[Poprawa opisu] Torosaurus - torozaur (?=Triceratops)

[Lythronax]

Opisy Triceratops i Torosaurus są bardzo szczegółowe. Uważam, że spis treści powinien wyglądać jak w opisie Spinosaurus, strasznie rozciąga treść wstępu jak rozwinąć.

[nazuul]

Nie wiem jak to wygląda na innych sprzętach niż mój, ale zmniejszenie czcionki to raczej nie rozwiązanie. Pomyślę jeszcze co z tym zrobić.
To co wrzuciłem ostatnio to częściowe/robocze uzupełnienia/aktualizacje.
W innych opisach często wymienia się każdą kość każdego okazu, gdyby tutaj to zastosować, to nie wiem, czy nie przekroczyłoby to jakiegoś ograniczenia silnika ED. O tak długo się to przetwarza przy wrzucaniu.

[Lythronax]

Rozciągnięcie wynika z obszernego spisu treści. Nie wiem czemu w opisie Triceratops w tabeli opisującej wymiary, czas i systematykę jest torozaur.

[nazuul]

Ja też nie, w moim pliku tekstowym jest poprawnie.
Póki co spis treści przeniosłem na koniec.
W tych hasłach proszę nie grzebać, nawet jeżeli widzicie poważne uchybienia, prawie na pewno też je widzę i poprawię przy większych zmianach.

[Ti58]

MOR 1122 7-22-00-1 to akurat ma 54.1 cm więc dość sporo, jak sprawdzałem to ten wymiar pasuje idealnie to Rekonstrukcji Fadeno

[Ti58]

Co

[nazuul]

Śmieszny błąd, kiedyś poprawię.

[Ti58]

Ogólnie ciekawi mnie ten osobnik z NMMNH przypisany do Torosaurus bo jest ogromny. Niby Fadeno mówił że to Sierraceratops i że miał 6.5 m a te większe szacunki to używają skali, ale to nie jest prawda. W rzeczywistości Rekonstrukcja GetAwayTrike pasuje do wymiarów, np. fragment łopatki ma 89 cm i kompletna łopatka miała prawdopodobnie ponad metr.

[nazuul]

Brałem go pod uwagę jako największego ceratopsa, bo kość jarzmowa wliczona do holotypu "Sierraceratops" jest gigantyczna (albo nie). Pomiar z rycin wskazuje na ok. 49,8 cm (Lucas i in., 1998, ryc. 3F) lub ok. 66 cm (Dalman i in., 2022, ryc. 4). Dla porównania MWC 7584 - 50,5 cm (Scannella i in. 2014). Nic z NMMNH nie zaliczyłbym do Torosaurus.

[Ti58]

Na temat Torosaurus - jaki masz szacunek BSL dla MPM VP 6841?

i ogólnie - jakie mamy wymiary/zdjęcia itd dla tego osobnika?

[nazuul]

To fragment z Lucas i in. 1998 - dlaczego zmieściłeś?

BSL 111 cm jest w:
Prieto-Márquez, A., Garcia-Porta. J., Joshi, S.H., Norell, M.A. & Makovicky, P.J. (2020) "Modularity and heterochrony in the evolution of the ceratopsian dinosaur frill" Ecology and Evolution, 10, 6288-6309.
Ale to niewiarygodny szacunek (w pracy w tab. 3 jest też wiele błędów), bo MPM VP 6841 jest zbyt fragmentaryczny. Aby ustalić wymiary trzeba by bazować na długości łopatki czy kryzy (takie dane są dostępne, inne kończyn też chyba), ale to nie ma sensu raczej. Źródła fotografii są w ED, są też różne w necie.

[Ti58]

Wstawiłem tam bo tam jest akurat jest ten wymiar czyli 60 m

Co do MPM tylko próbowałem porównać do MOR 981 bo te dwa niby mają być porównywalne wg Fadeno

[nazuul]

60 cm dotyczy rogu.
Rozmiary Fadeno są błędne, już to wykazałem. MOR 981 to największy Torosaurus, ewentualnie YPM 1831. MPM jest średni. Zob. wymiary w Farke 2006.

<dopisane>

MPM VP 6841 ma proporcjonalnie szeroką kryzę, podobnie jak MOR 981. Ale jak to się ma do innych wymiarów to nie wiadomo. K. ramienna 76,7 cm wg Benson, R.B.J., Campione, N.E., Carrano, M.T., Mannion, P.D., Sullivan, C., Upchurch, P. & Evans, D.C. (2014) "Rates of Dinosaur Body Mass Evolution Indicate 170 Million Years of Sustained Ecological Innovation on the Avian Stem Lineage" PLoS Biology, 12(5), e1001853.

[Lythronax]

W duńskim muzeum jest wystawiony bardzo ciekawy okaz Torosaurus odnaleziony w Nowym Meksyku, podobno czaszka ma aż 3 m długości.
https://www.goodnewsnetwork.org/largest ... amed-adam/

[nazuul]

Czaszki można różnie mierzyć, więc nie przywiązywałbym się do pomiarów (dokładniejsze dane: 9,8 stopy). Nawet jeżeli pomiary są wiarygodne, to mogą być nieporównywalne z innymi. Np. jak pomierzyć wzdłuż kości MOR 981, to wyjdzie 3,23 m a jak od punktu do punktu linię prostą to 2,77 m (Farke, 2006, ktoś inny mógłby uzyskać inną długość, nawet różne długości, bo mierzenie tego typu obiektów nie jest takie oczywiste).
Jest z ogniwa Naashoibito, skąd znany jest (raczej niediagnostyczny) materiał T. utahensis, więc to może być ten gatunek. Ale różne szczegóły raczej nieuznawane za diagnostyczne ukazują duże podobieństwo do wczesnych, dojrzałych T. latus (MOR 1122, MOR 981). Trudno powiedzieć na podstawie dostępnych zdjęć.
Okaz znajduje się w parku safari, obok m.in. okazu wyglądającego jak holotyp Archaeopteryx albersdoerferi (nie podają, że to kopia).

źródła:
https://www.facebook.com/amanda.cantrel ... bJik8PazLl
https://www.facebook.com/Reuters/videos ... 056362262/
https://knuthenborg.dk/en/museum-of-evolution/

[Lythronax]

Oprócz Torosaurus i Archaeopteryx na stronie tego muzem jest również wzmianka o jakimś nowym centrozaurynie.
https://knuthenborg.dk/en/unknown-dinosaur/

Prawdopodobnie o tego chodzi.
https://knuthenborg.dk/wp-content/uploa ... x800-1.jpg

[nazuul]

Zwróć uwagę na epiparietale, mocno się różnią po obu stronach. Oczywiście to jest możliwe, ale nie wykluczałbym, że to składak.

[Lythronax]

Te epiparietale są bardzo dziwne, ale również mógł być to jakiś patologiczny osobnik. Jest bardzo podobny do Medusaceratops i również pochodzi z formacji Judith River.

Wracając do Torosaurus, czy osobnik "Tiny" jest najbardziej kompletny ze wszystkich znanych?

[Tomasz Singer]

Mam pewną uwagę, co do przedstawionych tu danych wielkości tego rodzaju, bo są takie same jak u triceratopsa. Wypadało by podać w miarę możliwości rozmiary, na które szacuje się jego rozmiary na podstawie osobników, przypisywanych do niego....

[nazuul]

czy osobnik "Tiny" jest najbardziej kompletny ze wszystkich znanych?

Tak

Mam pewną uwagę, co do przedstawionych tu danych wielkości tego rodzaju, bo są takie same jak u triceratopsa. Wypadało by podać w miarę możliwości rozmiary, na które szacuje się jego rozmiary na podstawie osobników, przypisywanych do niego....

Nie ma takich danych (tj. są, jak głęboko poszukać, ale są one niewiarygodne). BSL Torosaurus i dojrzałych Triceratops jest praktycznie identyczny.