Dlaczego stegozaury wyginęły wcześnie?

Wszystko o groźnie wyglądających "zadaszonych jaszczurach"
Stefan01
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit
Posty: 8
Rejestracja: 21 maja 2012, o 15:59

Dlaczego stegozaury wyginęły wcześnie?

Post autor: Stefan01 »

Dlaczego stegozaury wyginęły wcześnie? Tzn. na przełomie jury i kredy lub we wczesnej kredzie.

Oto moja hipoteza:
1. Może dlatego, że zostały przetrzebione przez mądrzejsze znacznie maniraptory?
Stegozaury z mojej wiedzy były "nie stadne". Natomiast w kredzie bardzo szybko rozwijały się drapieżniki, które były znacznie bardziej wyspecjalizowane i inteligentniejsze i większe niż te jurajskie. Do tego były liczniejsze i wiele gatunków polowało w stadach. Natomiast Stegozaur chociaż uzbrojony w płyty i kolce na ogonie miał niestety bardzo małą puszkę mózgową, co sugeruje poniekąd że był "głupi" jak na nowe czasy. Więc stadko mniejszych drapieżników mogło otoczyć łatwo takiego dorosłego samotnika i zamęczyć. Tak więc stegozaury w nowych czasach mogły stać się łatwym łupem, aż zostały zjedzone :)

Podsumowując, zostały przetrzebione przez drapieżniki, bo:

1. Nie były wystarczająco duże
2. A jednocześnie nie były szybkie
3. Mogły być nieporadne w walce (być może)
4. Miały bardzo mały mózg, co sugeruje, że:
nie miały pomysłu jak poradzić sobie z liczniejszym przeciwnikiem
nie wyczuwały zagrożenia wystarczająco skutecznie
5. Nie żyły w stadach (być może)

Awatar użytkownika
Tomasz Singer
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1377
Rejestracja: 24 września 2007, o 09:44
Lokalizacja: Warszawa

Re: Dlaczego stegozaury wyginęły wcześnie?

Post autor: Tomasz Singer »

Ciekawy temat do dyskusji i głębszego zastanowienia się tym problemem.
Jednak stegozaury były jeszcze dość liczne we wczesnej kredzie. Ich szczątki znane są z tego czasu z : Europy, Afryki, Chin i także z Japonii. Przetrwały w późnej kredzie na Subkontynencie Indyjskim, który był w tym czasie izolowany, zbliżając się do Azji.
Tomasz Singer

DINOZAURY

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6803
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Dlaczego stegozaury wyginęły wcześnie?

Post autor: nazuul »

Oj chyba przeterminowane informacje
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
szerman
Neogeński mastodont
Neogeński mastodont
Posty: 4018
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Lokalizacja: B-B

Re: Dlaczego stegozaury wyginęły wcześnie?

Post autor: szerman »

Może tu znajdziesz odpowiedzi na swoje pytania:
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... tegosauria
Tak się składa, że stegozaury są najlepiej opisaną grupą w ED :) Wszystkie poprawione, prawie wszystkie uzupełnione; znajdują się tam wszystkie rodzaje stegozaurów, no chyba że:
Tomasz Singer pisze:Jednak stegozaury były jeszcze dość liczne we wczesnej kredzie. Ich szczątki znane są z tego czasu z : Europy, Afryki, Chin i także z Japonii. Przetrwały w późnej kredzie na Subkontynencie Indyjskim, który był w tym czasie izolowany, zbliżając się do Azji.
Japonii? Jakiś nowy, nieopisany gatunek? A ten z Indii nie okazał się czasem być... plezjozaurem (chyba że chodzi o jakiegoś innego)?

A co do stegozaurów - wygląda na to, że zostały systematycznie zastąpione przez doskonalsze ankylozaury. Stegozaury żyły z pewnością jeszcze pod koniec wczesnej kredy (prawdopodobnie apt - gatunek Wuerhosaurus homheni), a nie na samym jej początku.
"Mastodon sapiens"

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6803
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Dlaczego stegozaury wyginęły wcześnie?

Post autor: nazuul »

szerman pisze:A co do stegozaurów - wygląda na to, że zostały systematycznie zastąpione przez doskonalsze ankylozaury.
oj żeby to było takie proste ;)
szerman pisze:Stegozaury żyły z pewnością jeszcze pod koniec wczesnej kredy (prawdopodobnie apt - gatunek Wuerhosaurus homheni), a nie na samym jej początku.
uwaga na pomijanie nienazwanych!

ja bym jednak polecał Maidment et al. 2008
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Dino
Administrator
Administrator
Posty: 3741
Rejestracja: 13 marca 2006, o 20:45
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Dlaczego stegozaury wyginęły wcześnie?

Post autor: Dino »

nazuul pisze:
szerman pisze:Stegozaury żyły z pewnością jeszcze pod koniec wczesnej kredy (prawdopodobnie apt - gatunek Wuerhosaurus homheni), a nie na samym jej początku.
uwaga na pomijanie nienazwanych!
Można by się pokusić o osobny artykulik o nienazwanych stegozaurach (i innych przedstawicielach Dinosauria również).

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6803
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Dlaczego stegozaury wyginęły wcześnie?

Post autor: nazuul »

Nienazwane to przeważnie niediagnostyczne fragmenty. Lepszym pomysłem jest napisanie takich artykułów, jak te o grupach teropodów, gdzie o istotnych z nienazwanych jest w odpowiednim kontekście.
Obecnie trzeba jednak moim zdaniem zająć się aktualizowaniem i poprawieniem istniejących tekstów a nie robieniem nowych.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Utahraptor
Moderator
Moderator
Posty: 2445
Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29

Re: Dlaczego stegozaury wyginęły wcześnie?

Post autor: Utahraptor »

Hipoteza z drapieżnikami wcale nie jest taka zła. Stegozaury w przeciwieństwie do pancernych mogły rzeczywiście nie sprostać co raz to nowym drapieżnikom. W grę wchodzi także zmiana roślinności i konkurencja ze strony innych dinozaurów roślinożernych :) .
Biologia, UW

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6803
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Dlaczego stegozaury wyginęły wcześnie?

Post autor: nazuul »

Utahraptor pisze:Hipoteza z drapieżnikami wcale nie jest taka zła.
czy tak tutaj ktoś stwierdził?
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Utahraptor
Moderator
Moderator
Posty: 2445
Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29

Re: Dlaczego stegozaury wyginęły wcześnie?

Post autor: Utahraptor »

Nie, ale zamiast dyskusji nad hipotezą drapieżnictwa, zaproponowano inne :P
Biologia, UW

Stefan01
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit
Posty: 8
Rejestracja: 21 maja 2012, o 15:59

Re: Dlaczego stegozaury wyginęły wcześnie?

Post autor: Stefan01 »

Utahraptor pisze:Hipoteza z drapieżnikami wcale nie jest taka zła. Stegozaury w przeciwieństwie do pancernych mogły rzeczywiście nie sprostać co raz to nowym drapieżnikom. (*) W grę wchodzi także zmiana roślinności i (**) konkurencja ze strony innych dinozaurów roślinożernych :) .
*gdyby roślinność zmieniła się przysłowiowo "z dnia na dzień", stegozaury rzeczywiście nie miały by co jeść. Ale wiemy że roślinność ewoluowała powoli przez niebotycznie długi okres milionów lat. To wystarczająco długo, żeby w międzyczasie wyewoluowało kila innych gatunków stegozaurów przystosowanych do nowego pożywienia. Moim zdaniem i to nawet nie było konieczne. Wystarczyłoby, żeby ich układ pokarmowy w przeciągu kilku milionów lat przystosował się do pewnych zmian w pokarmie. A roślinność w takim czasie zmieniała się tylko troszeczkę, a nie diametralnie.

Chyba że (tu hipoteza) stegozaury były niezwykle wybredne i żywiły się tylko kilkoma bardzo specyficznymi gatunkami roślin, a po kilku milionach lat nie zmieniania pokarmu te rośliny zniknęły (np. zostały przejedzone, wyparte przez inne rośliny).

**prawdziwą konkurencję stegozaury miały w środkowej i późnej jurze, kiedy to bardzo liczne stada ogromnych roślinożerców ogołacały całe obszary lasów (jak się przypuszcza) z zieleni. Mam na myśli zauropody. Później z nieznanych przyczyn ich liczebność znacznie spadła (prawdopodobnie powoli), chociaż i tak dalej ewoluowały i bynajmniej nie zmniejszały rozmiarów ciała.
Ostatnio zmieniony 22 maja 2012, o 11:56 przez Stefan01, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
szerman
Neogeński mastodont
Neogeński mastodont
Posty: 4018
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Lokalizacja: B-B

Re: Dlaczego stegozaury wyginęły wcześnie?

Post autor: szerman »

Stefan01 pisze:**prawdziwą konkurencję stegozaury miały w środkowej i późnej jurze, kiedy to bardzo liczne stada ogromnych roślinożerców ogołacały całe obszary lasów (jak się przypuszcza) z zieleni.
Prawdopodobnie większość jurajskich (i nie tylko) zauropodów żywiła się przede wszystkim wysoko rosnącą roślinnością. A więc nie konkurowały bezpośrednio o pożywienie, bo zajmowały inne nisze ekologiczne.
"Mastodon sapiens"

Stefan01
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit
Posty: 8
Rejestracja: 21 maja 2012, o 15:59

Re: Dlaczego stegozaury wyginęły wcześnie?

Post autor: Stefan01 »

szerman pisze:
Stefan01 pisze:**prawdziwą konkurencję stegozaury miały w środkowej i późnej jurze, kiedy to bardzo liczne stada ogromnych roślinożerców ogołacały całe obszary lasów (jak się przypuszcza) z zieleni.
Prawdopodobnie większość jurajskich (i nie tylko) zauropodów żywiła się przede wszystkim wysoko rosnącą roślinnością. A więc nie konkurowały bezpośrednio o pożywienie, bo zajmowały inne nisze ekologiczne.
Diplodoki łamały drzewa, żeby potem je ogołacać schylając się do ziemi.

P.S. Nie chcę używać słowa prawdopodobnie, bo bym wstawiał je prawie wszędzie :)

Awatar użytkownika
Dawid Mika
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1016
Rejestracja: 23 maja 2008, o 15:49
Lokalizacja: Górny Śląsk

Re: Dlaczego stegozaury wyginęły wcześnie?

Post autor: Dawid Mika »

Co do rzekomych późnokredowych indyjskich stegozaurów (pomijając nieszczęsnego Dravidosaurus, o którym była już mowa) jest jeszcze Brachypodosaurus, choć najczęściej klasyfikuje się go jako ankylozaura. Więcej w opisie:
http://www.forum.dinozaury.com/viewtopic.php?t=3198
Ja bym wymarcie stegozaurów powiązał z zanikiem we wczesnej kredzie innych grup dinozaurów np. spinozaurydów i szedł tym tropem.

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6803
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Dlaczego stegozaury wyginęły wcześnie?

Post autor: nazuul »

Dawid Mika pisze:Ja bym wymarcie stegozaurów powiązał z zanikiem we wczesnej kredzie innych grup dinozaurów np. spinozaurydów i szedł tym tropem.
raczej trzeba patrzeć kompleksowo, a z "zanikiem spinozaurydów we wczesnej kredzie" to byłbym bardzo ostrożny.
Stefan01 pisze:Diplodoki łamały drzewa, żeby potem je ogołacać schylając się do ziemi
skąd to wiadomo?
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Triceratops
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 194
Rejestracja: 5 kwietnia 2011, o 11:52
Imię i nazwisko: Weronika Mazurek
Lokalizacja: Lubliniec
Kontakt:

Re: Dlaczego stegozaury wyginęły wcześnie?

Post autor: Triceratops »

Według mnie to po pierwsze te ankylozaury, a po drugie drapieżniki. A w Azji przeżyły, ponieważ tam na początku kredy nie było jeszcze 'raptorów' (to chyba była wtedy wyspa), a późniejsze allozauroidy i np. utahraptory wytrzebiły moim zdaniem stegozaurydy w Ameryce.
Podziwiam polskich paleontologów za to, że...

Obrazek

Spomiędzy szerokich, zielonobrązowych liści wystają cztery długie zakrzywione szpony. Gdy tylko jednak jeden z gadów drgnął, pazury chyłkiem cofnęły się między paprocie. Szpony należą do gatunku dinozaura, jakiego jeszcze świat nie widział. Jest to pierwszy skuteczny super-drapieżnik – Smok z Lisowic.

Jest to fragment pisanej przeze mnie powieści o smoku z Lisowic.

Awatar użytkownika
Dawid Mika
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1016
Rejestracja: 23 maja 2008, o 15:49
Lokalizacja: Górny Śląsk

Re: Dlaczego stegozaury wyginęły wcześnie?

Post autor: Dawid Mika »

Triceratops pisze:Według mnie to po pierwsze te ankylozaury, a po drugie drapieżniki. A w Azji przeżyły, ponieważ tam na początku kredy nie było jeszcze 'raptorów' (to chyba była wtedy wyspa), a późniejsze allozauroidy i np. utahraptory wytrzebiły moim zdaniem stegozaurydy w Ameryce.

Jak to? W wczesnokredowej Azji było sporo dromeozaurydów, ale mniejszych od utahraptora. Zresztą zrzucanie wszystkiego na drapieżniki jest obracaniem kota ogonem. W jurajskich ekosystemach też nie brakowało sporych drapieżnych teropodów, nie widzę ponadto żadnych cech mogących świadczyć o przewadze choćby akrokantozaura nad allozaurem. Co do ułożenia kontynentów:
Obrazek
Obrazek
Konkurencja ze strony ankylozaurów - cóż, tu przydałaby się doglębna analiza ich uzębienia i porównanie z tym występujących u stegozaurów.
Umożliwiło by to poznanie preferencji pokarmowych obu tych grup.
Jak dla mnie najbardziej wiarygodna jest teoria o zmianach klimatycznych.
nazuul pisze:skąd to wiadomo?
W cytowanym przez Ciebie poście zaznaczono:
Stefan01 pisze:Diplodoki łamały drzewa, żeby potem je ogołacać schylając się do ziemi.

P.S. Nie chcę używać słowa prawdopodobnie, bo bym wstawiał je prawie wszędzie :)
Choć to chyba teorie z drugiego odcinka WWD :P .

Stefan01
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit
Posty: 8
Rejestracja: 21 maja 2012, o 15:59

Re: Dlaczego stegozaury wyginęły wcześnie?

Post autor: Stefan01 »

Obejrzałem jakiś czas temu powtórnie Wędrówki z Dinozaurami, tam pokazano to na animacji - Diplodoki łamiące drzewa i schylające się do ziemi.

Awatar użytkownika
Dawid Mika
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1016
Rejestracja: 23 maja 2008, o 15:49
Lokalizacja: Górny Śląsk

Re: Dlaczego stegozaury wyginęły wcześnie?

Post autor: Dawid Mika »

Ja bym przypomniał o czymś, co być może ma związek z zanikiem niektórych grup dinozaurów we wczesnej kredzie:
a) trapy z płaskowyżu Ontong-Jawa, zajmujące dwa miliony kilometrów kwadratowych i datowane na barrem
b) trapy Parana (w Brazylii) i Entendeta (Namibia) datowae na walanżyn i hoteryw
c) trapy na Karaibach, Kolumbii i Madagaskarze z turonu

Sam jestem sceptyczny wobec nadzwyczajnego znaczenia wulkanizmu, ale mógł on wywołać zmiany klimatyczne. Polecam też lekturę (rekomendowanej już przez hanysa) książki "Ewolucja i zagłada" Tony'ego Hallama. Bardzo dobra merytorycznie i ciekawa.

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6803
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Dlaczego stegozaury wyginęły wcześnie?

Post autor: nazuul »

Stefan01 pisze:
nazuul pisze:
Stefan01 pisze:
szerman pisze:
Stefan01 pisze:
Utahraptor pisze:konkurencja ze strony innych dinozaurów roślinożernych
prawdziwą konkurencję stegozaury miały w środkowej i późnej jurze, kiedy to bardzo liczne stada ogromnych roślinożerców ogołacały całe obszary lasów (jak się przypuszcza) z zieleni.
Prawdopodobnie większość jurajskich (i nie tylko) zauropodów żywiła się przede wszystkim wysoko rosnącą roślinnością. A więc nie konkurowały bezpośrednio o pożywienie, bo zajmowały inne nisze ekologiczne.
Diplodoki łamały drzewa, żeby potem je ogołacać schylając się do ziemi.
skąd to wiadomo?
Obejrzałem jakiś czas temu powtórnie Wędrówki z Dinozaurami, tam pokazano to na animacji - Diplodoki łamiące drzewa i schylające się do ziemi.
Animacja w filmie o dinozaurach oczywiście nie świadczy to tym, że przedstawione w niej zachowanie zwierząt miało miejsce. Po pierwsze należałoby sprawdzić, czy takie zachowanie było w ogóle możliwe - zapewne da się to przetestować w specjalnych programach komputerowych służących do takich symulacji (DinoMorph czy coś podobnego, być może były już takie badania, nie wiem). Ale fizyczna możliwość nie znaczy jeszcze, że takie zachowanie miało miejsce ani tym bardziej, że był to zwykły sposób zdobywania pożywnienia.
Trudno się zgodzić z tym, że stegozaurom wiodło się gorzej przez zauropody i że było to dla nich większe zagrożenie niż rozwój innych dużych roślinożerców żywiących się stosunkowo nisko rosnącą roślinnością, zwłaszcza Iguanodontia, we wczesnej kredzie. Nauka szuka rozwiązań najprostszych, zatem przychylić się należy do zdania szermana, że
szerman pisze:Prawdopodobnie większość jurajskich (i nie tylko) zauropodów żywiła się przede wszystkim wysoko rosnącą roślinnością. A więc nie konkurowały bezpośrednio o pożywienie, bo zajmowały inne nisze ekologiczne.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

ODPOWIEDZ