Dlaczego stegozaury wyginęły wcześnie?
Dlaczego stegozaury wyginęły wcześnie?
Dlaczego stegozaury wyginęły wcześnie? Tzn. na przełomie jury i kredy lub we wczesnej kredzie.
Oto moja hipoteza:
1. Może dlatego, że zostały przetrzebione przez mądrzejsze znacznie maniraptory?
Stegozaury z mojej wiedzy były "nie stadne". Natomiast w kredzie bardzo szybko rozwijały się drapieżniki, które były znacznie bardziej wyspecjalizowane i inteligentniejsze i większe niż te jurajskie. Do tego były liczniejsze i wiele gatunków polowało w stadach. Natomiast Stegozaur chociaż uzbrojony w płyty i kolce na ogonie miał niestety bardzo małą puszkę mózgową, co sugeruje poniekąd że był "głupi" jak na nowe czasy. Więc stadko mniejszych drapieżników mogło otoczyć łatwo takiego dorosłego samotnika i zamęczyć. Tak więc stegozaury w nowych czasach mogły stać się łatwym łupem, aż zostały zjedzone
Podsumowując, zostały przetrzebione przez drapieżniki, bo:
1. Nie były wystarczająco duże
2. A jednocześnie nie były szybkie
3. Mogły być nieporadne w walce (być może)
4. Miały bardzo mały mózg, co sugeruje, że:
nie miały pomysłu jak poradzić sobie z liczniejszym przeciwnikiem
nie wyczuwały zagrożenia wystarczająco skutecznie
5. Nie żyły w stadach (być może)
Oto moja hipoteza:
1. Może dlatego, że zostały przetrzebione przez mądrzejsze znacznie maniraptory?
Stegozaury z mojej wiedzy były "nie stadne". Natomiast w kredzie bardzo szybko rozwijały się drapieżniki, które były znacznie bardziej wyspecjalizowane i inteligentniejsze i większe niż te jurajskie. Do tego były liczniejsze i wiele gatunków polowało w stadach. Natomiast Stegozaur chociaż uzbrojony w płyty i kolce na ogonie miał niestety bardzo małą puszkę mózgową, co sugeruje poniekąd że był "głupi" jak na nowe czasy. Więc stadko mniejszych drapieżników mogło otoczyć łatwo takiego dorosłego samotnika i zamęczyć. Tak więc stegozaury w nowych czasach mogły stać się łatwym łupem, aż zostały zjedzone
Podsumowując, zostały przetrzebione przez drapieżniki, bo:
1. Nie były wystarczająco duże
2. A jednocześnie nie były szybkie
3. Mogły być nieporadne w walce (być może)
4. Miały bardzo mały mózg, co sugeruje, że:
nie miały pomysłu jak poradzić sobie z liczniejszym przeciwnikiem
nie wyczuwały zagrożenia wystarczająco skutecznie
5. Nie żyły w stadach (być może)
- Tomasz Singer
- Jurajski allozaur
- Posty: 1585
- Rejestracja: 24 września 2007, o 09:44
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Dlaczego stegozaury wyginęły wcześnie?
Ciekawy temat do dyskusji i głębszego zastanowienia się tym problemem.
Jednak stegozaury były jeszcze dość liczne we wczesnej kredzie. Ich szczątki znane są z tego czasu z : Europy, Afryki, Chin i także z Japonii. Przetrwały w późnej kredzie na Subkontynencie Indyjskim, który był w tym czasie izolowany, zbliżając się do Azji.
Jednak stegozaury były jeszcze dość liczne we wczesnej kredzie. Ich szczątki znane są z tego czasu z : Europy, Afryki, Chin i także z Japonii. Przetrwały w późnej kredzie na Subkontynencie Indyjskim, który był w tym czasie izolowany, zbliżając się do Azji.
Re: Dlaczego stegozaury wyginęły wcześnie?
Oj chyba przeterminowane informacje
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]
- szerman
- Neogeński mastodont
- Posty: 4060
- Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
- Imię i nazwisko: MSz
- Lokalizacja: B-B
Re: Dlaczego stegozaury wyginęły wcześnie?
Może tu znajdziesz odpowiedzi na swoje pytania:
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... tegosauria
Tak się składa, że stegozaury są najlepiej opisaną grupą w ED Wszystkie poprawione, prawie wszystkie uzupełnione; znajdują się tam wszystkie rodzaje stegozaurów, no chyba że:
A co do stegozaurów - wygląda na to, że zostały systematycznie zastąpione przez doskonalsze ankylozaury. Stegozaury żyły z pewnością jeszcze pod koniec wczesnej kredy (prawdopodobnie apt - gatunek Wuerhosaurus homheni), a nie na samym jej początku.
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... tegosauria
Tak się składa, że stegozaury są najlepiej opisaną grupą w ED Wszystkie poprawione, prawie wszystkie uzupełnione; znajdują się tam wszystkie rodzaje stegozaurów, no chyba że:
Japonii? Jakiś nowy, nieopisany gatunek? A ten z Indii nie okazał się czasem być... plezjozaurem (chyba że chodzi o jakiegoś innego)?Tomasz Singer pisze:Jednak stegozaury były jeszcze dość liczne we wczesnej kredzie. Ich szczątki znane są z tego czasu z : Europy, Afryki, Chin i także z Japonii. Przetrwały w późnej kredzie na Subkontynencie Indyjskim, który był w tym czasie izolowany, zbliżając się do Azji.
A co do stegozaurów - wygląda na to, że zostały systematycznie zastąpione przez doskonalsze ankylozaury. Stegozaury żyły z pewnością jeszcze pod koniec wczesnej kredy (prawdopodobnie apt - gatunek Wuerhosaurus homheni), a nie na samym jej początku.
"Mastodon sapiens"
Re: Dlaczego stegozaury wyginęły wcześnie?
oj żeby to było takie proste ;)szerman pisze:A co do stegozaurów - wygląda na to, że zostały systematycznie zastąpione przez doskonalsze ankylozaury.
uwaga na pomijanie nienazwanych!szerman pisze:Stegozaury żyły z pewnością jeszcze pod koniec wczesnej kredy (prawdopodobnie apt - gatunek Wuerhosaurus homheni), a nie na samym jej początku.
ja bym jednak polecał Maidment et al. 2008
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]
- Dino
- Administrator
- Posty: 4005
- Rejestracja: 13 marca 2006, o 20:45
- Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Dlaczego stegozaury wyginęły wcześnie?
Można by się pokusić o osobny artykulik o nienazwanych stegozaurach (i innych przedstawicielach Dinosauria również).nazuul pisze:uwaga na pomijanie nienazwanych!szerman pisze:Stegozaury żyły z pewnością jeszcze pod koniec wczesnej kredy (prawdopodobnie apt - gatunek Wuerhosaurus homheni), a nie na samym jej początku.
Re: Dlaczego stegozaury wyginęły wcześnie?
Nienazwane to przeważnie niediagnostyczne fragmenty. Lepszym pomysłem jest napisanie takich artykułów, jak te o grupach teropodów, gdzie o istotnych z nienazwanych jest w odpowiednim kontekście.
Obecnie trzeba jednak moim zdaniem zająć się aktualizowaniem i poprawieniem istniejących tekstów a nie robieniem nowych.
Obecnie trzeba jednak moim zdaniem zająć się aktualizowaniem i poprawieniem istniejących tekstów a nie robieniem nowych.
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]
-
- Moderator
- Posty: 2572
- Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29
Re: Dlaczego stegozaury wyginęły wcześnie?
Hipoteza z drapieżnikami wcale nie jest taka zła. Stegozaury w przeciwieństwie do pancernych mogły rzeczywiście nie sprostać co raz to nowym drapieżnikom. W grę wchodzi także zmiana roślinności i konkurencja ze strony innych dinozaurów roślinożernych .
Biologia, UW
Re: Dlaczego stegozaury wyginęły wcześnie?
czy tak tutaj ktoś stwierdził?Utahraptor pisze:Hipoteza z drapieżnikami wcale nie jest taka zła.
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]
-
- Moderator
- Posty: 2572
- Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29
Re: Dlaczego stegozaury wyginęły wcześnie?
Nie, ale zamiast dyskusji nad hipotezą drapieżnictwa, zaproponowano inne
Biologia, UW
Re: Dlaczego stegozaury wyginęły wcześnie?
*gdyby roślinność zmieniła się przysłowiowo "z dnia na dzień", stegozaury rzeczywiście nie miały by co jeść. Ale wiemy że roślinność ewoluowała powoli przez niebotycznie długi okres milionów lat. To wystarczająco długo, żeby w międzyczasie wyewoluowało kila innych gatunków stegozaurów przystosowanych do nowego pożywienia. Moim zdaniem i to nawet nie było konieczne. Wystarczyłoby, żeby ich układ pokarmowy w przeciągu kilku milionów lat przystosował się do pewnych zmian w pokarmie. A roślinność w takim czasie zmieniała się tylko troszeczkę, a nie diametralnie.Utahraptor pisze:Hipoteza z drapieżnikami wcale nie jest taka zła. Stegozaury w przeciwieństwie do pancernych mogły rzeczywiście nie sprostać co raz to nowym drapieżnikom. (*) W grę wchodzi także zmiana roślinności i (**) konkurencja ze strony innych dinozaurów roślinożernych .
Chyba że (tu hipoteza) stegozaury były niezwykle wybredne i żywiły się tylko kilkoma bardzo specyficznymi gatunkami roślin, a po kilku milionach lat nie zmieniania pokarmu te rośliny zniknęły (np. zostały przejedzone, wyparte przez inne rośliny).
**prawdziwą konkurencję stegozaury miały w środkowej i późnej jurze, kiedy to bardzo liczne stada ogromnych roślinożerców ogołacały całe obszary lasów (jak się przypuszcza) z zieleni. Mam na myśli zauropody. Później z nieznanych przyczyn ich liczebność znacznie spadła (prawdopodobnie powoli), chociaż i tak dalej ewoluowały i bynajmniej nie zmniejszały rozmiarów ciała.
Ostatnio zmieniony 22 maja 2012, o 11:56 przez Stefan01, łącznie zmieniany 1 raz.
- szerman
- Neogeński mastodont
- Posty: 4060
- Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
- Imię i nazwisko: MSz
- Lokalizacja: B-B
Re: Dlaczego stegozaury wyginęły wcześnie?
Prawdopodobnie większość jurajskich (i nie tylko) zauropodów żywiła się przede wszystkim wysoko rosnącą roślinnością. A więc nie konkurowały bezpośrednio o pożywienie, bo zajmowały inne nisze ekologiczne.Stefan01 pisze:**prawdziwą konkurencję stegozaury miały w środkowej i późnej jurze, kiedy to bardzo liczne stada ogromnych roślinożerców ogołacały całe obszary lasów (jak się przypuszcza) z zieleni.
"Mastodon sapiens"
Re: Dlaczego stegozaury wyginęły wcześnie?
Diplodoki łamały drzewa, żeby potem je ogołacać schylając się do ziemi.szerman pisze:Prawdopodobnie większość jurajskich (i nie tylko) zauropodów żywiła się przede wszystkim wysoko rosnącą roślinnością. A więc nie konkurowały bezpośrednio o pożywienie, bo zajmowały inne nisze ekologiczne.Stefan01 pisze:**prawdziwą konkurencję stegozaury miały w środkowej i późnej jurze, kiedy to bardzo liczne stada ogromnych roślinożerców ogołacały całe obszary lasów (jak się przypuszcza) z zieleni.
P.S. Nie chcę używać słowa prawdopodobnie, bo bym wstawiał je prawie wszędzie
- Dawid Mika
- Jurajski allozaur
- Posty: 1016
- Rejestracja: 23 maja 2008, o 15:49
- Lokalizacja: Górny Śląsk
Re: Dlaczego stegozaury wyginęły wcześnie?
Co do rzekomych późnokredowych indyjskich stegozaurów (pomijając nieszczęsnego Dravidosaurus, o którym była już mowa) jest jeszcze Brachypodosaurus, choć najczęściej klasyfikuje się go jako ankylozaura. Więcej w opisie:
http://www.forum.dinozaury.com/viewtopic.php?t=3198
Ja bym wymarcie stegozaurów powiązał z zanikiem we wczesnej kredzie innych grup dinozaurów np. spinozaurydów i szedł tym tropem.
http://www.forum.dinozaury.com/viewtopic.php?t=3198
Ja bym wymarcie stegozaurów powiązał z zanikiem we wczesnej kredzie innych grup dinozaurów np. spinozaurydów i szedł tym tropem.
Re: Dlaczego stegozaury wyginęły wcześnie?
raczej trzeba patrzeć kompleksowo, a z "zanikiem spinozaurydów we wczesnej kredzie" to byłbym bardzo ostrożny.Dawid Mika pisze:Ja bym wymarcie stegozaurów powiązał z zanikiem we wczesnej kredzie innych grup dinozaurów np. spinozaurydów i szedł tym tropem.
skąd to wiadomo?Stefan01 pisze:Diplodoki łamały drzewa, żeby potem je ogołacać schylając się do ziemi
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]
- Triceratops
- Sylurski akantod
- Posty: 194
- Rejestracja: 5 kwietnia 2011, o 11:52
- Imię i nazwisko: Weronika Mazurek
- Lokalizacja: Lubliniec
- Kontakt:
Re: Dlaczego stegozaury wyginęły wcześnie?
Według mnie to po pierwsze te ankylozaury, a po drugie drapieżniki. A w Azji przeżyły, ponieważ tam na początku kredy nie było jeszcze 'raptorów' (to chyba była wtedy wyspa), a późniejsze allozauroidy i np. utahraptory wytrzebiły moim zdaniem stegozaurydy w Ameryce.
Podziwiam polskich paleontologów za to, że...
Spomiędzy szerokich, zielonobrązowych liści wystają cztery długie zakrzywione szpony. Gdy tylko jednak jeden z gadów drgnął, pazury chyłkiem cofnęły się między paprocie. Szpony należą do gatunku dinozaura, jakiego jeszcze świat nie widział. Jest to pierwszy skuteczny super-drapieżnik – Smok z Lisowic.
Jest to fragment pisanej przeze mnie powieści o smoku z Lisowic.
Spomiędzy szerokich, zielonobrązowych liści wystają cztery długie zakrzywione szpony. Gdy tylko jednak jeden z gadów drgnął, pazury chyłkiem cofnęły się między paprocie. Szpony należą do gatunku dinozaura, jakiego jeszcze świat nie widział. Jest to pierwszy skuteczny super-drapieżnik – Smok z Lisowic.
Jest to fragment pisanej przeze mnie powieści o smoku z Lisowic.
- Dawid Mika
- Jurajski allozaur
- Posty: 1016
- Rejestracja: 23 maja 2008, o 15:49
- Lokalizacja: Górny Śląsk
Re: Dlaczego stegozaury wyginęły wcześnie?
Triceratops pisze:Według mnie to po pierwsze te ankylozaury, a po drugie drapieżniki. A w Azji przeżyły, ponieważ tam na początku kredy nie było jeszcze 'raptorów' (to chyba była wtedy wyspa), a późniejsze allozauroidy i np. utahraptory wytrzebiły moim zdaniem stegozaurydy w Ameryce.
Jak to? W wczesnokredowej Azji było sporo dromeozaurydów, ale mniejszych od utahraptora. Zresztą zrzucanie wszystkiego na drapieżniki jest obracaniem kota ogonem. W jurajskich ekosystemach też nie brakowało sporych drapieżnych teropodów, nie widzę ponadto żadnych cech mogących świadczyć o przewadze choćby akrokantozaura nad allozaurem. Co do ułożenia kontynentów:
Konkurencja ze strony ankylozaurów - cóż, tu przydałaby się doglębna analiza ich uzębienia i porównanie z tym występujących u stegozaurów.
Umożliwiło by to poznanie preferencji pokarmowych obu tych grup.
Jak dla mnie najbardziej wiarygodna jest teoria o zmianach klimatycznych.
W cytowanym przez Ciebie poście zaznaczono:nazuul pisze:skąd to wiadomo?
Choć to chyba teorie z drugiego odcinka WWD .Stefan01 pisze:Diplodoki łamały drzewa, żeby potem je ogołacać schylając się do ziemi.
P.S. Nie chcę używać słowa prawdopodobnie, bo bym wstawiał je prawie wszędzie
Re: Dlaczego stegozaury wyginęły wcześnie?
Obejrzałem jakiś czas temu powtórnie Wędrówki z Dinozaurami, tam pokazano to na animacji - Diplodoki łamiące drzewa i schylające się do ziemi.
- Dawid Mika
- Jurajski allozaur
- Posty: 1016
- Rejestracja: 23 maja 2008, o 15:49
- Lokalizacja: Górny Śląsk
Re: Dlaczego stegozaury wyginęły wcześnie?
Ja bym przypomniał o czymś, co być może ma związek z zanikiem niektórych grup dinozaurów we wczesnej kredzie:
a) trapy z płaskowyżu Ontong-Jawa, zajmujące dwa miliony kilometrów kwadratowych i datowane na barrem
b) trapy Parana (w Brazylii) i Entendeta (Namibia) datowae na walanżyn i hoteryw
c) trapy na Karaibach, Kolumbii i Madagaskarze z turonu
Sam jestem sceptyczny wobec nadzwyczajnego znaczenia wulkanizmu, ale mógł on wywołać zmiany klimatyczne. Polecam też lekturę (rekomendowanej już przez hanysa) książki "Ewolucja i zagłada" Tony'ego Hallama. Bardzo dobra merytorycznie i ciekawa.
a) trapy z płaskowyżu Ontong-Jawa, zajmujące dwa miliony kilometrów kwadratowych i datowane na barrem
b) trapy Parana (w Brazylii) i Entendeta (Namibia) datowae na walanżyn i hoteryw
c) trapy na Karaibach, Kolumbii i Madagaskarze z turonu
Sam jestem sceptyczny wobec nadzwyczajnego znaczenia wulkanizmu, ale mógł on wywołać zmiany klimatyczne. Polecam też lekturę (rekomendowanej już przez hanysa) książki "Ewolucja i zagłada" Tony'ego Hallama. Bardzo dobra merytorycznie i ciekawa.
Re: Dlaczego stegozaury wyginęły wcześnie?
Animacja w filmie o dinozaurach oczywiście nie świadczy to tym, że przedstawione w niej zachowanie zwierząt miało miejsce. Po pierwsze należałoby sprawdzić, czy takie zachowanie było w ogóle możliwe - zapewne da się to przetestować w specjalnych programach komputerowych służących do takich symulacji (DinoMorph czy coś podobnego, być może były już takie badania, nie wiem). Ale fizyczna możliwość nie znaczy jeszcze, że takie zachowanie miało miejsce ani tym bardziej, że był to zwykły sposób zdobywania pożywnienia.Stefan01 pisze:Obejrzałem jakiś czas temu powtórnie Wędrówki z Dinozaurami, tam pokazano to na animacji - Diplodoki łamiące drzewa i schylające się do ziemi.nazuul pisze:skąd to wiadomo?Stefan01 pisze:Diplodoki łamały drzewa, żeby potem je ogołacać schylając się do ziemi.szerman pisze:Prawdopodobnie większość jurajskich (i nie tylko) zauropodów żywiła się przede wszystkim wysoko rosnącą roślinnością. A więc nie konkurowały bezpośrednio o pożywienie, bo zajmowały inne nisze ekologiczne.Stefan01 pisze:prawdziwą konkurencję stegozaury miały w środkowej i późnej jurze, kiedy to bardzo liczne stada ogromnych roślinożerców ogołacały całe obszary lasów (jak się przypuszcza) z zieleni.Utahraptor pisze:konkurencja ze strony innych dinozaurów roślinożernych
Trudno się zgodzić z tym, że stegozaurom wiodło się gorzej przez zauropody i że było to dla nich większe zagrożenie niż rozwój innych dużych roślinożerców żywiących się stosunkowo nisko rosnącą roślinnością, zwłaszcza Iguanodontia, we wczesnej kredzie. Nauka szuka rozwiązań najprostszych, zatem przychylić się należy do zdania szermana, że
szerman pisze:Prawdopodobnie większość jurajskich (i nie tylko) zauropodów żywiła się przede wszystkim wysoko rosnącą roślinnością. A więc nie konkurowały bezpośrednio o pożywienie, bo zajmowały inne nisze ekologiczne.
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]