[opis] saturnalia (Saturnalia)
[opis] saturnalia (Saturnalia)
Saturnalia (Saturnalia tupiniquim Langer, Abdula, Richter & Benton, 1999) to bardzo prymitywny zauropodomorf i jeden z najwcze??niejszych dinozaur??w, kt??re skamienia??o??ci znaleziono w brazylijskim stanie Rio Grande do Sul w czasie zimy, mniej wiĂ?cej w okresie przypadajĂ?cym na roma??ski festiwal - saturnalia, stĂ?d nazwa rodzajowa. SzczĂ?tki obejmujĂ? trzy niekompletne szkielety, kt??re w sumie dajĂ? nam pojĂ?cie o ca??ym szkielecie zwierzĂ?cia. Niepewne okazy pochodzĂ? r??wnie?? z triasu Afryki. PochodzĂ?cy z karniku dinozaur ma wielkie znaczenie dla klasyfikacji zauropodomorf??w. Pomimo posiadania wszystkich typowych cech "prozauropoda" ma on wciĂ??? nie do ko??ca zamkniĂ?tĂ? panewkĂ? stawu biodrowego, co niekt??rzy uwa??ajĂ? za dow??d polifiletyczno??ci zauropodomorf??w.
Rekonstrukcja: http://dino.lm.com/images/display.php?id=3632
Rekonstrukcja: http://dino.lm.com/images/display.php?id=3632
- Tomasz
- Kredowy tyranozaur
- Posty: 2172
- Rejestracja: 30 października 2006, o 15:16
- Lokalizacja: Międzychód
ktĂłregokt??re
iLanger, Abdula, Richter & Benton, 1999
trochÄ za dĹugie zdanie, moĹźe:to bardzo prymitywny zauropodomorf i jeden z najwcze??niejszych dinozaur??w, kt??re skamienia??o??ci znaleziono w brazylijskim stanie Rio Grande do Sul w czasie zimy, mniej wiĂ?cej w okresie przypadajĂ?cym na roma??ski festiwal - saturnalia, stĂ?d nazwa rodzajowa.
"to bardzo prymitywny zauropodomorf i jeden z najwczeĹniejszych dinozaurĂłw, ktĂłrego skamieniaĹoĹci znaleziono w brazylijskim stanie Rio Grande do Sul. MiaĹo to miejsce w czasie zimy, mniej wiÄcej w okresie przypadajÄ cym na romaĹski festiwal - saturnalia, stÄ d nazwa rodzajowa." ;)
Klasyfikacja:
Dinosauria
Saurischia
Eusaurischia
Sauropodomorpha
-
- Moderator
- Posty: 2585
- Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29
Re: [opis] saturnalia (Saturnalia)
W końcu uporałem się z saturnalią:
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... Saturnalia
Ag.Ent, Szerman, Nazuul też ostatnio dorzucili po opisie zauropodomorfa. Miło patrzeć, że ta grupa wygląda coraz lepiej w ED
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... Saturnalia
Ag.Ent, Szerman, Nazuul też ostatnio dorzucili po opisie zauropodomorfa. Miło patrzeć, że ta grupa wygląda coraz lepiej w ED
Biologia, UW
Re: [opis] saturnalia (Saturnalia)
Tak, zauropodomorfa, nie prozauropoda:Utahraptor pisze:Ag.Ent, Szerman, Nazuul też ostatnio dorzucili po opisie zauropodomorfa.
To co w nawiasie (dałem to celowo, żeby zwrócić uwagę na tą kwestię), jest konsekwencją tego: http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... podomorphanazuul pisze:Melanorosaurus readi to żyjący w późnym triasie zaawansowany zauropodomorf - wg większości badań jeden z najbliższych zauropodom[3][4][5][6] (jeśli jednak Prosauropoda to grupa monofiletyczna, jest on jej przedstawicielem[7]).
Moim zdaniem nazywanie tak bazalnego zauropodomorfa, jak Saturnalia, lub tak zaawansowanego, jak Antetonitrus, jest problematyczne. Jak już naprawdę musisz, to dopisz, że rozumiesz przez ten termin każdego niezauropodowego zauropodomorfa (i tu się pojawia pytanie, co to jest zauropod)
Teraz porcja nieterminologicznych poprawek (hasło muszę jeszcze do końca przejrzeć):
Serio Saturnalia jest aż tak stara?
Cabreira et al. o Pampadromaeus DOI 10.1007/s00114-011-0858-0
"Alemoa Member, Santa Maria Formation, (...) Correlation to the better constrained Ischigualasto Formation, northwestern Argentina (Martinez et al. 2011), suggests a late Carnian age; ca. 230–228 Ma"
Kilka cytatów z Langer, M.C., Ezcurra, M.D., Bittencourt, J.S. & Novas, F.E. (2009) "The origin and early evolution of dinosaurs" Biological Reviews, 84(1), 1-56. doi:10.1111/j.1469-185X.2009.00094.x
ciekawe, na ile Ischigualasto i Santa Maria są mocno skorelowaneEarly works dated the Ischigualasto
and Santa Maria formations as Middle Triassic (Romer,
1960, 1962; Reig, 1961, 1963), but a Late Triassic age,
first proposed by Bonaparte (1966), has been supported by
most recent biostratigraphic studies (Ochev&Shishkin, 1989;
Lucas, 1998; Langer, 2005a, b). This was corroborated by the
radiometric dating of the ‘Herr Toba’ bentonite (Fig. 6C),
at the base of the Ischigualasto Formation (Rogers et al.,
1993), that provided a 40Ar/39Ar age of 227 ± 0.3Mya. Yet,
following the discrepancy betweenU-Pb and 40Ar/39Ar dates
(Schoene et al., 2006) and other comparative parameters,
Furin et al. (2006) recalculated a date of 230.3-231.4 ± 0.3
Mya
(...)
Bonaparte et al. (2007) has already proposed a close relation between Guaibasaurus and Saturnalia, forming Guaibasauridae at the base of Saurischia
(...)
(A) Alemoa fauna (Santa
Maria Formation), Carnian of south Brazil, depicting from left to right the aetosaur Aetosauroides sp.; the rhynchosaur Hyperodapedon
mariensis; the stem-sauropodomorph Saturnalia tupiniquim (group on background); the cynodont Prozoostrodon brasiliensis (in front), and
the herrerasaurid Staurikosaurus pricei.
(...)
However, the retention of finely
serrated tooth keels (Yates, 2003b) suggests that Saturnalia
was more carnivorous than any basal sauropodomorph [<- ciekawe na ile to aktualne. MZ]
(...)
Bonaparte J. F., Brea G., Schultz C. L. & Martinelli A. G.
(2007). A new specimen of Guaibasaurus candelariensis (basal
Saurischia) from the Late Triassic Caturrita Formation of
southern Brazil. Historical Biology 19, 73–82
(...)
Furin, S., Preto, N., Rigo, M., Roghi, G., Gianolla, P.,
Crowley, J. L.,&Bowring, S. A. (2006).High-precisionU-Pb
zircon age from the Triassic of Italy: implications for the Triassic
time scale and the Carnian origin of calcareous nannoplankton
and dinosaurs. Geology 34, 1009–1012
(...)
Yates, A. M. (2003b). A new species of the primitive dinosaur,
Thecodontosaurus (Saurischia: Sauropodomorpha), and its implications
for the systematics of early dinosaurs. Journal of Systematic
Palaeontology 1, 1–42
"Sprawa się skomplikowała wraz z odkryciem jeszcze prymitywniejszych i prawdopodobnie starszych krewniaków: (...)"
Niekoniecznie są one bardziej prymitywne, zob. np. ryc. 3 w (i tam cytowane, z nieco innymi kladogramami - praca Ezcurry była też podstawą do innych analiz z takim samym jak jego wynikiem)
Cabreira, S.F., Schultz, C.L., Bittencourt, J.S., Soares, M.B., Fortier, D.C., Silva, L.R. & M.C. Langer (2011) "New stem-sauropodomorph (Dinosauria, Saurischia) from the Triassic of Brazil" Naturwissenschaften, 98(12), 1035-1040. doi: 10.1007/s00114-011-0858-0
dlatego bym dał do systematyki:
?? Guaibasauridae
Saturnaliinae
"(...) tylko dwa [[kręg]]i krzyżowe"
jest to sporne (Novas 2009 s. 59)
" Podobnie jak one, saturnalia miała także wydłużoną szyję"
nie wygląda na taką na ryc. 3 u Langera i in. 1999
http://spinops.blogspot.com/2014/06/sat ... iquim.html
Oczywiście plus za biologiczne podejście oraz skombinowanie ilustracji!
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]
-
- Moderator
- Posty: 2585
- Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29
Re: [opis] saturnalia (Saturnalia)
Poprawki w większości wprowadziłem.
Terminu prozauropod używają praktycznie wszyscy, prawie wszyscy jako grupę parafiletyczną. Nie rozumiem dlaczego u nas ma być inaczej.
Z wiekiem jest problem. Opierałem się na Novasie (2009), który rozkminiał stratygrafię całego kontynentu. według tego, co podajesz jest jednak młodsza, ale znowu Lautenschlager i Rauhut (2015) piszą, że Alemoa to wczesny karnik :? . Trzeba się przyjrzeć szczegółom i samemu rozsądzić. Przydałoby się hasełko o Santa Maria.
Terminu prozauropod używają praktycznie wszyscy, prawie wszyscy jako grupę parafiletyczną. Nie rozumiem dlaczego u nas ma być inaczej.
Z wiekiem jest problem. Opierałem się na Novasie (2009), który rozkminiał stratygrafię całego kontynentu. według tego, co podajesz jest jednak młodsza, ale znowu Lautenschlager i Rauhut (2015) piszą, że Alemoa to wczesny karnik :? . Trzeba się przyjrzeć szczegółom i samemu rozsądzić. Przydałoby się hasełko o Santa Maria.
Biologia, UW
- Daniel Madzia
- Jurajski allozaur
- Posty: 1609
- Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
- Lokalizacja: Třinec, Česká republika
- Kontakt:
Re: [opis] saturnalia (Saturnalia)
Nie tak stanowczo, Mateusz ;) Duzo osob unika wyrazu "prozauropody" (lub uzywa go nieformalnie i - dlatego - w cudzyslowiach). Zawsze preferowalbym "bazalne" lub "wczesne zauropodomorfy". Pamietaj, ze dinozaurologia to nauka, ktora juz dawno kopnela para- i polifiletyzm w tylek ;)Utahraptor pisze:Poprawki w większości wprowadziłem.
Terminu prozauropod używają praktycznie wszyscy, prawie wszyscy jako grupę parafiletyczną.
-
- Moderator
- Posty: 2585
- Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29
Re: [opis] saturnalia (Saturnalia)
Nie chciałem, by zabrzmiało to tak ostro ;) ale skoro w publikacjach naukowych ludzie używają tego określenia, to czemu my nie możemy. Termin jest strasznie wygodny i ma długą tradycję. W dodatku wydaje mi się przystępniejszy dla czytelnika niż "niezauropodowe zauropodomorfy" albo "bazalne zauropodomorfy".
Odnośnie szyi, to opierałem się na tekście, gdzie podają, że kręgi szyjne były dłuższe niż inne. Na rekonstrukcji nie wygląda ona na długą, ale rekonstrukcja nie sprawia wrażenia dokładnej. ;)
Odnośnie szyi, to opierałem się na tekście, gdzie podają, że kręgi szyjne były dłuższe niż inne. Na rekonstrukcji nie wygląda ona na długą, ale rekonstrukcja nie sprawia wrażenia dokładnej. ;)
Biologia, UW
Re: [opis] saturnalia (Saturnalia)
tylko zwrócę uwagę na to:
kolejne poprawki są więc w przygotowaniu, tak jak odpowiedzi na podnoszone kwestienazuul pisze:(hasło muszę jeszcze do końca przejrzeć)
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]
Re: [opis] saturnalia (Saturnalia)
Zmian wprowadzonych po tym co napisałem
nie wszystko, co wcześniej zaproponowałem zostało zmienione albo odrzucone
zdecydowanie lepiej należy udokumentować wiek, bo z podawanego przez Ciebie wynika, że słabo wydatowana saturnalia jest chyba starsza najstarszych dinozaurów z Ischigualasto.
wprowadziełem pewnie zmiany: http://encyklopedia.dinozaury.com/index ... ldid=14080
i sądzę, że konieczne są dalsze:
The iliac acetabulum of Saturnalia is longer than high,
and deeper in its caudal part. It is almost fully closed, with
the ventral border of the well-developed medial acetabular
wall preserved as an almost straight margin.
Langer i in. 1999:
The acetabulum of Saturnalia is not fully open
czy faktycznie 2) przeczy 1) ("ale") oraz 2) implikuje 3)?
2) – co z innnymi najbazalniejszymi?
3) nie miało by być odwołanie do Langer 2003?
"In fact, the olecranon of S. Tupiniquim is formed of what seems to be three separately ossified, but firmly attached portions."
ja bym to inaczej ujął: silnego _prostowania_ (extensor to prostownik)
Jean Sebastian Marpmann, José Luis Carballido, P. Martin Sander & Nils Knötschke (2014): Cranial anatomy of the Late Jurassic dwarf sauropod Europasaurus holgeri (Dinosauria, Camarasauromorpha): ontogenetic changes and size dimorphism, Journal of Systematic Palaeontology, DOI: 10.1080/14772019.2013.875074
"Values of metatarsal III length divided by femur length were taken as the index of ‘‘cursoriality.’’"
nie o absolutne szybkości
nie widzę tam nic o tekodontozaurze
może się przyda:
http://sites.ffclrp.usp.br/paleo/pdf/(0 ... 02005a.pdf
http://journals.cambridge.org/action/di ... ssueId=3-4
masę wpisałem za Stein s. 92
Delcourt i de Azevedo, 2012 jest na lic. CC
Opierając się tylko na zacytowanych w opisie źródłach (w kolejności cytowania) odnośnie nazwy Prosauropoda:
1. brak terminu w pracy
2. ‘prosauropods’
3. "I use the name "prosauropod" in this book in an informal way to refer to all these dinosaurs at a similar evolutionary grade (i.e., non-saurpod sauropomorphs)." (s. 57)
4. “prosauropods”
5. "originally interpreted as a “prosauropod” (Raath, 1996)", "considered to represent a prosauropod (cf. Massospondylus sp.) based on their similarity in size and shape to prosauropod vertebrae (Huene, 1940: 38)" (s. 59)
6. brak terminu w pracy, która generalnie nie dotyczy zauropodomorfów
7. brak terminu w pracy
8. różnie, przeważnie w cudzysłowiu (zob. np. s. 16-17, w tym podpis ilustracji), dysertacja
9. dotyczy innego tematu
10. brak terminu w pracy
11. autor różnie używa nazwy, czasem jako nieformalnego określenia ale przeważnie jako normalnej nazwy, nigdy jednak nie określa tym terminem saturnalii. Przykłady: "Some core-prosauropods", "Anchisaurus, a prosauropod", "size increase was not linear in prosauropods" (s. 17), "already evolved in "prosauropod" ancestors of sauropods" (s. 79-80), "prosauropod dinosaur Thecodontosaurus" (s. 171). Dysertacja
12. Właściwie brak terminu w pracy
Jak widać praktycznie wszyscy używają terminu w cudzysłowiu a ci, którzy nie robią tego w każdym miejscu, wskazują na problematyczność terminu. Nikt nie używa tego do określenia tak bazalnych form jak saturnalia, czy eoraptor.
"Prosauropoda" zaciemnia, bo wyraźnie używasz go inaczej niż jest powszechnie przyjęte w literaturze (oraz w hasłach innych autorów ED).
nie będę tutaj powtarzał już wcześniej podawanej przeze mnie i Daniela argumentacji za nieużywaniem albo używaniem terminu Prosauropoda tak jak tu: http://encyklopedia.dinozaury.com/index ... ldid=14116
nie usunąłem (konflikt edycji wynikający z pracowania przeze mnie na aktualnej na ww. dzień wersji opisu) ze względu na długi okres czasu, jaki upłynął od powyższego przyrzeczenia.nazuul 09.02.2015r. pisze:(hasło muszę jeszcze do końca przejrzeć)
nie wszystko, co wcześniej zaproponowałem zostało zmienione albo odrzucone
zdecydowanie lepiej należy udokumentować wiek, bo z podawanego przez Ciebie wynika, że słabo wydatowana saturnalia jest chyba starsza najstarszych dinozaurów z Ischigualasto.
wprowadziełem pewnie zmiany: http://encyklopedia.dinozaury.com/index ... ldid=14080
i sądzę, że konieczne są dalsze:
Langer 2003:Mateusz Tałanda pisze:Panewka stawu biodrowego nie ma jeszcze otworu, co sugeruje, że powstał on niezależnie w różnych liniach [[dinozaur]]ów.
The iliac acetabulum of Saturnalia is longer than high,
and deeper in its caudal part. It is almost fully closed, with
the ventral border of the well-developed medial acetabular
wall preserved as an almost straight margin.
Langer i in. 1999:
The acetabulum of Saturnalia is not fully open
W Langer i in. 1999 jest mało o tym, ale w Langer 2003 jest sporo (s. 20-27). Czytając w pracy część opisującą część nogi od dystalnej cześci piszczeli i strzałki do śródstopia, to wcale nie odnszę wrażenia, że "zwłaszcza zauropodomorfów" (sporo jest wspólnego z Herrerasaurus)Mateusz Tałanda pisze:Dla odmiany budowa stawu skokowego jest już zaawansowana, nawiązując do [[Saurischia|dinozaurów gadziomiedniczych]], a zwłaszcza [[Sauropodomorpha|zauropodomorfów]].
dodałem oznaczenia liczbowe:Mateusz Tałanda pisze:1) Większość prozauropodów była prawdopodobnie dwunożna, 2) ale saturnalia miała prymitywniejszą miednicę niż inni przedstawiciele tej grupy. 3) Dlatego początkowo uznano, że saturnalia nie mogła być wyłącznie dwunożna. Sugerowano, że przynajmniej podczas powolnego chodzenia stąpała wszystkimi czterema kończynami po ziemi.<ref name="Langer i in., 1999"></ref>
czy faktycznie 2) przeczy 1) ("ale") oraz 2) implikuje 3)?
2) – co z innnymi najbazalniejszymi?
3) nie miało by być odwołanie do Langer 2003?
nie jedno (ciekawa sprawa, nie słyszałem wcześniej o tym):Mateusz Tałanda pisze:Saturnalia charakteryzuje się dużym wyrostkiem łokciowym, zawierającym dodatkowe skostnienie
"In fact, the olecranon of S. Tupiniquim is formed of what seems to be three separately ossified, but firmly attached portions."
"In other tetrapods, a similarly large olecranon is associated with a strong, but not necessarily fast, forearm extension"Mateusz Tałanda pisze:silnego rozciągania rąk
ja bym to inaczej ujął: silnego _prostowania_ (extensor to prostownik)
jeszcze cytowanie:Mateusz Tałanda pisze:Takie różnice w masywności szkieletu są znane także u innych [[dinozaur]]ów, takich jak [[Europasaurus|europazaur]]
Jean Sebastian Marpmann, José Luis Carballido, P. Martin Sander & Nils Knötschke (2014): Cranial anatomy of the Late Jurassic dwarf sauropod Europasaurus holgeri (Dinosauria, Camarasauromorpha): ontogenetic changes and size dimorphism, Journal of Systematic Palaeontology, DOI: 10.1080/14772019.2013.875074
nadinterpretacja, chodzi tylko o:Mateusz Tałanda pisze:Saturnalia była szybsza niż pozostałe prozauropody z wyjątkiem tekodontozaura [Kubo i Kubo, 2012]
"Values of metatarsal III length divided by femur length were taken as the index of ‘‘cursoriality.’’"
nie o absolutne szybkości
nie widzę tam nic o tekodontozaurze
tak, ale to by należało ująć w ten sposób, żeby jasne było, że nie ma szczególnego podobieństwa akurato do niej, skoro z wieloma innymi formami nie porównanoMateusz Tałanda pisze:Przypominało ono pod wieloma względami efrazję
na pewno miało być "i"?Mateusz Tałanda pisze:Saturnalia ma ślady spowolnionego wzrostu i LAGi (linie zatrzymania wzrostu)
może się przyda:
http://sites.ffclrp.usp.br/paleo/pdf/(0 ... 02005a.pdf
http://journals.cambridge.org/action/di ... ssueId=3-4
masę wpisałem za Stein s. 92
Delcourt i de Azevedo, 2012 jest na lic. CC
Kręgi szyjne znacznie dłuższe niż grzbietowe ma np. Eodromaeus czy celofyz (Rinehart i in., 2009), nieznacznie ma np. SanjuansaurusUtahraptor pisze:Odnośnie szyi, to opierałem się na tekście, gdzie podają, że kręgi szyjne były dłuższe niż inne. Na rekonstrukcji nie wygląda ona na długą, ale rekonstrukcja nie sprawia wrażenia dokładnej.
Nie bierzesz pod uwagę, że nawet jeśli jest używane jako pełnoprawna nazwa (bez cudzysłowia), to nie rozciąga się pojęcia na wszystkie zauropodomorfy (najszerszy klad gadziomiednicznych bliższych zauropodom niż teropodom) bardziej bazalne niż "tradycyjne prozauropody" (zwłaszcza te, które moga faktycznie tworzyć klad), a do takich zalicza się np. saturnalia (pomijam już, że definiowano też zauropodomorfy zawężająco, co wykluczało saturnalię z tego kladu, co też świadczy o problematyczności nazywania jej prozauropodem).Utahraptor pisze:Terminu prozauropod używają praktycznie wszyscy, prawie wszyscy jako grupę parafiletyczną. Nie rozumiem dlaczego u nas ma być inaczej.
(...)
skoro w publikacjach naukowych ludzie używają tego określenia, to czemu my nie możemy
Opierając się tylko na zacytowanych w opisie źródłach (w kolejności cytowania) odnośnie nazwy Prosauropoda:
1. brak terminu w pracy
2. ‘prosauropods’
3. "I use the name "prosauropod" in this book in an informal way to refer to all these dinosaurs at a similar evolutionary grade (i.e., non-saurpod sauropomorphs)." (s. 57)
4. “prosauropods”
5. "originally interpreted as a “prosauropod” (Raath, 1996)", "considered to represent a prosauropod (cf. Massospondylus sp.) based on their similarity in size and shape to prosauropod vertebrae (Huene, 1940: 38)" (s. 59)
6. brak terminu w pracy, która generalnie nie dotyczy zauropodomorfów
7. brak terminu w pracy
8. różnie, przeważnie w cudzysłowiu (zob. np. s. 16-17, w tym podpis ilustracji), dysertacja
9. dotyczy innego tematu
10. brak terminu w pracy
11. autor różnie używa nazwy, czasem jako nieformalnego określenia ale przeważnie jako normalnej nazwy, nigdy jednak nie określa tym terminem saturnalii. Przykłady: "Some core-prosauropods", "Anchisaurus, a prosauropod", "size increase was not linear in prosauropods" (s. 17), "already evolved in "prosauropod" ancestors of sauropods" (s. 79-80), "prosauropod dinosaur Thecodontosaurus" (s. 171). Dysertacja
12. Właściwie brak terminu w pracy
Jak widać praktycznie wszyscy używają terminu w cudzysłowiu a ci, którzy nie robią tego w każdym miejscu, wskazują na problematyczność terminu. Nikt nie używa tego do określenia tak bazalnych form jak saturnalia, czy eoraptor.
Termin jest strasznie wygodny
bo to 1 słowo a nie dwa?wydaje mi się przystępniejszy dla czytelnika niż "niezauropodowe zauropodomorfy" albo "bazalne zauropodomorfy".
"Prosauropoda" zaciemnia, bo wyraźnie używasz go inaczej niż jest powszechnie przyjęte w literaturze (oraz w hasłach innych autorów ED).
i bardzo problematycznąma długą tradycję
nie będę tutaj powtarzał już wcześniej podawanej przeze mnie i Daniela argumentacji za nieużywaniem albo używaniem terminu Prosauropoda tak jak tu: http://encyklopedia.dinozaury.com/index ... ldid=14116
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]
-
- Moderator
- Posty: 2585
- Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29
Re: [opis] saturnalia (Saturnalia)
Dzięki za poprawki
Budowa miednicy nie ma wielu cech utożsamianych z dwunożnością, więc może to przeczyć tej hipotezie.
KiK'12 rzeczywiście porównywali proporcje kończyn, chodziło mi bardziej o Langera 2003.
Stein pisze, że
Terminu prozauropody używam tak jak Novas w swojej książce. Nie jestem więc jakimś heretykiem ;)
Termin jest problematyczny tylko dla ludzi, którzy wierzą w monofiletyczność prozauropodów, a nie spotkałem jeszcze takiej osoby. ;) Jest prostsze, bo to jedno słowo, łatwe do zapamiętania i kojarzące się z grupą wyjściową dla zauropodów. Powszechne użycie tego terminu tylko wspiera moją opinię, że jest to termin wygodny. Nie wiem czemu grady mają być gorsze od kladów.
Dodatkowym pracom się kiedyś przyjrzę, ale o samej saturnalii tam chyba dużo nie ma.
Budowa miednicy nie ma wielu cech utożsamianych z dwunożnością, więc może to przeczyć tej hipotezie.
KiK'12 rzeczywiście porównywali proporcje kończyn, chodziło mi bardziej o Langera 2003.
Stein pisze, że
Wiek w tej chwili w haśle wskazuje na karnik i tyle. Jest to bezpieczny zakres, ale niektóre prace sugerują, że Santa Maria może być starsza od Ischigualasto. Nie zdziwiłbym się, gdyby tak było.However, the lamellar organisation of the endosteal bone in Saturnalia suggests it was deposited rather slow, making a homology with medullary bone
Terminu prozauropody używam tak jak Novas w swojej książce. Nie jestem więc jakimś heretykiem ;)
Termin jest problematyczny tylko dla ludzi, którzy wierzą w monofiletyczność prozauropodów, a nie spotkałem jeszcze takiej osoby. ;) Jest prostsze, bo to jedno słowo, łatwe do zapamiętania i kojarzące się z grupą wyjściową dla zauropodów. Powszechne użycie tego terminu tylko wspiera moją opinię, że jest to termin wygodny. Nie wiem czemu grady mają być gorsze od kladów.
Dodatkowym pracom się kiedyś przyjrzę, ale o samej saturnalii tam chyba dużo nie ma.
Biologia, UW
Re: [opis] saturnalia (Saturnalia)
do czego to się odnosi?Utahraptor pisze:Budowa miednicy nie ma wielu cech utożsamianych z dwunożnością, więc może to przeczyć tej hipotezie.
(...)
Stein pisze, żeHowever, the lamellar organisation of the endosteal bone in Saturnalia suggests it was deposited rather slow, making a homology with medullary bone
nie, bo piszesz niczego, co wskazywałoby, że to termin nieformalnyUtahraptor pisze:Terminu prozauropody używam tak jak Novas w swojej książce.
Jesteś:Utahraptor pisze:Nie jestem więc jakimś heretykiem ;)
nazuul pisze:Jak widać praktycznie wszyscy używają terminu w cudzysłowiu a ci, którzy nie robią tego w każdym miejscu, wskazują na problematyczność terminu. Nikt nie używa tego do określenia tak bazalnych form jak saturnalia, czy eoraptor.
nie, o czym świadczą cytowane przez Ciebie prace. Z cytowanych przez Ciebie prac naukowych (bez doktorskich) tylko Ezcurra (5) nie używa tego terminu wyłącznie jako nieformalnego (problematycznego!) i nie jestem pewien, czy tam, gdzie pisze bez cudzysłowiów to nie wynika to przypadkiem właśnie z cytowanych przez niego pracUtahraptor pisze:Termin jest problematyczny tylko dla ludzi, którzy wierzą w monofiletyczność prozauropodów
albo z kladem do nich siostrzanym, albo z teropodami, natomiast Ty forsujesz dziwaczną nomenklaturę, wg której saturnalia czy eoraptor są prozauropodami.Utahraptor pisze:Jest prostsze, bo to jedno słowo, łatwe do zapamiętania i kojarzące się z grupą wyjściową dla zauropodów.
czy to jest powszechne to na gruncie ww. prac nie jest bezsprzeczne. W większości przypadków to "prozauropody" a nie prozauropody.Utahraptor pisze:Powszechne użycie tego terminu tylko wspiera moją opinię, że jest to termin wygodny.
niczego takiego nie napisałem, Prosauropoda jest problematyczna też z innych względów a ten wcale nie jest najważniejszyUtahraptor pisze:Nie wiem czemu grady mają być gorsze od kladów.
Daniel Madzia pisze:Pamietaj, ze dinozaurologia to nauka, ktora juz dawno kopnela para- i polifiletyzm w tylek ;)
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]
-
- Moderator
- Posty: 2585
- Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29
Re: [opis] saturnalia (Saturnalia)
na pewno miało być "i"?Saturnalia ma ślady spowolnionego wzrostu i LAGi (linie zatrzymania wzrostu)
Stein pisze:However, the lamellar organisation of the endosteal bone in Saturnalia suggests it was deposited rather slow, making a homology with medullary bone
Terminu prozauropody używam tak jak Novas w swojej książce.
Linkuję to słowo jak tylko pojawia się ono w hasłach. W haśle o prozauropodach można wytłumaczyć, że w ED jest to termin określający niezauropodowe zauropodomorfy, tak jak to robi np. Novas i jakie inne rozumienie tego terminu można znaleźć w literaturze. W ten sposób nie będzie żadnych kontrowersji.nie, bo piszesz niczego, co wskazywałoby, że to termin nieformalny
Biologia, UW