Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów
Regulamin forum
"Gniazdo raptorów" to otwarty, specjalny dział forum. Powstał z myślą o młodszych miłośnikach dinozaurów (i nie tylko ;) ). Służy luźnym dyskusjom na tematy paleontologiczne.
"Gniazdo raptorów" to otwarty, specjalny dział forum. Powstał z myślą o młodszych miłośnikach dinozaurów (i nie tylko ;) ). Służy luźnym dyskusjom na tematy paleontologiczne.
Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów
W tym temacie przedstawiÄ kilka faĹszywych teorii i stereotypĂłw nt.dinozaurĂłw.
I.SkamieniaĹoĹci dinozaurĂłw to koĹci diabĹĂłw lub smokĂłw-poglÄ d rozpowszechniony w staroĹźytnoĹci,przyczyniĹ siÄ do powstania legend o smokach.W XIX wieku skamieniaĹoĹci dinozaurĂłw uwaĹźano za szczÄ tki przedpotopowych istot,ktĂłre przez pewien czas ĹźyĹy z ludĹşmi.
II.Dinozaury to ciÄĹźkie, powolne, staĹocieplne stworzenia stanowiÄ ce "Ĺlepy zauĹek ewolucji"-poglÄ d powstaĹy w XIX wieku.Dopiero odkrycie deinonycha przez Johna Ostroma w 1964 roku zrewolucjonizowaĹo spojrzenie naukowcĂłw na dinozaury.
III.Zauropody ĹźyĹy pod wodÄ i wystawiaĹy swoje Ĺby,aby posiliÄ siÄ roĹlinami-absurdalna teoria.Zauropody byĹy zbyt ciÄĹźkie.CiĹnienie,jakie panowaĹo w wodzie zmiaĹźdĹźyĹoby im Ĺźebra i pĹuca.
IV.Dinozaury zostaĹy porwane przez kosmitĂłw-bez komentarze.
Czy macie jakieĹ inne przykĹad y?
I.SkamieniaĹoĹci dinozaurĂłw to koĹci diabĹĂłw lub smokĂłw-poglÄ d rozpowszechniony w staroĹźytnoĹci,przyczyniĹ siÄ do powstania legend o smokach.W XIX wieku skamieniaĹoĹci dinozaurĂłw uwaĹźano za szczÄ tki przedpotopowych istot,ktĂłre przez pewien czas ĹźyĹy z ludĹşmi.
II.Dinozaury to ciÄĹźkie, powolne, staĹocieplne stworzenia stanowiÄ ce "Ĺlepy zauĹek ewolucji"-poglÄ d powstaĹy w XIX wieku.Dopiero odkrycie deinonycha przez Johna Ostroma w 1964 roku zrewolucjonizowaĹo spojrzenie naukowcĂłw na dinozaury.
III.Zauropody ĹźyĹy pod wodÄ i wystawiaĹy swoje Ĺby,aby posiliÄ siÄ roĹlinami-absurdalna teoria.Zauropody byĹy zbyt ciÄĹźkie.CiĹnienie,jakie panowaĹo w wodzie zmiaĹźdĹźyĹoby im Ĺźebra i pĹuca.
IV.Dinozaury zostaĹy porwane przez kosmitĂłw-bez komentarze.
Czy macie jakieĹ inne przykĹad y?
Re: Mity,stereotypy i faĹszywe teorie na temat dinozaurĂłw
na pewno nie przez caĹy XIX wiekDocent pisze:W XIX wieku skamieniaĹoĹci dinozaurĂłw uwaĹźano za szczÄ tki przedpotopowych istot,ktĂłre przez pewien czas ĹźyĹy z ludĹşmi.
miaĹo byÄ chyba zmiennocieplneII.Dinozaury to ciÄĹźkie, powolne, staĹocieplne stworzenia stanowiÄ ce "Ĺlepy zauĹek ewolucji"-poglÄ d powstaĹy w XIX wieku.Dopiero odkrycie deinonycha przez Johna Ostroma w 1964 roku zrewolucjonizowaĹo spojrzenie naukowcĂłw na dinozaury.
Tutaj nastÄ piĹ jednak spory zwrot w kierunku tego co byĹo.III.Zauropody ĹźyĹy pod wodÄ i wystawiaĹy swoje Ĺby,aby posiliÄ siÄ roĹlinami-absurdalna teoria.Zauropody byĹy zbyt ciÄĹźkie.CiĹnienie,jakie panowaĹo w wodzie zmiaĹźdĹźyĹoby im Ĺźebra i pĹuca.
1. Nie byĹy aĹź tak ciÄĹźkie - popatrz >tu, okazuje siÄ Ĺźe byĹy ok. 80% mniej gÄste od wody - nie mogĹy siÄ zanurzyÄ na takÄ glÄbokoĹÄ, Ĺźeby ciĹnienie im zrobiĹo krzywdÄ
2. PĹywaĹy, na co dowodem sÄ odciski stĂłp
3. http://www.dinozaury.com/index.php?opti ... iew&id=950
4. Fajny obrazek autorstwa G. S. Paula:
http://www.angelfire.com/super/gspgalle ... na_die.jpg
1. sporo innych teorii na temat wyginiÄcia (np. ssaki zjadĹy jaja, nieprzystowanie, wĹasne wyziewy metanu, byĹy za ciÄĹźkie Ĺźeby siÄ poruszaÄ, otruĹy siÄ roĹlinami, ale ufoludki i tak krĂłlujÄ )IV.Dinozaury zostaĹy porwane przez kosmitĂłw-bez komentarze.
Czy macie jakieĹ inne przykĹad y?
2. tyranozaur jako padlinoĹźerca, a deinonych jako super-drapieĹźnik polujÄ cy stadnie
3. kaĹźdy odnaleziony pierzaty dinozaur jest "brakujÄ cym ogniwem"
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]
- Dawid Mika
- Jurajski allozaur
- Posty: 1016
- Rejestracja: 23 maja 2008, o 15:49
- Lokalizacja: Górny Śląsk
Takie bardziej znane:
I. Dinozaury wymarĹy 65,5 mln lat temu.
II. Kompsognat najmniejszym dinozaurem.
III. Tyranozaur najwiÄkszym dinozaurem miÄsoĹźernym.
IV. Ĺťaden dinozaur nie potrafiĹ lataÄ ani pĹywaÄ (latajÄ ce dinozaury to np. ptaki i maĹe dromeozaury jak mikroraptor a pĹywajÄ pingwiny i inne ptaki).
V. Ornitomimozaury najszybszymi dinozaurami wrzechczasĂłw (struĹ jest szybszy).
VI. Archeopteryks najstarszym ptakiem.
VII. Celofyzy kanibalami.
I. Dinozaury wymarĹy 65,5 mln lat temu.
II. Kompsognat najmniejszym dinozaurem.
III. Tyranozaur najwiÄkszym dinozaurem miÄsoĹźernym.
IV. Ĺťaden dinozaur nie potrafiĹ lataÄ ani pĹywaÄ (latajÄ ce dinozaury to np. ptaki i maĹe dromeozaury jak mikroraptor a pĹywajÄ pingwiny i inne ptaki).
V. Ornitomimozaury najszybszymi dinozaurami wrzechczasĂłw (struĹ jest szybszy).
VI. Archeopteryks najstarszym ptakiem.
VII. Celofyzy kanibalami.
te nieptasie - tak (teraz uĹźywasz sĹowa "dinozaury" w sensie "wszystkie dinozaury" a za chwilÄ w sensie "nieptasie"). Ty wiesz o co chodzi, ale inni, mniej obeznani z tematykÄ - niekoniecznieDawid Mika pisze:I. Dinozaury wymarĹy 65,5 mln lat temu.
Ĺťaden nieptasiDawid Mika pisze:IV. Ĺťaden dinozaur nie potrafiĹ lataÄ ani pĹywaÄ (latajÄ ce dinozaury to np. ptaki i maĹe dromeozaury jak mikroraptor a pĹywajÄ pingwiny i inne ptaki).
nie potrafiĹ pĹywaÄ w sensie "nie byl typowo wodnym zwierzÄciem", bo pĹywac umiaĹy
Hmmm, nowe znaleziska z Chin niekoniecznie sÄ starsze - archeopteryks moĹźe jednak byÄ najstarszym ze znanych Avialae.Dawid Mika pisze:VI. Archeopteryks najstarszym ptakiem.
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]
-
- Kredowy tyranozaur
- Posty: 2302
- Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
- Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
- Lokalizacja: Wrocław
Najstarszym znanym owszem, ale najstarszym w ogĂłle - nie. Co do pytania, czy szybszy struĹ czy ornitomimozaury, to nie jestem przekonany, czy na pewno struĹ. Kto wie? MoĹźe dromicejomim czy inny gallimim mĂłgĹ zasuwaÄ te 80 km/h, jak to siÄ niekiedy sugeruje? PewnoĹci w tej kwestii nigdy nie uzyskamy. Wiadomo za to, Ĺźe faktycznie ornitomimozaury nie byĹy najszybszymi dinozaurami w historii - jest nim Falco peregrinus w locie nurkujÄ
cym - 360 km/h
A ze stereotypĂłw dorzucÄ jajoĹźerne owiraptory - co prawda ich jajoĹźernoĹci teĹź nie da siÄ na 100% wykluczyÄ, ale pĂłki co nic na to nie wskazuje.
A ze stereotypĂłw dorzucÄ jajoĹźerne owiraptory - co prawda ich jajoĹźernoĹci teĹź nie da siÄ na 100% wykluczyÄ, ale pĂłki co nic na to nie wskazuje.
Tak wiele dinozaurów, tak mało czasu...
OczywiĹcie, z tym, Ĺźe powinniĹmy siÄ trzymaÄ tego co juĹź jest odkryte i opisaneAg.Ent pisze:Najstarszym znanym owszem, ale najstarszym w ogĂłle - nie.
Inne teropody z acrometararsalem (jak to siÄ zwie po polsku?) i odpowiednimi proporcjami koĹci nĂłg (dĹuga piszczel i stopy w porĂłwnaniu do uda) teĹź zapewne byĹy szybkie - alwarezaurydy, mĹode tyranozaurydy. Co do samych ornitomimozaurĂłw - galimim nie wyglÄ da na szybkiego, no i byĹ doĹÄ duĹźy (patrz tu) a dromicejomim - nie wiadomo czy to odrÄbny rodzajAg.Ent pisze:MoĹźe dromicejomim czy inny gallimim mĂłgĹ zasuwaÄ te 80 km/h, jak to siÄ niekiedy sugeruje?
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]
-
- Kredowy tyranozaur
- Posty: 2302
- Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
- Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
- Lokalizacja: Wrocław
No gallimim moĹźe rzeczywiĹcie niespecjalnie (chociaĹź gdzieĹ czytaĹem, jakoby on teĹź mĂłgĹ osiÄ
gaÄ 80 km/h), ale dromicejomima wymieniĹem w peĹni Ĺwiadomie - jakoĹ mnie nie przekonuje synonimizowanie go z ornitomimem
PS. Co go gallimima jeszcze - to, Ĺźe byĹ duĹźy nie wyklucza osiÄ gania duĹźej prÄdkoĹci. DuĹźe rozmiary wrÄcz uĹatwiajÄ jej osiÄ gniÄcie na pĹaskim terenie. WiÄkszoĹÄ wspĂłĹczesnych jak i wymarĹych zwierzÄ t biegajÄ cych osiÄ gaĹa Ĺrednie lub duĹźe rozmiary - przynajmniej tak pisaĹ Benton (1999) ;)
PS. Co go gallimima jeszcze - to, Ĺźe byĹ duĹźy nie wyklucza osiÄ gania duĹźej prÄdkoĹci. DuĹźe rozmiary wrÄcz uĹatwiajÄ jej osiÄ gniÄcie na pĹaskim terenie. WiÄkszoĹÄ wspĂłĹczesnych jak i wymarĹych zwierzÄ t biegajÄ cych osiÄ gaĹa Ĺrednie lub duĹźe rozmiary - przynajmniej tak pisaĹ Benton (1999) ;)
Tak wiele dinozaurów, tak mało czasu...
- Dawid Mika
- Jurajski allozaur
- Posty: 1016
- Rejestracja: 23 maja 2008, o 15:49
- Lokalizacja: Górny Śląsk
Co do strusia to A. Trepka w ksiÄ
Ĺźce ,,Ilustrowana encyklopedia ptakĂłw" podaje, Ĺźe moĹźe osiÄ
gaÄ maksymalnie 96 km/h a jego kroki w czasie szybkiego biegu majÄ
3,5 m dĹugoĹci (czyli o ile dobrze pamiÄtam tyle ile tyranozaura w czasie chodu).
A co wymarcia nieptasich dinozaurĂłw 65,5 mln lat temu - sÄ dowody na obecnoĹÄ dinozaurĂłw w paleocenie, choÄ sÄ one niepewne i rzadkie. PonoÄ na odcisku stopy segnozaura widaÄ palce poĹÄ czone bĹonÄ pĹawnÄ . Ale zaznaczam przy tym, Ĺźe ekspertem od dinozaurĂłw czy ornitologiem nie jestem i mogÄ siÄ myliÄ.
A co wymarcia nieptasich dinozaurĂłw 65,5 mln lat temu - sÄ dowody na obecnoĹÄ dinozaurĂłw w paleocenie, choÄ sÄ one niepewne i rzadkie. PonoÄ na odcisku stopy segnozaura widaÄ palce poĹÄ czone bĹonÄ pĹawnÄ . Ale zaznaczam przy tym, Ĺźe ekspertem od dinozaurĂłw czy ornitologiem nie jestem i mogÄ siÄ myliÄ.
- Krzysztof
- Triasowy silezaur
- Posty: 962
- Rejestracja: 14 marca 2006, o 15:30
- Imię i nazwisko: Krzysztof
- Lokalizacja: Bydgoszcz
Re: Mity,stereotypy i faĹszywe teorie na temat dinozaurĂłw
Kiedyś, czytałem serie Dinozaury i tam opisane, były różne teorie np: diplodok miał, trąbe jak u słonia,stegozaur dodatkowe serce. Może, to hipotezy nie wiedzieli dawniej jak te zwierzęta, wyglądały nie pamiętam c o tam jeszcze było bo, nie zaglądałem do tej serii latami.
Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw
diplodok z trąbą
hmmm ciekawe
Ja mam w jakiejś książce że barozaur miał 8 serc,
z czego 7 było w szyi i pompowało krew do góry,
ale barozaur chyba nie miał szyi do góry jak np brachiozaur?
hmmm ciekawe
Ja mam w jakiejś książce że barozaur miał 8 serc,
z czego 7 było w szyi i pompowało krew do góry,
ale barozaur chyba nie miał szyi do góry jak np brachiozaur?
-
- Moderator
- Posty: 2585
- Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29
Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw
W tym temacie możesz poczytać sobie o szyjach zauropodów:
http://www.forum.dinozaury.com/viewtopi ... pod%C3%B3w
A tu o barozaurze:
http://www.forum.dinozaury.com/viewtopi ... barosaurus
Ja też słyszałem o tej hipotezie z sercami w szyi. Ja bym się raczej spodziewał po prostu silnego jednego serca i serii zastawek w tętnicach szyjnych, by krew się nie cofała w dół.
http://www.forum.dinozaury.com/viewtopi ... pod%C3%B3w
A tu o barozaurze:
http://www.forum.dinozaury.com/viewtopi ... barosaurus
Ja też słyszałem o tej hipotezie z sercami w szyi. Ja bym się raczej spodziewał po prostu silnego jednego serca i serii zastawek w tętnicach szyjnych, by krew się nie cofała w dół.
Biologia, UW
Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw
A... może miał ;-) Przeczytaj to: http://www.paleontologia.pl/forum/viewtopic.php?t=2461elfik... pisze:ale barozaur chyba nie miał szyi do góry jak np brachiozaur?
Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw
Może miał, może nie miał ;-) Autorzy pracy cytowanej w powyższym linku bardzo przekonująco tłumaczą, dlaczego dotychczasowe rekonstrukcje zauropodów z poziomo trzymanymi szyjami są błędne Fajnie byłoby cofnąć się w czasie do okresu jurajskiego - wtedy Ty, czy ja, moglibyśmy powiedzieć: "miał/nie miał" ;-)
Artykuł o którym mówię, jest tu: http://www.app.pan.pl/archive/published ... 54-213.pdf Niestety jest po angielsku i nie ma w nim rekonstrukcji całych zwierząt. Przejrzyj jednak zamieszczone tam grafiki i uwierz mi na słowo, że badacze przekonująco wykazują, że dotychczasowe rekonstrukcje mogą być błędne i że zauropody miały szyje skonstruowane raczej tak jak wszystkie pozostałe kręgowce. Która hipoteza jest lepsza - czas pokaże.
Artykuł o którym mówię, jest tu: http://www.app.pan.pl/archive/published ... 54-213.pdf Niestety jest po angielsku i nie ma w nim rekonstrukcji całych zwierząt. Przejrzyj jednak zamieszczone tam grafiki i uwierz mi na słowo, że badacze przekonująco wykazują, że dotychczasowe rekonstrukcje mogą być błędne i że zauropody miały szyje skonstruowane raczej tak jak wszystkie pozostałe kręgowce. Która hipoteza jest lepsza - czas pokaże.
Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw
no rozumiem
ale te szyje jednak nie są całkiem pionowo, a o to mi chodziło
ale te szyje jednak nie są całkiem pionowo, a o to mi chodziło
Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw
Zgadza się. Szyje najprawdopodobniej miały esowaty kształt, czyli przypominały troszeczkę literkę "S".
Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw
ale nadal sądzę że u barozaura nie była ona (szyja) ustawiona pionowo
tak jak np u: brachiozaura
tak jak np u: brachiozaura
- szerman
- Neogeński mastodont
- Posty: 4060
- Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
- Imię i nazwisko: MSz
- Lokalizacja: B-B
Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw
Ale dlaczego tak sądzisz? ;) Jaki masz dowód potwierdzający tę tezę?elfik... pisze:ale nadal sądzę że u barozaura nie była ona (szyja) ustawiona pionowo
tak jak np u: brachiozaura
"Mastodon sapiens"
Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw
nie mam dowodu ale nie ma tez dowodów że trzyał szyję pionowo
i wydaję mi się że gdyby diplodocydy miały obgryzać drzewa to wyglądałyby jak brachiozaur a nie wyglądały więc nie obgryzały
i wydaję mi się że gdyby diplodocydy miały obgryzać drzewa to wyglądałyby jak brachiozaur a nie wyglądały więc nie obgryzały
Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw
Dowody są - podane w publikacji o której pisałem. Nie wiadomo czy diplodok przypadkiem nie "wyglądał mniej więcej tak jak" brachiozaur. Nikt z nas ich na żywca nie widział, a rekonstrukcje w książkach to tylko (aż?) wizje paleo-artystów ;)
Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw
może i są ale ja ich nie widze bo są po agielsku
bo na tej polskiej stronie na pewno dowodów nie ma
bo na tej polskiej stronie na pewno dowodów nie ma
- szerman
- Neogeński mastodont
- Posty: 4060
- Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
- Imię i nazwisko: MSz
- Lokalizacja: B-B
Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw
Naukowcy mówią też o niepoziomym trzymaniu szyi przez mamenchizaurydy, np. Mamenchisaurus youngi:
http://fc03.deviantart.net/fs16/i/2007/ ... artman.jpg
Na necie była też podobna rekonstrukcja Mamenchisaurus hochuanensis, ale nie mogę znaleźć działającej.
http://fc03.deviantart.net/fs16/i/2007/ ... artman.jpg
Na necie była też podobna rekonstrukcja Mamenchisaurus hochuanensis, ale nie mogę znaleźć działającej.
"Mastodon sapiens"
-
- Sylurski akantod
- Posty: 150
- Rejestracja: 18 lutego 2010, o 22:29
- Imię i nazwisko: Aleksander Wiśniewski
- Lokalizacja: Częstochowa
Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw
1.Brachiosaurus najwyższym dinozaurem.
2.Allosaurus największy jurajski drapieżnik. Saurophaganax(jeżeli jest to odrębny rodzaj) czy europejski Torvosaurus mogą być nawet większe.
3. Archaeopteryx nie jest dinozaurem.
Niechcący zamiast zacytować zedytowałem post, ale na szczęście udało się go doprowadzić do poprzedniego staniu. Pardon
MSz
2.Allosaurus największy jurajski drapieżnik. Saurophaganax(jeżeli jest to odrębny rodzaj) czy europejski Torvosaurus mogą być nawet większe.
3. Archaeopteryx nie jest dinozaurem.
Niechcący zamiast zacytować zedytowałem post, ale na szczęście udało się go doprowadzić do poprzedniego staniu. Pardon
MSz
Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw
no są naprawdę, ale nie akurat u barozaura, tylko ogólnie u zauropodów.elfik... pisze:może i są ale ja ich nie widze bo są po agielsku
Wielu ludzi myśląc o brachiozaurze, ma na mysli tak naprawdę żyrafatytana :
http://www.forum.dinozaury.com/viewtopi ... 78&#p34078
http://www.forum.dinozaury.com/viewtopic.php?f=7&t=3171
jest jeszcze ząb ?sinraptoryda -> zob. "Wymiary" http://www.forum.dinozaury.com/viewtopic.php?f=6&t=3148AlbertoRaptor pisze:2.Allosaurus największy jurajski drapieżnik. Saurophaganax(jeżeli jest to odrębny rodzaj) czy europejski Torvosaurus mogą być nawet większe.
Dyskusyjne: http://www.forum.dinozaury.com/viewtopi ... =69&t=3764AlbertoRaptor pisze:3. Archaeopteryx nie jest dinozaurem.
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]