[OPIS] Huanghetitan (huanghetytan)
[OPIS] Huanghetitan (huanghetytan)
Huanghetitan (huanghetytan)
długość: ?
masa: ?
miejsce: Chiny
czas: 145-83 (?100-?93) Ma
klasyfikacja:
Dinosauria
Saurischia
Sauropodomorpha
Sauropoda
Neosauropoda
Macronaria
Titanosauriformes
Somphospondyli
Wstęp
Huanghetitan to rodzaj zauropoda żyją cego na terenach wschodniej Azji. Nie wiadomo dokładnie, kiedy żył - jeden z gatunków został odnaleziony w osadach wczesnokredowych a drugi w skałach z dolnej późnej kredy. Być może jest jednym z największych dotą d odkrytych dinozaurów.
Etymologia
Huang He to nazwa rzeki (zwanej też Żółtą Rzeką ), która płynie przez tereny basenu Lanzhou - miejsca gdzie znaleziono szczą tki tego dinozaura. Drugi człon nazwy - titan - to słowo często wykorzystywane do nadawania nazw zauropodom, symbolizują ce wielkość. Pochodzi z języka greckiego.
Budowa
Huanghetitan zapewne miał małą głowę, długą szyję i ogon oraz potężne, ciężkie ciało podtrzymywane przez cztery słupowate nogi.
Charakteryzuje się on wyją tkową budową kręgów krzyżowych - mają one zrośnięte wyrostki neuralne, które tworzą jakby platformę. Końcówki wyrostków na kręgach krzyżowych i ogonowych są rozrośnięte bocznie, podobnie jak u zauropoda Agustinia, więc huanghetytan mógł być podobnie opancerzony. Jednak żadnych płytek kostnych nie odnaleziono.
Pozycja filogenetyczna
Huanghetitan został uznany za bazalnego przedstawiciela kladu Titanosauriformes. W 2007 roku autorzy opisu H. ruyangensis utworzyli dla dwóch gatunków huanghetytana rodzinę Huanghetitanidae, choć sami uznali, że jest ona zbyteczna. Wykonana przez nich analiza kladystyczna wykazała, że Huanghetitan to tytanozaurokształtny zauropod nienależą cy do Titanosauria. Zajmuje on pozycję między Brachiosaurus a Euhelopus, co jednak ma słabe wsparcie. Jeżeli takie umiejscowienie huanghetytana jest prawidłowe, to należy też do Somphospondyli, czyli kladu zawierają cego wszystkie tytanozaurokształtne bliżej spokrewnione z gatunkiem Saltasaurus loricatus niż z Brachiosaurus altithorax.
Huanghetitan liujiaxiaensis
Miejsce: Chiny - prowincja Gansu (grupa Hekou - wschodnia część basenu Lanzhou)
Czas: 145-99 Ma
Etymologia: nazwa gatunkowa pochodzi od tamy na rzece Huang he, nazwanej Liujiaxia. Tama ta znajduje się niedaleko Narodowego Geoparku Dinozaurów Liujiaxia (Liujiaxia National Dinosaur Geopark).
Materiał kopalny: holotyp (GSLTZP02-001) to niemal kompletna kość krzyżowa, bliższy kręg ogonowy, kręg ze środkowej części ogona, fragmenty żeber szyjnych, niekompletny szewron, lewa łopatka i kość krucza. Okaz typowy znajduje się w Centrum Badań i Eksploatacji Skamieniałości w Trzeciej Akademii Geologii i Eksploatacji Zasobów Mineralnych Prowincji Gansu w Lanzhou (Fossil Research and Development Center of the Third Geology and Mineral Resources Exploration Academy of Province Gansu).
Diagnoza: bardzo niskie wyrostki neuralne z wybitnie poprzecznie rozrośniętymi dalszymi końcami.
Huanghetitan liujiaxiaensis to typowy gatunek tego rodzaju. W tych samych osadach co H. liujiaxiaensis odnaleziono też innego olbrzymiego zauropoda - Daxiatitan, iguanodonta Lanzhousaurus oraz wiele innych dinozaurów, ryb i żółwi.
Huanghetitan ruyangensis
Miejsce: Chiny - prowincja Henan ("formacja Magchuan")
Czas: ? 100-93 Ma
Materiał kopalny: znany z sześciu kręgów krzyżowych, 10 przednich ogonowych, łuków hermalnych, żeber i niekompletnej kości krzyżowej.
Diagnoza: Huanghetitan ruyangensis charakteryzuje się największą średnicą ciała z żebrami osią gają cymi długość przynajmniej 2.93 m i przednimi kręgami z wyrostkami neuralnymi przypominają cymi w kształcie grzyby.
H. ruyangensis jest jednym z trzech opisanych w latach 2007-2009 azjatyckich gigantów, obok Daxiatitan i jeszcze większego Ruyangosaurus. Osią gały one podobne rozmiary co największe tytanozaurokształtne - argentyńskie Puertasaurus i Argentinosaurus.
Spis gatunków:
Huanghetitan You, Li, Zhou i Ji Q., 2006
H. liujiaxiaensis You, Li, Zhou i Ji Q., 2006
H. ruyangensis Lu, Xu, Zhang, Hu, Wu, Jia i Ji, 2007
Źródła
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopi ... f0c6156a62
http://www.dinodata.org/index.php?optio ... &Itemid=67
http://www.heightow.com/rar/konglong/show.asp?Id=149
Lü J, Xu L, Jia S, Zhang X, Zhang J, Yang L, You H, Ji Q. (2009). "A new gigantic sauropod dinosaur from the Cretaceous of Ruyang, Henan, China". Geological Bulletin of China 28(1), 1-10.
Lü, J., Xu, L., Jiang, X., Jia, S., Li, M., Yuan, C., Zhang, X. & Ji, Q. (2009) "A preliminary report on the new dinosaurian fauna from the Cretaceous of the Ruyang Basin, Henan province of Central China". Journal of Paleontological Society of Korea. 25 (1) 43-56
You, H.-L., Li, D.-Q., Zhou, L.-Q., & Ji, Q. (2008) "Daxiatitan binglingi: a giant sauropod dinosaur from the Early Cretaceous of China". Gansu Geology 17 (4): 1-10.
Obrazki
Kości z okolicy krzyżowej H. liujiaxiaensis w widoku z góry (a) i wewnętrznym - brzusznym (b). Skala = 10 cm.
Te kości zostały podpisane tak:
"Proximal (a-f) and middle (g-l) caudals of Huanghetitan liujiaxiaensis in cranial (a, g), caudal (b, h), left lateral (c, i), right lateral (d, j), dorsal (e, k), and ventral (f, l) views. Scale bar equals 10 cm."
Ale wydaje mi się, że to łopatka i kość krucza
Rekonstrukcja przyżyciowa (uwaga: inne bazalne Titanosauriformes miały głowę raczej krótszą i wyższą , podobną do brachiozaura). Obrazek pochodzi z tej strony.
długość: ?
masa: ?
miejsce: Chiny
czas: 145-83 (?100-?93) Ma
klasyfikacja:
Dinosauria
Saurischia
Sauropodomorpha
Sauropoda
Neosauropoda
Macronaria
Titanosauriformes
Somphospondyli
Wstęp
Huanghetitan to rodzaj zauropoda żyją cego na terenach wschodniej Azji. Nie wiadomo dokładnie, kiedy żył - jeden z gatunków został odnaleziony w osadach wczesnokredowych a drugi w skałach z dolnej późnej kredy. Być może jest jednym z największych dotą d odkrytych dinozaurów.
Etymologia
Huang He to nazwa rzeki (zwanej też Żółtą Rzeką ), która płynie przez tereny basenu Lanzhou - miejsca gdzie znaleziono szczą tki tego dinozaura. Drugi człon nazwy - titan - to słowo często wykorzystywane do nadawania nazw zauropodom, symbolizują ce wielkość. Pochodzi z języka greckiego.
Budowa
Huanghetitan zapewne miał małą głowę, długą szyję i ogon oraz potężne, ciężkie ciało podtrzymywane przez cztery słupowate nogi.
Charakteryzuje się on wyją tkową budową kręgów krzyżowych - mają one zrośnięte wyrostki neuralne, które tworzą jakby platformę. Końcówki wyrostków na kręgach krzyżowych i ogonowych są rozrośnięte bocznie, podobnie jak u zauropoda Agustinia, więc huanghetytan mógł być podobnie opancerzony. Jednak żadnych płytek kostnych nie odnaleziono.
Pozycja filogenetyczna
Huanghetitan został uznany za bazalnego przedstawiciela kladu Titanosauriformes. W 2007 roku autorzy opisu H. ruyangensis utworzyli dla dwóch gatunków huanghetytana rodzinę Huanghetitanidae, choć sami uznali, że jest ona zbyteczna. Wykonana przez nich analiza kladystyczna wykazała, że Huanghetitan to tytanozaurokształtny zauropod nienależą cy do Titanosauria. Zajmuje on pozycję między Brachiosaurus a Euhelopus, co jednak ma słabe wsparcie. Jeżeli takie umiejscowienie huanghetytana jest prawidłowe, to należy też do Somphospondyli, czyli kladu zawierają cego wszystkie tytanozaurokształtne bliżej spokrewnione z gatunkiem Saltasaurus loricatus niż z Brachiosaurus altithorax.
Huanghetitan liujiaxiaensis
Miejsce: Chiny - prowincja Gansu (grupa Hekou - wschodnia część basenu Lanzhou)
Czas: 145-99 Ma
Etymologia: nazwa gatunkowa pochodzi od tamy na rzece Huang he, nazwanej Liujiaxia. Tama ta znajduje się niedaleko Narodowego Geoparku Dinozaurów Liujiaxia (Liujiaxia National Dinosaur Geopark).
Materiał kopalny: holotyp (GSLTZP02-001) to niemal kompletna kość krzyżowa, bliższy kręg ogonowy, kręg ze środkowej części ogona, fragmenty żeber szyjnych, niekompletny szewron, lewa łopatka i kość krucza. Okaz typowy znajduje się w Centrum Badań i Eksploatacji Skamieniałości w Trzeciej Akademii Geologii i Eksploatacji Zasobów Mineralnych Prowincji Gansu w Lanzhou (Fossil Research and Development Center of the Third Geology and Mineral Resources Exploration Academy of Province Gansu).
Diagnoza: bardzo niskie wyrostki neuralne z wybitnie poprzecznie rozrośniętymi dalszymi końcami.
Huanghetitan liujiaxiaensis to typowy gatunek tego rodzaju. W tych samych osadach co H. liujiaxiaensis odnaleziono też innego olbrzymiego zauropoda - Daxiatitan, iguanodonta Lanzhousaurus oraz wiele innych dinozaurów, ryb i żółwi.
Huanghetitan ruyangensis
Miejsce: Chiny - prowincja Henan ("formacja Magchuan")
Czas: ? 100-93 Ma
Materiał kopalny: znany z sześciu kręgów krzyżowych, 10 przednich ogonowych, łuków hermalnych, żeber i niekompletnej kości krzyżowej.
Diagnoza: Huanghetitan ruyangensis charakteryzuje się największą średnicą ciała z żebrami osią gają cymi długość przynajmniej 2.93 m i przednimi kręgami z wyrostkami neuralnymi przypominają cymi w kształcie grzyby.
H. ruyangensis jest jednym z trzech opisanych w latach 2007-2009 azjatyckich gigantów, obok Daxiatitan i jeszcze większego Ruyangosaurus. Osią gały one podobne rozmiary co największe tytanozaurokształtne - argentyńskie Puertasaurus i Argentinosaurus.
Spis gatunków:
Huanghetitan You, Li, Zhou i Ji Q., 2006
H. liujiaxiaensis You, Li, Zhou i Ji Q., 2006
H. ruyangensis Lu, Xu, Zhang, Hu, Wu, Jia i Ji, 2007
Źródła
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopi ... f0c6156a62
http://www.dinodata.org/index.php?optio ... &Itemid=67
http://www.heightow.com/rar/konglong/show.asp?Id=149
Lü J, Xu L, Jia S, Zhang X, Zhang J, Yang L, You H, Ji Q. (2009). "A new gigantic sauropod dinosaur from the Cretaceous of Ruyang, Henan, China". Geological Bulletin of China 28(1), 1-10.
Lü, J., Xu, L., Jiang, X., Jia, S., Li, M., Yuan, C., Zhang, X. & Ji, Q. (2009) "A preliminary report on the new dinosaurian fauna from the Cretaceous of the Ruyang Basin, Henan province of Central China". Journal of Paleontological Society of Korea. 25 (1) 43-56
You, H.-L., Li, D.-Q., Zhou, L.-Q., & Ji, Q. (2008) "Daxiatitan binglingi: a giant sauropod dinosaur from the Early Cretaceous of China". Gansu Geology 17 (4): 1-10.
Obrazki
Kości z okolicy krzyżowej H. liujiaxiaensis w widoku z góry (a) i wewnętrznym - brzusznym (b). Skala = 10 cm.
Te kości zostały podpisane tak:
"Proximal (a-f) and middle (g-l) caudals of Huanghetitan liujiaxiaensis in cranial (a, g), caudal (b, h), left lateral (c, i), right lateral (d, j), dorsal (e, k), and ventral (f, l) views. Scale bar equals 10 cm."
Ale wydaje mi się, że to łopatka i kość krucza
Rekonstrukcja przyżyciowa (uwaga: inne bazalne Titanosauriformes miały głowę raczej krótszą i wyższą , podobną do brachiozaura). Obrazek pochodzi z tej strony.
Ostatnio zmieniony 13 marca 2010, o 20:04 przez nazuul, łącznie zmieniany 13 razy.
czemu bez "g" skoro po polsku rzeka to Huang He?Sebastian pisze:Ĺwietny opis tylko poprawne spolszczenie powinno brzmieÄ raczej huanhetytan Pozdro...
RĂłwnieĹź pozdrawiam
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]
- Daniel Madzia
- Jurajski allozaur
- Posty: 1609
- Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
- Lokalizacja: Třinec, Česká republika
- Kontakt:
Kazdy, kto zna troche definicje filogenetyczne bedzie rozumial, o co Ci chodzi, ale dla potrzeb encyklopedii bym moze napisal cos w sensie: "[...]czyli kladowi zawierajÄ cemu wszystkich tytanozauryformow blizej spokrewnionych z gatunkiem Saltasaurus loricatus niz z Brachiosaurus brancai [wlasciwie powinno byc B. altithorax]."nazuul pisze:Somphospondyli, czyli najszerszemu kladowi zawierajÄ cemu Saltasaurus loricatus ale nie Brachiosaurus brancai.
Znaczy to to samo i wydaje mi sie, ze czytelnik latwiej zrozumie, o co chodzi.
A ja myslalem, ze po polsku to "ŝóĹta Rzeka" Wiec moze "zoltorzekotytan"? Ok, juz nie bede spammowac.nazuul pisze:po polsku rzeka to Huang He?
- Daniel Madzia
- Jurajski allozaur
- Posty: 1609
- Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
- Lokalizacja: Třinec, Česká republika
- Kontakt:
Re: [OPIS] Huanghetitan (huanghetytan)
Maciej pytal mnie na PW czy dobrze odgadl przyczyne, ale mysle, ze nie bedzie sie gniewal, jak odpowiem tutaj. ;) Na poczatek: "[...]kladu zawierajÄ cego wszystkich tytanozauroksztaĹtnych[...]" (albo wszystkie tytanozauroksztaltne). ;)nazuul pisze:Somphospondyli, czyli kladu zawierajÄ cego wszystkich tytanozauroksztaĹtne bliĹźej spokrewnione z gatunkiem Saltasaurus loricatus niĹź z Brachiosaurus brancai (wĹasciwie to powinno byÄ B. altithorax, poniewaĹź B. brancai ma zostaÄ uznany za odrÄbny rodzaj - Giraffatitan).
Ale co do powodu:
To nie jest wlasciwy powod. Na pewno sugerowales sie definicja Serena (2005), prawda? Niestety interpretacja Serena jest [znow] niepoprawna, poniewaz B. brancai nie jest typowym gatunkiem Brachiosauridae. Tym jest B. altithorax, a wiec ten powinien specyfikowac zasieg nazwy.nazuul pisze:[...]bliĹźej spokrewnione z gatunkiem Saltasaurus loricatus niĹź z Brachiosaurus brancai (wĹasciwie to powinno byÄ B. altithorax, poniewaĹź B. brancai ma zostaÄ uznany za odrÄbny rodzaj - Giraffatitan).
Nazwe Somphospondyli po raz pierwszy definiowali Wilson i Sereno (1998) i poniewaz kolejna publikowana definicja Serena (1998) jest identyczna, autorami aktywnej definicji sa wlasnie Wilson i Sereno (1998). Sereno (2005) nie tylko, ze nie jest publikowany, to jeszcze uzywa niepoprawnego gatunku brachiozaura. Poniewaz Wilson i Sereno (1998) specyfikowali zasieg Somphospondyli przy uzyciu rodzaju, w definicji powinien byc automatycznie gatunek B. altithorax.
Re: [OPIS] Huanghetitan (huanghetytan)
Oj zĹy jestem, zĹyDaniel Madzia pisze:Maciej pytal mnie na PW czy dobrze odgadl przyczyne, ale mysle, ze nie bedzie sie gniewal, jak odpowiem tutaj.
O dziwo nie do koĹca, nauczony niedawnym doĹwiadczeniem, popatrzaĹem na dóŠi jest wĹasnie Sereno i Wilson (publikowany!) wiÄc myĹle sobie "jest dobrze". Na to, Ĺźe nie ma gatunku w tej definicji z 1998 nie zwrĂłciĹem uwagi, a oczywiĹcie powinienem. Tak wiÄc zostawiĹem ten gatunek co byĹ wyĹźej, nie zwracajÄ c uwagi, ktĂłry jest typowy.Daniel Madzia pisze:Na pewno sugerowales sie definicja Serena (2005), prawda?
Pan Sereno zawsze mi mÄ ci w opisachDaniel Madzia pisze:Niestety interpretacja Serena jest [znow] niepoprawna, poniewaz B. brancai nie jest typowym gatunkiem Brachiosauridae. Tym jest B. altithorax, a wiec ten powinien specyfikowac zasieg nazwy.
MyĹlÄ Ĺźe tak bÄdzie juĹź poprawnie.Somphospondyli, czyli kladu zawierajÄ cego wszystkie tytanozauroksztaĹtne bliĹźej spokrewnione z gatunkiem Saltasaurus loricatus niĹź z Brachiosaurus altithorax.
DziÄki za poprawki!
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]
- Dawid Mika
- Jurajski allozaur
- Posty: 1016
- Rejestracja: 23 maja 2008, o 15:49
- Lokalizacja: Górny Śląsk
Re: [OPIS] Huanghetitan (huanghetytan)
Można dopisać jako ciekawostkę.Lu i współpracownicy (2007) o kręgach krzyżowych w holotypie [i]H. ruyagensis[/i] pisze:The sacral vertebrae are not completely preserved. Although the anterior sacral centra were damaged by the local farmers, when they were dug
out as dragon bones for selling to herbal medicine shop, partial centra are preserved, indicating that the number of the sacral vertebrae is six.
- Danu
- Jurajski allozaur
- Posty: 1930
- Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
- Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
- Lokalizacja: Wisła
Re: [OPIS] Huanghetitan (huanghetytan)
no i tradycyjnie ja upierdliwy :D
Niemal identycznej długości , żebra mógł mieć B. altithorax oszacowany na niespełna 25 m, jednak ogon brachiozaurydów był proporcjonalnie krótszy zatem wydaje się, że przy bardziej typowych proporcjach dla tytanozaurów , huanghetytan powinien być dłuższy i znacznie cięższy od 25 metrowego brachiozaura który ważył prawdopodobnie około 30 ton.
Diamantinasaurus żebro 165 cm, długość 16 m, po przeskalowaniu dla H. ruyangensis około ~28,5 m
Szacunkowy rozmiar w okolicach ~30 m dla Huanghetitan ruyangensis powinien być rozsądny.
żebro conajmniej 293 cm. Można np porównać do opsitocelikaudi której najdłuższe żebro ma 172 cm. Po przeskalowaniu długość Huanghetitan ruyangensis wyniesie około -26 m, jednak patrząc na to, że wszystkie znane duże tytanozaury miały długie szyje i fakt, że huanghetytan miał bardzo szeroką klatkę piersiową co sprawiałoby, że długi ogon i szyją byłyby wskazane dla lepszej równowagi, to długość około ~30 m wydaje się rozsądna.długość: ?
masa: ?
Niemal identycznej długości , żebra mógł mieć B. altithorax oszacowany na niespełna 25 m, jednak ogon brachiozaurydów był proporcjonalnie krótszy zatem wydaje się, że przy bardziej typowych proporcjach dla tytanozaurów , huanghetytan powinien być dłuższy i znacznie cięższy od 25 metrowego brachiozaura który ważył prawdopodobnie około 30 ton.
Diamantinasaurus żebro 165 cm, długość 16 m, po przeskalowaniu dla H. ruyangensis około ~28,5 m
Szacunkowy rozmiar w okolicach ~30 m dla Huanghetitan ruyangensis powinien być rozsądny.
Tribute to Dinosaurs 2020
-
- Moderator
- Posty: 2585
- Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29
Re: [OPIS] Huanghetitan (huanghetytan)
Nie wiem czy jest sens porównywać przypuszczalne rozmiary taksonów, gdy ich żebra różnią się długością dwukrotnie. Proporcje mogły być zupełnie inne.
Biologia, UW
- Danu
- Jurajski allozaur
- Posty: 1930
- Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
- Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
- Lokalizacja: Wisła
Re: [OPIS] Huanghetitan (huanghetytan)
Wiem aczkolwiek niestety innej możliwości nie ma... Pozostanie tylko gdybanie. Tak samo ma się np z amficeliasem jego proporcje mogą być diametralnie różne niż innych przedstawicieli diplodocoidea.
Tribute to Dinosaurs 2020
Re: [OPIS] Huanghetitan (huanghetytan)
Czy oba żebra tych dwóch zauropodów pochodzą z tego samego odcinka kręgosłupa? Czy oba okazy można uznać za w pełni wyrośnięte, czy może porównujemy rozmiary dwóch OSOBNIKÓW, a nie dwóch RODZAJÓW? Czy jakikolwiek dinozaur rósł izometrycznie? Czy oba rodzaje miały podobne proporcje? Jak dobrze długość jakiegokolwiek żebra koreluje u jakiejś grupy kręgowców z długością ciała? Moim zdaniem jest tu tyle zgadywanek i (czasem nierealistycznych) założeń, że jedynym poprawnym wpisem na obecną chwilę wydaje się: "? (zapewne kilkadziesiąt metrów)".
- Danu
- Jurajski allozaur
- Posty: 1930
- Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
- Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
- Lokalizacja: Wisła
Re: [OPIS] Huanghetitan (huanghetytan)
Niestety to o czym piszesz Dawidzie , tyczy się 90% dinozaurów, np. troodona początkowo oszacowano tylko na podstawie zęba
Tribute to Dinosaurs 2020
Re: [OPIS] Huanghetitan (huanghetytan)
30 m opiera się na tak wątłych podstawach, że sądzę, że lepiej wpisać tak jak jest lub Dawid proponuje albo ewentualnie wpisać 30 m i zastrzec, że to rozmiary orientacyjne i nie jest wskazane porównywanie tej wielkości z innych zauropodami (zauważcie też, że to co komentujecie to stara wersja opisu i w ED zapewne wygląda inaczej - co jest w rozmiarach to nie wiem, ale na pewno nie ma tam o "kościach smoków"). H. ruyangensis znany jest także z kręgów krzyżowych i ogonowych (i np. kości kulszowej), więc może szacunki by na nich oprzeć a nie za żebrach?
H. ruyangensis miał ogon raczej krótki (Lu i in., 2007, s. 171).
H. ruyangensis może nie należeć do tego rodzaju (np. D'Emic 2012 doi: 10.1111/j.1096-3642.2012.00853.x, bez uzasadnienia) i nie wiadomo czy oba gatunki to tytanozaury (Danu - co rozumiesz przez to pojęcie?), choć somfospondyle na pewno (Lu i in., 2007; D'Emic 2012).
H. ruyangensis miał ogon raczej krótki (Lu i in., 2007, s. 171).
H. ruyangensis może nie należeć do tego rodzaju (np. D'Emic 2012 doi: 10.1111/j.1096-3642.2012.00853.x, bez uzasadnienia) i nie wiadomo czy oba gatunki to tytanozaury (Danu - co rozumiesz przez to pojęcie?), choć somfospondyle na pewno (Lu i in., 2007; D'Emic 2012).
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]
- Danu
- Jurajski allozaur
- Posty: 1930
- Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
- Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
- Lokalizacja: Wisła
Re: [OPIS] Huanghetitan (huanghetytan)
O ile pamiętam to było właśnie tam chyba 30 m i 73 tony wpisane ale nie wiem czy potem tego nie zmieniono.30 m opiera się na tak wątłych podstawach, że sądzę, że lepiej wpisać tak jak jest lub Dawid proponuje albo ewentualnie wpisać 30 m i zastrzec, że to rozmiary orientacyjne i nie jest wskazane porównywanie tej wielkości z innych zauropodami (zauważcie też, że to co komentujecie to stara wersja opisu i w ED zapewne wygląda inaczej - co jest w rozmiarach to nie wiem, ale na pewno nie ma tam o "kościach smoków").
obawiam się, że to będzie jeszcze trudniejsze i bardziej rozbieżne niż na żebrach. Żebro jako takie daje już jakieś orientacyjne dane na temat szerokości "tułowia" przez co wydaje mi się bardziej wiarygodnym oszacowaniem.H. ruyangensis znany jest także z kręgów krzyżowych i ogonowych (i np. kości kulszowej), więc może szacunki by na nich oprzeć a nie za żebrach?
bardzo możliwe, też o tym słyszałem sugeruje to nawet PaulH. ruyangensis może nie należeć do tego rodzaju (np. D'Emic 2012 doi: 10.1111/j.1096-3642.2012.00853.x, bez uzasadnienia)
[/quote]i nie wiadomo czy oba gatunki to tytanozaury (Danu - co rozumiesz przez to pojęcie?), choć somfospondyle na pewno (Lu i in., 2007; D'Emic 2012).
chodziło mi o Titanosauria , faktycznie mój błąd, bo huanghetitan nie jest pewne czy należał do Titanosauria, jak to słusznie zauważyłeś. A określenie Titanosauriformes jako tytanozaurów nie byłoby logiczne z mojej stony bo i brachiozaur wtedy by podlegał. Powinienem raczej napisac Somphospondyli.
Tribute to Dinosaurs 2020
Re: [OPIS] Huanghetitan (huanghetytan)
Nie zrozumieliśmy się chyba. Jak wiemy, Somphospondyli to klad siostrzany Brachiosauridae, zawierający m.in. Saltasaurus i Titanosaurus. Natomiast nazwy Titanosauria używa się w takim samym znaczeniu jak Somphospondyli (Titanosauria sensu lato, tak np. autorzy w The Dinosauria) albo w znacznie węższym znaczeniu tj. ograniczonym do kladu Saltasaurus + Andesaurus (Titanosauria sensu stricto, tak np. wspomniany D'Emic). Na podstawie tego, co napisałeś wcześniej powstała u mnie wątpliwość, w którym znaczeniu używasz nazwy Titanosauria.Danu pisze:chodziło mi o Titanosauria , faktycznie mój błąd, bo huanghetitan nie jest pewne czy należał do Titanosauria, jak to słusznie zauważyłeś. A określenie Titanosauriformes jako tytanozaurów nie byłoby logiczne z mojej stony bo i brachiozaur wtedy by podlegał. Powinienem raczej napisac Somphospondyli.i nie wiadomo czy oba gatunki to tytanozaury (Danu - co rozumiesz przez to pojęcie?), choć somfospondyle na pewno (Lu i in., 2007; D'Emic 2012).
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]
- Danu
- Jurajski allozaur
- Posty: 1930
- Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
- Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
- Lokalizacja: Wisła
Re: [OPIS] Huanghetitan (huanghetytan)
chodziło mi oto, miałem napisać somphospondyli a napisałem titanosauria, chodziło mi o ten szerszy zakres.Natomiast nazwy Titanosauria używa się w takim samym znaczeniu jak Somphospondyli (Titanosauria sensu lato, tak np. autorzy w The Dinosauria)
Bo np u D'Emic 2012 to już ten kladogram obejmuje znacznie węższy zakres jako Titanosauria.
Tribute to Dinosaurs 2020