[OPIS] Edmarka
- Sebastian
- Jurajski allozaur
- Posty: 1336
- Rejestracja: 2 lipca 2006, o 13:32
- Imię i nazwisko: Sebastian Oziemski
- Lokalizacja: Harlow, Essex, UK
[OPIS] Edmarka
Zob. aktualną wersję opisu (korektę nazuula) niżej
PoprawÄ zrobiÄ juĹź tu (bez obrazy PaweĹ )
Edmarka (edmarka)
DĹugoĹÄ: 10-11 m
WysokoĹÄ: 4 m
Masa: 3 t
Czas: poĹşna jura, kimeryd, 150-?145 Ma
Miejsce: Baza Brushy, Formacja Morrison Formation, Wyoming, USA
Klasyfikacja:
Dinosauria
Saurischia
Theropoda
Neotheropoda
Averostra
Tetanurae
Torvosauroidea
Torvosauridae (Megalosauridae)
Torvosaurinae (Megalosaurinae)
Opis:
Edmarka to nazwa rodzajowa teropoda z późnej jury, ktĂłrego skamieniaĹoĹci odnaleziono w dobrze znanej z licznych skamieniaĹoĹci Formacji Morisson w Stanach Zjednoczonych (1992). Nazwa rodzajowa dinozaura zostaĹa nadana na czeĹÄ znanego w caĹej Ameryce PĂłĹnocnej naukowca Billa Edmarka. Ciekawa jest natomiast historia epitetu gatunkowego, ktĂłry wszystkich jest bardzo znany, choÄby z dlatego, Ĺźe nosi go takĹźe sĹynny tyranozaur. „Rex” odnosi siÄ do podobnych rozmiarĂłw edmarki, jakÄ miaĹa osiagaÄ. Na poczÄ tku sÄ dzono, Ĺźe torwozauryd ten osiÄ gaĹ mniej wiÄcej takie same rozmiary co Tyrannosaurus rex. Obecnie sÄ dzi siÄ jednak, Ĺźe dĹugoĹÄ tego teropoda nie przekraczaĹa 11 metrĂłw.
Edmarka, mimo iĹź nie ma dĹugiej historii, jest obiektem wielu sporĂłw. Jeden z nich dotyczy samej aktywnoĹci taksonu, gdyĹź niektĂłrzy go nie uznajÄ . Robert Bakker, Donald Kralis, James Siegwarth i James Filla- odkrywcy wielkiego gada- zaklasyfikowali teropoda tego jako bliskiego krewnego Torvosaurus. ZauwaĹźyli oni jednak, Ĺźe koĹÄ jugale zwierzÄcia wykazuje kilka cech prymitywniejszych niĹź torwozaur i uznali, Ĺźe chodzi o nowy, aczkolwiek wczeĹniejszy rodzaj. PozostaĹe skamieniaĹoĹci sÄ natomiast bardzo podobne do Torvosaurus. NiektĂłrzy nie zgadzajÄ siÄ jednak z tym i nie uznajÄ owego rodzaju za takoson waĹźny. SynonimizujÄ oni Edmarka rex do Torvosaurus tanneri, twierdzÄ c, Ĺźe nic nie wskazuje na jaka kolwiek odrÄbnoĹÄ (Holz et. al., 2004). Nie wykluczone jednak, Ĺźe chodzi tu o nowy gatunek torwozaura lub chimerÄ jego koĹci z koĹcia jugale edmarki.
Tak czy inaczej na dzieĹ dzisiejszy Edmarka jest rodzajem wciÄ Ĺź waĹźnym i aktywnym. Torwozaurowe megalozaury, do ktĂłrych omawiany teropod naleĹźaĹ, wspĂłĹwystÄpowaĹy na terenach Formacji Morisson z alozaurydami i znikĹy wraz z nimi niespeĹna 145 milionĂłw lat temu.
MateriaĹ kostny:
Kotypy, ktĂłre naleĹźaĹy do edmarki to: CPS 1002 (niekompletna Ĺopatka i fragment wyrostka barkowego drugiej Ĺopatk), CPS 1004 (Ĺźebro odcinka piersiowego) i CPS 1005 (koĹÄ jugale; szacowania: czaszka- 1,22 m). Paratypy (materiaĹy niepewne), ktĂłre mogĹy naleĹźeÄ do Edmarka to: CPS 401 (szeĹÄ Ĺźeber odcinka piersiowego), CPS 1006 (fragment krÄgu piersiowego), CPS 1010 (koĹÄ Ĺonowa- 845 mm).
WedĹug Siegwartha kilka innych skamieniaĹoĹci takĹźe naleĹźo do omawianego teropoda. Zreferowane przez niego jako Edmarka szczÄ tki to: CEUM 3301- koĹÄ Ĺonowa, TATE coll.- koĹÄ Ĺonowa i fragment koĹci kulszowej oraz prawdopodobnie takĹźe TATE coll.(2)- koĹÄ biodrowa (Siegwarth et al.).
Spis gatunkĂłw:
Edmarka- Bakker, Kralis, Siegwarth i Filla, 1992
Edmarka rex- Bakker, Kralis, Siegwarth i Filla, 1992
PoprawÄ zrobiÄ juĹź tu (bez obrazy PaweĹ )
Edmarka (edmarka)
DĹugoĹÄ: 10-11 m
WysokoĹÄ: 4 m
Masa: 3 t
Czas: poĹşna jura, kimeryd, 150-?145 Ma
Miejsce: Baza Brushy, Formacja Morrison Formation, Wyoming, USA
Klasyfikacja:
Dinosauria
Saurischia
Theropoda
Neotheropoda
Averostra
Tetanurae
Torvosauroidea
Torvosauridae (Megalosauridae)
Torvosaurinae (Megalosaurinae)
Opis:
Edmarka to nazwa rodzajowa teropoda z późnej jury, ktĂłrego skamieniaĹoĹci odnaleziono w dobrze znanej z licznych skamieniaĹoĹci Formacji Morisson w Stanach Zjednoczonych (1992). Nazwa rodzajowa dinozaura zostaĹa nadana na czeĹÄ znanego w caĹej Ameryce PĂłĹnocnej naukowca Billa Edmarka. Ciekawa jest natomiast historia epitetu gatunkowego, ktĂłry wszystkich jest bardzo znany, choÄby z dlatego, Ĺźe nosi go takĹźe sĹynny tyranozaur. „Rex” odnosi siÄ do podobnych rozmiarĂłw edmarki, jakÄ miaĹa osiagaÄ. Na poczÄ tku sÄ dzono, Ĺźe torwozauryd ten osiÄ gaĹ mniej wiÄcej takie same rozmiary co Tyrannosaurus rex. Obecnie sÄ dzi siÄ jednak, Ĺźe dĹugoĹÄ tego teropoda nie przekraczaĹa 11 metrĂłw.
Edmarka, mimo iĹź nie ma dĹugiej historii, jest obiektem wielu sporĂłw. Jeden z nich dotyczy samej aktywnoĹci taksonu, gdyĹź niektĂłrzy go nie uznajÄ . Robert Bakker, Donald Kralis, James Siegwarth i James Filla- odkrywcy wielkiego gada- zaklasyfikowali teropoda tego jako bliskiego krewnego Torvosaurus. ZauwaĹźyli oni jednak, Ĺźe koĹÄ jugale zwierzÄcia wykazuje kilka cech prymitywniejszych niĹź torwozaur i uznali, Ĺźe chodzi o nowy, aczkolwiek wczeĹniejszy rodzaj. PozostaĹe skamieniaĹoĹci sÄ natomiast bardzo podobne do Torvosaurus. NiektĂłrzy nie zgadzajÄ siÄ jednak z tym i nie uznajÄ owego rodzaju za takoson waĹźny. SynonimizujÄ oni Edmarka rex do Torvosaurus tanneri, twierdzÄ c, Ĺźe nic nie wskazuje na jaka kolwiek odrÄbnoĹÄ (Holz et. al., 2004). Nie wykluczone jednak, Ĺźe chodzi tu o nowy gatunek torwozaura lub chimerÄ jego koĹci z koĹcia jugale edmarki.
Tak czy inaczej na dzieĹ dzisiejszy Edmarka jest rodzajem wciÄ Ĺź waĹźnym i aktywnym. Torwozaurowe megalozaury, do ktĂłrych omawiany teropod naleĹźaĹ, wspĂłĹwystÄpowaĹy na terenach Formacji Morisson z alozaurydami i znikĹy wraz z nimi niespeĹna 145 milionĂłw lat temu.
MateriaĹ kostny:
Kotypy, ktĂłre naleĹźaĹy do edmarki to: CPS 1002 (niekompletna Ĺopatka i fragment wyrostka barkowego drugiej Ĺopatk), CPS 1004 (Ĺźebro odcinka piersiowego) i CPS 1005 (koĹÄ jugale; szacowania: czaszka- 1,22 m). Paratypy (materiaĹy niepewne), ktĂłre mogĹy naleĹźeÄ do Edmarka to: CPS 401 (szeĹÄ Ĺźeber odcinka piersiowego), CPS 1006 (fragment krÄgu piersiowego), CPS 1010 (koĹÄ Ĺonowa- 845 mm).
WedĹug Siegwartha kilka innych skamieniaĹoĹci takĹźe naleĹźo do omawianego teropoda. Zreferowane przez niego jako Edmarka szczÄ tki to: CEUM 3301- koĹÄ Ĺonowa, TATE coll.- koĹÄ Ĺonowa i fragment koĹci kulszowej oraz prawdopodobnie takĹźe TATE coll.(2)- koĹÄ biodrowa (Siegwarth et al.).
Spis gatunkĂłw:
Edmarka- Bakker, Kralis, Siegwarth i Filla, 1992
Edmarka rex- Bakker, Kralis, Siegwarth i Filla, 1992
Ostatnio zmieniony 1 sierpnia 2007, o 13:35 przez Sebastian, łącznie zmieniany 1 raz.
Jest to fragment z DinoData(CPS 1002) (~12 m; ~4 tons) incomplete scapula (~870 mm), partial coracoid (CPS 1005) jugal (skull ~1.5 m) (CPS 1010) pubis (845 mm) The three specimens probably belong to the same individual. It rivals the holotype of Epanterias in size. [M.Mortimer]
Tu okaz jest oszacowany na okoĹo 12 m i 4 krĂłtkie tony, jednak mi tu nie o to chodzi, bo DinoData podaje czasem dziwne rozmiary dinozaurĂłw. Chociarz ostatnie zdanie Mortimera jest ciekawe Tak naprawdÄ to ciekawi mnie dĹugoĹÄ czaszki tego gada... Czy CPS 1005 ma czaszkÄ okoĹo 1,5 m??. Skad oni wzieli tÄ dĹugoĹÄ czaszki??
Ostatnio zmieniony 1 sierpnia 2007, o 13:11 przez Broker, łącznie zmieniany 1 raz.
Theropods... yeah :D
- Danu
- Jurajski allozaur
- Posty: 1931
- Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
- Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
- Lokalizacja: Wisła
CPS 1005 ma chyba ok. 1,22 m, patrz tutaj:
http://home.myuw.net/eoraptor/Megalosauroidea.htm
http://home.myuw.net/eoraptor/Megalosauroidea.htm
Tribute to Dinosaurs 2020
- Sebastian
- Jurajski allozaur
- Posty: 1336
- Rejestracja: 2 lipca 2006, o 13:32
- Imię i nazwisko: Sebastian Oziemski
- Lokalizacja: Harlow, Essex, UK
Jugale to nie koĹÄ Ĺźuchwowa. Jest to koĹÄ, ktĂłra sasiaduje z koĹcia kwadratowÄ
(tworza razem kÄ
t). Wspomne jednak, Ĺźe Ĺźuchwa u niektĂłrych zwierzÄ
t skĹada siÄ z 5 mniejszych koĹci (np. Dimetrodon), a u pierwszych z ssakĂłw tylko z dwĂłch (np. Morganucodon). CzĹowiek ma jedna koĹÄ w Ĺźuchwie, ktĂłra potocznie nazywa siÄ k. ĹźuchwowÄ
Ale i ja mam pytanie: ktĂłra z wymienionych koĹci to jugale???:
- koĹÄ kÄ towa
- koĹÄ nadkatowa
- koĹÄ stawowa
Pytanie to kieruje szczegĂłlnie do Dawida, Daniela i Pana Karola
Ale i ja mam pytanie: ktĂłra z wymienionych koĹci to jugale???:
- koĹÄ kÄ towa
- koĹÄ nadkatowa
- koĹÄ stawowa
Pytanie to kieruje szczegĂłlnie do Dawida, Daniela i Pana Karola
- Daniel Madzia
- Jurajski allozaur
- Posty: 1609
- Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
- Lokalizacja: Třinec, Česká republika
- Kontakt:
Po czesku Ci napisze o co chodzi, ale po polsku niestety (nie znam sie na polskich odpowiednikach)...Sebastian pisze:Dawida, Daniela i Pana Karola
Jednak patrzylem na forum i juz sie tu na ten temat wypowiedzial Dawid.
- Tomasz Singer
- Jurajski allozaur
- Posty: 1587
- Rejestracja: 24 września 2007, o 09:44
- Lokalizacja: Warszawa
- Daniel Madzia
- Jurajski allozaur
- Posty: 1609
- Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
- Lokalizacja: Třinec, Česká republika
- Kontakt:
Sebastian pisze:Czas: poĹşna jura, kimeryd, 150-?145 Ma
tyton, do 147, dalej morrison siÄ koĹczy (za wikiepdiÄ ). Ale wg wikipedii
to chyba nie tyton??Ponadto Theropop Databese podaje późny kimeryd (dindata teş kimeryd)Torvosaurine megalosaurs appear to occupy the top predator niche only in the lower and middle Morrison Formation, and were replaced in the upper Morrison Formation by giant allosaurids
PodsumowujÄ c: 153-150Ma
Filla - odkrywcy wielkiego gada -Sebastian pisze:Filla- odkrywcy wielkiego gada-
Nie rozumiem tego. WczeĹniejszy od torwozaura?Sebastian pisze:uznali, Ĺźe chodzi o nowy, aczkolwiek wczeĹniejszy rodzaj.
SynonimizujÄ oni Edmarka rex z Torvosaurus tanneri, twierdzÄ c, Ĺźe nic nie wskazuje na jakÄ kolwiek odrÄbnoĹÄ (Holz et. al., 2004). Niewykluczone ......Sebastian pisze:SynonimizujÄ oni Edmarka rex do Torvosaurus tanneri, twierdzÄ c, Ĺźe nic nie wskazuje na jaka kolwiek odrÄbnoĹÄ (Holz et. al., 2004). Nie wykluczone
MorrisonSebastian pisze:Morisson
HolotypySebastian pisze:Kotypy
Ostatnio zmieniony 1 marca 2008, o 16:50 przez nazuul, łącznie zmieniany 1 raz.
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]
O to przepraszam bardzo ja sie spotkaĹem tylko z holo i para. Nie moge nic znaleĹşÄ o kotypie - co to jest?
EDIT juĹź mam ze strony po angielsku "cotype" http://cancerweb.ncl.ac.uk/cgi-bin/omd?cotype czyli to to samo co paratyp, ja tak to rozumiem.
PogrubiĹem w jednym przypadku chodzi o myĹlnik od razu po wyrazie (jakby miaĹ byc przedzielony do nastÄpnego wiersza, szczegĂłĹ, ale to siÄ Ĺşle czyta )
EDIT juĹź mam ze strony po angielsku "cotype" http://cancerweb.ncl.ac.uk/cgi-bin/omd?cotype czyli to to samo co paratyp, ja tak to rozumiem.
PogrubiĹem w jednym przypadku chodzi o myĹlnik od razu po wyrazie (jakby miaĹ byc przedzielony do nastÄpnego wiersza, szczegĂłĹ, ale to siÄ Ĺşle czyta )
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]
- Tomasz
- Kredowy tyranozaur
- Posty: 2172
- Rejestracja: 30 października 2006, o 15:16
- Lokalizacja: Międzychód
Jest jeszcze parÄ bĹÄdĂłw:
To by byĹo na tyle :D
>>późna jurapoźna jura
formacja to to samo co Formation wiÄc po co powtarzaÄ ;)Formacja Morrison Formation
>osiÄ gaÄmiaĹa osiagaÄ.
>>jakakolwiekĹźe nic nie wskazuje na jaka kolwiek odrÄbnoĹÄ
>>koĹciÄchimerÄ jego koĹci z koĹcia
>>allozaurydamialozaurydami
>>Ĺopatkidrugiej Ĺopatk
>>naleĹźÄnaleĹźo
>>koĹÄ jarzmowajugale
To by byĹo na tyle :D
poprawa gotowa do ED (poza niepewnymi informacjami na czerwono). Wszystkie poprawki są oparte na źródłach które podałem pod opisem
http://home.comcast.net/~eoraptor/Megal ... Edmarkarex
http://dml.cmnh.org/2003Jul/msg00355.html
http://dml.cmnh.org/2007Dec/msg00220.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Edmarka
http://www.geol.umd.edu/~tholtz/dinoapp ... er2008.pdf
http://www.dinozaury.com/index.php?opti ... Itemid=733
Źródła:Sebastian pisze:Edmarka (edmarka)
długość: 11-12 m
masa: 3-4 t
czas: 153-150 Ma
miejsce: USA - Wyoming (ogniwo Brushy Basin, formacja Morrison)
klasyfikacja:
Dinosauria
Saurischia
Theropoda
Tetanurae
Spinosauroidea
Torvosauridae
Opis:
Edmarka to nazwa rodzajowa teropoda z późnej jury, którego skamieniałości odnaleziono w dobrze znanej z licznych skamieniałości formacji Morrison w Stanach Zjednoczonych. Nazwa rodzajowa dinozaura została nadana na cześć znanego w Ameryce Północnej naukowca Billa Edmarka. Ciekawa jest natomiast historia epitetu gatunkowego, który wszystkim jest bardzo znany, choćby dlatego, że nosi go także słynny tyranozaur. Epitet "rex" odnosi się do rozmiarów edmarki, która dorównuje tyranozaurowi. Na początku sądzono, że torwozauryd ten osiągał mniej więcej takie same rozmiary co Tyrannosaurus rex. Obecnie sądzi się jednak, że długość tego teropoda nie przekraczała 11-12 metrów.
Rodzaj Edmarka, mimo iż nie ma długiej historii, jest obiektem wielu sporów. Jeden z nich dotyczy samej aktywności taksonu, gdyż niektórzy go nie uznają. Robert Bakker, Donald Kralis, James Siegwarth i James Filla - odkrywcy wielkiego gada - zaklasyfikowali teropoda jako bliskiego krewnego Torvosaurus. Zauważyli oni, że kość jarzmowa zwierzęcia wykazuje kilka cech prymitywnych oraz zaawansowanych i utworzyli nowy rodzaj. Pozostałe skamieniałości są natomiast bardzo podobne do Torvosaurus. Niektórzy nie zgadzają się jednak z tym i nie uznają owego rodzaju za takson ważny. Synonimizują oni Edmarka rex z Torvosaurus tanneri, twierdząc, że nic nie wskazuje na jakąkolwiek odrębność. Tak uznał Holtz i współpracownicy w "The Dinosauria" (2004), nie podając jednak żadnej dokładnej analizy wskazującej na tożsamość obu gatunków. Niewykluczone jednak, że chodzi tu o nowy gatunek torwozaura lub chimerę jego kości z kością jarzmową innego taksonu - edmarki. Jeszcze inni uważają, że kości Edmarka powinny należeć do innego torwozauryda nazwanego "Brontoraptor".
Torwozaurydy, do których omawiany teropod należał, współwystępowały na terenach formacji Morrison z allozaurydami we wcześniejszych osadach. Natomiast w późniejszych zostały zastąpione przez wielkie allozaurydy.
Materiał kostny:
Kotypy, które należały do edmarki to: CPS 1002 (niekompletna łopatka i kość krucza), CPS 1004 (żebra odcinka piersiowego) i CPS 1005 (kość jarzmowa; szacowania długość czaszki - 1,50 m). Paratypy to: CPS 401 (sześć niekompletnych żeber odcinka piersiowego), CPS 1006 (fragment pierwszego kręgu piersiowego), CPS 1010 (kość łonowa - 845 mm) oraz kość krucza (CPS 1003).
Według Siegwartha i in. kilka innych skamieniałości także należało do omawianego teropoda. Są to: CEUM 3301 - kości łonowe, nieoznaczone numerami skamieniałości z kolekcji TATE - kość łonowa, fragment kości kulszowej oraz prawdopodobnie także kość biodrowa .
Spis gatunków:
Edmarka Bakker, Kralis, Siegwarth i Filla, 1992 nomen dubium? [?=Torvosaurus]
Edmarka rex Bakker, Kralis, Siegwarth i Filla, 1992 nomen dubium? [?=Torvosaurus tanneri]
http://home.comcast.net/~eoraptor/Megal ... Edmarkarex
http://dml.cmnh.org/2003Jul/msg00355.html
http://dml.cmnh.org/2007Dec/msg00220.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Edmarka
http://www.geol.umd.edu/~tholtz/dinoapp ... er2008.pdf
http://www.dinozaury.com/index.php?opti ... Itemid=733
Ostatnio zmieniony 12 stycznia 2009, o 21:25 przez nazuul, łącznie zmieniany 3 razy.
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]
-
- Permski synapsyd
- Posty: 669
- Rejestracja: 23 lipca 2006, o 09:37
- Imię i nazwisko: Krzysztof Lichota
- Lokalizacja: okolice Poznania
- szerman
- Neogeński mastodont
- Posty: 4061
- Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
- Imię i nazwisko: MSz
- Lokalizacja: B-B
Re: [OPIS] Edmarka
Kolejna praca w której uważa się edmarkę za młodszy synonim torwozaura:
http://www.plosone.org/article/info%3Ad ... ne.0088905
Czy tylko Bakker i jego współpracownicy uważają, że edmarka to oddzielny takson?
http://www.plosone.org/article/info%3Ad ... ne.0088905
Czy tylko Bakker i jego współpracownicy uważają, że edmarka to oddzielny takson?
"Mastodon sapiens"
-
- Moderator
- Posty: 2585
- Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29
Re: [OPIS] Edmarka
Z tej samej formacji dwa prawie takie same duże drapieżne gatunki? Jak masz fragmentaryczne szczątki i nie znasz zmienności wewnątrz gatunkowej, to nic Cię nie uprawnia do ustalania nowego taksonu z tego samego terenu i czasu. Moim zdaniem Bakker i reszta popłynęliszerman pisze:Czy tylko Bakker i jego współpracownicy uważają, że edmarka to oddzielny takson?
Biologia, UW
Re: [OPIS] Edmarka
Morrison to kilka mln lat, więc zakładanie, że był jeden gatunek megalozauryda może być błędne. Materiał edmarki nie był chyba szczegółowiej badany od czasu jego publikacji.
i chyba tylko tyle w temacie. Myślę, że w ED można go zsynonimizować z torowozaurem.http://archosaur.us/theropoddatabase/Megalosauroidea.htm#Edmarkarex pisze:Synonymized with Torvosaurus tanneri by Holtz et al. (2004) and Carrano et al. (2012) without detailed analysis.
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]
-
- Moderator
- Posty: 2585
- Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29
Re: [OPIS] Edmarka
Masz na myśli różne chronogatunki? Tak czy siak bez określenia zmienności w jednym przedziale czasowym, nie będzie wiadomo co jest zmianą w czasie, a co po prostu innym osobnikiem.
Biologia, UW
Re: [OPIS] Edmarka
Chrono albo nie chrono. Konkluzja chyba jest taka, że skoro nie mamy mocnych podstaw do odrębności, tymczasowo uznajemy synonimike?
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]
- szerman
- Neogeński mastodont
- Posty: 4061
- Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
- Imię i nazwisko: MSz
- Lokalizacja: B-B
Re: [OPIS] Edmarka
Dokładnie, ze znakiem umownym "?", albo jego zwielokrotnieniem.nazuul pisze:Chrono albo nie chrono. Konkluzja chyba jest taka, że skoro nie mamy mocnych podstaw do odrębności, tymczasowo uznajemy synonimike?
"Mastodon sapiens"
-
- Moderator
- Posty: 2585
- Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29