[opis] Orthomerus (ortomer), epitet gatunkowy vs nazwa gat.

Wszystko o "ptasich stopach" i dinozaurach ptasiomiednicznych nie należących do niżej wymienionych grup
Awatar użytkownika
szerman
Neogeński mastodont
Neogeński mastodont
Posty: 4038
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Lokalizacja: B-B

[opis] Orthomerus (ortomer), epitet gatunkowy vs nazwa gat.

Post autor: szerman »

Autor: szerman; Korekta: Ag.Ent, nazuul, Dawid Mazurek
------------------------

Orthomerus (ortomer):
Długość: ? m
Wysokość: ? m
Masa: ? t
Czas: późna kreda (mastrycht; 69-65,5 Ma)
Miejsce: Holandia (prowincja de Limburg), Ukraina (Krymskaya Oblast; nienazwana formacja), ? Hiszpania (prowincja de Lleida; nienazwana formacja)

Klasyfikacja:
Dinosauria
Ornithischia
Ornithopoda
Iguanodontia
Hadrosauroidea
? Hadrosauridae
Orthomerus

Materiał kopalny:
O. dolloi: kręgi ogonowe, kość udowa i piszczelowa.
O. weberi: fragmentaryczne kości kończyn przednich.

Opis:
Orthomerus to niepewny rodzaj ornitopoda, być może należący do hadrozaurydów. Jego nieliczne skamieniałości znane są z terenów obecnej Holandii, Ukrainy i być może Hiszpanii (Orthomerus sp.). Zostały one odnalezione w pokładanych późnokredowych datowanych na mastrycht. Ze względu na niediagnostyczność dostępnego materiału kopalnego wszystkie gatunki ortomera (a więc i cały rodzaj) są uznawane jako nomen dubium.

Etymologia:
Nazwa rodzajowa Orthomerus wywodzi się z gr. orthos (prosty) i gr. homeros (udo), więc można ją przetłumaczyć jako proste udo. Epitet gatunkowy gatunku typowego dolloi honoruje belgijsko-francuskiego paleontologa Louisa Dollo, natomiast kolejnego – weberi – upamiętnia G.F. Weber. W 1995 roku Nessow dokonał jego korekty, gdyż pierwotna nazwa była rodzaju męskiego, a nie tak jak powinno być, żeńskiego.

Spis gatunków:
Orthomerus Seeley, 1883 (nomen dubium)
O. dolloi Seeley, 1883 (nomen dubium)
O. hilli Nopcsa (1915) Newton, 1892 (nomen dubium)
= Iguanodon hilli Newton, 1892
O. transsylvanicus = Telmatosaurus transsylvanicus Nopcsa, 1900
O. weberi Riabinin, 1945 (nomen dubium)
= O. weberae (Riabinin, 1945) Nessov, 1995

Źródła:
http://www.dinodata.org/index.php?optio ... &Itemid=67

http://www.dinodata.org/index.php?optio ... &Itemid=67

http://www.dinodata.org/index.php?optio ... &Itemid=67

http://www.thescelosaurus.com/hadrosauridae.htm

Fragment kości udowej gatunku typowego O. dolloi:
Obrazek
"Mastodon sapiens"

Ag.Ent
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 2106
Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Lokalizacja: Wrocław

Re: [opis] Orthomerus (orthomer)

Post autor: Ag.Ent »

szerman pisze:orthomer
"H" nieme, więc "ortomer".
szerman pisze:Epitet gatunkowy (...) weberae (...)
Weberae czy weberi? Bo w tekście jest inaczej niż w spisie. Nie wiem, czy korekta Nessowa była uprawniona zgodnie z literą ICZN-u.

I tak z boku tematu nieco:
szerman pisze:(...) nomen dubium, czyli takson nieważny.
Ja osobiście nie nazywam nomina dubia taksonami nieważnymi, bo są nazwane zgodnie z wymogami określonych kodeksów i (przynajmniej w większości) nie zostały zniesione (w przeciwieństwie do nomina nuda i nomina rejecta). Ich niediagnostyczność to dopiero początek drogi do unieważnienia nazwy (poprzez niestosowanie jej w publikacjach). Ale to tylko mój punkt widzenia, i niezwiązany bezpośrednio z tematem opisu ;)

Ok, wykreśliłem "czyli takson nieważny". Dzięki za poprawki, MSz
Let's keep evolving!
_________________
Tak wiele dinozaurów, tak mało czasu...
_________________
Trust me, I'm a palaeontologist.

Awatar użytkownika
Daniel Madzia
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kontakt:

Re: [opis] Orthomerus (orthomer)

Post autor: Daniel Madzia »

szerman pisze:Epitet gatunkowy (...)
Epitety gatunkowe dotycza nomenklatury botanicznej. Nomenklatura zoologiczna stosuje nazwy gatunkowe.

Awatar użytkownika
szerman
Neogeński mastodont
Neogeński mastodont
Posty: 4038
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Lokalizacja: B-B

Re: [opis] Orthomerus (orthomer)

Post autor: szerman »

Daniel Madzia pisze:
szerman pisze:Epitet gatunkowy (...)
Epitety gatunkowe dotycza nomenklatury botanicznej. Nomenklatura zoologiczna stosuje nazwy gatunkowe.
Czy są to sztywne zasady, nie mogą być używane naprzemiennie? Trochę niefajnie, bo większość pisze "epitet gatunkowy" zamiast "nazwy", a i ja tak robię zawsze od... zawsze :roll:
"Mastodon sapiens"

Awatar użytkownika
Daniel Madzia
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kontakt:

Re: [opis] Orthomerus (orthomer)

Post autor: Daniel Madzia »

szerman pisze:Czy są to sztywne zasady, nie mogą być używane naprzemiennie?
Jesli pod pojeciem "sztywne" masz na mysli uwzglednione w miedzynarodowym kodeksie nomenklatury zoologicznej i botanicznej, w takim razie sa sztywne.

W takim razie poprawiam. Ale co z 90% opisów na forum?
MSz

d_m

Re: [opis] Orthomerus (ortomer)

Post autor: d_m »

Poprawnym terminem jest epitet gatunkowy.

Awatar użytkownika
Daniel Madzia
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kontakt:

Re: [opis] Orthomerus (ortomer)

Post autor: Daniel Madzia »

Dawid Mazurek pisze:Poprawnym terminem jest epitet gatunkowy.
Tylko w wypadku, ze tak jest w polskiej wersji kodeksu nomenklatury zoologicznej (to by mnie dziwilo, ale coz... dziwne rzeczy sie zdarzaja). ;)

Awatar użytkownika
szerman
Neogeński mastodont
Neogeński mastodont
Posty: 4038
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Lokalizacja: B-B

Re: [opis] Orthomerus (ortomer)

Post autor: szerman »

Panowie, to jak mam w końcu wpisać? :D
"Mastodon sapiens"

d_m

Re: [opis] Orthomerus (ortomer)

Post autor: d_m »

Epitet gatunkowy :-)

Ok, podmieniam - i nie ukrywam, że polska odmienność w tym momencie jest dla mnie zbawienna... ;)
MSz

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6931
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: [opis] Orthomerus (ortomer)

Post autor: nazuul »

Wydaje mi się, że w Polsce przyjęło się, że "nazwa gatunkowa" to zawsze binomen, a samo określenie drugiego członu to ten nieszczęsny "epitet" (Dawid potwierdził te moje przypuszczenie).
EDIT
Taki żargon.
Ja to widzę tak, że ICZN ma normy, które muszą być przestrzegane, aby system działał (np. wymóg odpowiedniej publikacji nazwy), ale też takie, których naruszenie nie pociąga za sobą konsekwencji tj zmian stanu 'prawnego' (np. w postaci nieważności nazwy).
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Daniel Madzia
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kontakt:

Re: [opis] Orthomerus (ortomer)

Post autor: Daniel Madzia »

Dawid Mazurek pisze:Epitet gatunkowy :-)
Ale czemu? ;) Czy tak jest w polskiej wersji kodeksu nomenklatury zoologicznej? Bo w angielskiej wersji epitet nie uzywa sie w zoologii. Nie pytam odnosnie opisow na D.com. Tak naprawde mi jest obojetne czy w opisach bedzie nazwa czy epitet, ale jestem po prostu ciekawy. :P

d_m

Re: [opis] Orthomerus (ortomer), epitet gatunkowy vs nazwa g

Post autor: d_m »

Co to jest "polska wersja kodeksu nomenklatury zoologicznej". Chodzi Ci o polskie tłumaczenie? Nie widziałem takowego :) Epitet gatunkowy to powszechnie używany termin, nie słyszałem by ktokolwiek używał innego. Już pomijając pozostałe aspekty sprawy, "epitet gatunkowy" jest jak "kolor zwierzęcia" - mamy zwierzę (gatunek) i określający je kolor (epitet) - i nie trzeba się tu uciekać do żadnej wydumanej terminologii - tak się po prostu mówi zgodnie ze sztuką języka polskiego :)

Awatar użytkownika
Daniel Madzia
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kontakt:

Re: [opis] Orthomerus (ortomer), epitet gatunkowy vs nazwa g

Post autor: Daniel Madzia »

Dawid Mazurek pisze:Co to jest "polska wersja kodeksu nomenklatury zoologicznej". Chodzi Ci o polskie tłumaczenie? Nie widziałem takowego :)
Tak, chodzilo mi o polskie tlumaczenie. Po prostu ciekawilo mnie, jak tam jest napisane, bo "oficjalnie" epitet uzywa sie w nomenklaturze botanicznej. Jesli tak sie u was przyjelo rowniez w wypadku zoologii, to wydaje mi sie to ciekawe (tzn. czemu akurat tlumacz wybral te opcje). :)
Dawid Mazurek pisze:Już pomijając pozostałe aspekty sprawy, "epitet gatunkowy" jest jak "kolor zwierzęcia" - mamy zwierzę (gatunek) i określający je kolor (epitet) i nie trzeba się tu uciekać do żadnej wydumanej terminologii - tak się po prostu mówi zgodnie ze sztuką języka polskiego :)
Jak bys mnie nie znal. :P Przeciez wiesz, ze mnie czasami interesuja rzeczy, ktore innym wydaja sie kompletnie niewazne (bo tak naprawde sa). :)

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6931
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: [opis] Orthomerus (ortomer), epitet gatunkowy vs nazwa g

Post autor: nazuul »

Daniel Madzia w PW pisze:U nas tez uzywa sie nazwy gatunkowej dla calego binomenu, ale sam drugi czlon binomenu tez jest nazwa gatunkowa.
Czy w jakimkolwiek systemie nazewnictwa używanie tej samej nazwy w dwóch znaczeniach nie jest niewskazane, a nawet jest większym wypaczeniem niz używanie innej nazwy, nawet zaczerpniętej z innego (tu botanicznego) systemu nazewnictwa?
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Daniel Madzia
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kontakt:

Re: [opis] Orthomerus (ortomer), epitet gatunkowy vs nazwa g

Post autor: Daniel Madzia »

nazuul pisze:Czy w jakimkolwiek systemie nazewnictwa używanie tej samej nazwy w dwóch znaczeniach nie jest niewskazane, a nawet jest większym wypaczeniem niz używanie innej nazwy, nawet zaczerpniętej z innego (tu botanicznego) systemu nazewnictwa?
Zgadzam sie. Nie powinno sie uzywac dwoch terminow dla jednej rzeczy. Mysle, ze warto wspomniec, ze nawet tak popularny termin jak "takson monofiletyczny" nie ma tylko jednego znaczenia. Niektorzy naukowcy uzywaja "holofiletycznego taksonu"; "monofiletyczny takson" wtedy odnosi sie do takiego taksonu, ktory ma jednego przodka, ale moze a nie musi obejmowac wszystkich potomkow (czyli moze byc holofiletyczny lub parafiletyczny).

Awatar użytkownika
szerman
Neogeński mastodont
Neogeński mastodont
Posty: 4038
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Lokalizacja: B-B

Re: [opis] Orthomerus (ortomer), epitet gatunkowy vs nazwa g

Post autor: szerman »

Wrzuciłem go do ED:
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... Orthomerus

Bardzo dużo o nim pisze ang. Wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Orthomerus

Kończę wrzucanie opisów, mam tak dużo własnych do poprawek że aż się z nimi pogubiłem. Czas je poprawić.
"Mastodon sapiens"

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6931
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: [opis] Orthomerus (ortomer), epitet gatunkowy vs nazwa g

Post autor: nazuul »

jeśli gat. typowy to n.d., to drugi gatunek powinien być przynajmniej jako ?O. (n.d. musi być monotypowy)
może trzeba jeszcze uzupełnić opis
w opisie u góry jest więcej w spisie gat. niż w ED
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
szerman
Neogeński mastodont
Neogeński mastodont
Posty: 4038
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Lokalizacja: B-B

Re: [opis] Orthomerus (ortomer), epitet gatunkowy vs nazwa g

Post autor: szerman »

nazuul pisze:jeśli gat. typowy to n.d., to drugi gatunek powinien być przynajmniej jako ?O. (n.d. musi być monotypowy)
Tak jest m.in. w ang. Wiki właśnie, ale w The Dinosauria już nie.
nazuul pisze:może trzeba jeszcze uzupełnić opis
w opisie u góry jest więcej w spisie gat. niż w ED
Bo wywaliłem kilka jeszcze bardziej niepewnych informacji, jak Orthomerus sp. To, co jest pewne lub niemal pewne starałem się zostawić w opisie, na resztę przyjdzie czas, poza tym to n.d. i są ważniejsze do poprawek. Ten jest - mam nadzieję - "tylko" nieuzupełniony w 100%.

PS gr. homeros to na pewno k. udowa, a nie ramienna (humerus) :?:
"Mastodon sapiens"

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6931
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: [opis] Orthomerus (ortomer), epitet gatunkowy vs nazwa g

Post autor: nazuul »

szerman pisze:
nazuul pisze:jeśli gat. typowy to n.d., to drugi gatunek powinien być przynajmniej jako ?O. (n.d. musi być monotypowy)
Tak jest m.in. w ang. Wiki właśnie, ale w The Dinosauria już nie.
to samemu nie można kombinować? Proste rozumowanie :wink:
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

ODPOWIEDZ