Quiz
Regulamin forum
"Gniazdo raptorów" to otwarty, specjalny dział forum. Powstał z myślą o młodszych miłośnikach dinozaurów (i nie tylko ;) ). Służy luźnym dyskusjom na tematy paleontologiczne.
"Gniazdo raptorów" to otwarty, specjalny dział forum. Powstał z myślą o młodszych miłośnikach dinozaurów (i nie tylko ;) ). Służy luźnym dyskusjom na tematy paleontologiczne.
Re: Quiz
Zmiana odpowiedzi:
Mimetaster florestaensis.
Tremadok.
Opisany:
Aris, M.J., Corronca, J.A., Quinteros, S., and Pardo, P.L. 2017. A new marrellomorph euarthropod from the Early Ordovician of Argentina. Acta Palaeontologica Polonica 62 (1): 1–8. http://dx.doi.org/10.4202/app.00240.2016
Artykuł dostępny od 4.11.2016 r.
Mimetaster florestaensis.
Tremadok.
Opisany:
Aris, M.J., Corronca, J.A., Quinteros, S., and Pardo, P.L. 2017. A new marrellomorph euarthropod from the Early Ordovician of Argentina. Acta Palaeontologica Polonica 62 (1): 1–8. http://dx.doi.org/10.4202/app.00240.2016
Artykuł dostępny od 4.11.2016 r.
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]
Re: Quiz
Ostatnia podpowiedź Jest taksonem siostrzanym dla rodzaju Mimetaster i dokładnie żył w piętrze kat.
Re: Quiz
Co do miejsca odkrycia napisałem źle za co mocno przepraszam. Pochodzi z Ameryki Północnej, z formacji Kirkfield z prowincji Ontario, Kanada.
Re: Quiz
Rozwiązaniem zagadki był nowo opisany marellomorf - Tomlinsonus dimitrii
https://novataxa.blogspot.com/2022/03/t ... s.html?m=1
Joseph Moysiuk, Alejandro Izquierdo-López, George E. Kampouris and Jean-Bernard Caron. 2022.
A New Marrellomorph Arthropod from southern Ontario: A Rare Case of Soft-tissue Preservation on A Late Ordovician Open Marine Shelf. Journal of Paleontology. First View, 1 - 16
https://www.cambridge.org/core/journals ... 8AE26BA1B0
https://novataxa.blogspot.com/2022/03/t ... s.html?m=1
Joseph Moysiuk, Alejandro Izquierdo-López, George E. Kampouris and Jean-Bernard Caron. 2022.
A New Marrellomorph Arthropod from southern Ontario: A Rare Case of Soft-tissue Preservation on A Late Ordovician Open Marine Shelf. Journal of Paleontology. First View, 1 - 16
https://www.cambridge.org/core/journals ... 8AE26BA1B0
Re: Quiz
Na przyszłość będe dawał łatwiejsze pytania Teraz coś prostrzego. Z jakiego miejsca pochodzi ta skamieniałość?
-
- Jurajski allozaur
- Posty: 1089
- Rejestracja: 6 września 2021, o 20:24
Re: Quiz
Z Ameryki Północnej A tak na serio to z USA, wydaję mi się, że to jakiś nieopisany krewny Diabloceratopsa.
Re: Quiz
To jest znacznie trudniejsze niż marellomorfy, pewnie nie powinienem wskazywać swojej metodologii szukania odpowiedzi, ale niech będzie: wrzuciłem do scholar.google.com marrellomorph ordovician i jest art. z APP o formach opisywanych w XIX w. Pasuje, więc odpowiadam.
Co do nowej zagadki: w ww. sposób nie da się odszukać. Na pewno Laramidia. Spróbuję zawęzić: Alberta, Montana, Utah, Nowy Meksyk.
Wstępnie wykluczyłem nazwane taksony i ich bardziej znane okazy, to jest albo jakiś niediagnostyczny fragment, albo nienazwany centrozauryn (zwraca uwagę brak małych najbardziej przyśrodkowych epiparietales), może materiał zaliczony do jakiegoś rodzaju (możliwe, że Diabloceratops sp.).
Strzelam Medusaceratops sp., zatem Montana.
PS Znalazłem podobny okaz, ale trochę mi się nie zgadza, możliwe, że jest sfotografowany z innej strony i pod innym kątem:
Co do nowej zagadki: w ww. sposób nie da się odszukać. Na pewno Laramidia. Spróbuję zawęzić: Alberta, Montana, Utah, Nowy Meksyk.
Wstępnie wykluczyłem nazwane taksony i ich bardziej znane okazy, to jest albo jakiś niediagnostyczny fragment, albo nienazwany centrozauryn (zwraca uwagę brak małych najbardziej przyśrodkowych epiparietales), może materiał zaliczony do jakiegoś rodzaju (możliwe, że Diabloceratops sp.).
Strzelam Medusaceratops sp., zatem Montana.
PS Znalazłem podobny okaz, ale trochę mi się nie zgadza, możliwe, że jest sfotografowany z innej strony i pod innym kątem:
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]
Re: Quiz
To jest nienazwany okaz centrozauryna UMNH VP 20600 pochodzący z tej samej formacji co Diabloceratops eatoni i Machairoceratops cronusi oraz UMNH VP 9549 - Wahweap Formation. Został on wspomniany w pracy Loewena i in.
Loewen, Mark A., et al. "Ceratopsid dinosaurs from the Grand Staircase of southern Utah." At the Top of the Grand Staircase: the Late Cretaceous of (2013): 488-503.
https://scholar.google.pl/scholar?hl=pl ... Utah&btnG=
Rozwiązanie zagadki uznane
Przy okazji jego rekonstrukcja autorstwa Andreya Atuchina
Miejsce skąd pochodzi rekonstrukcja i zdjęcie z zagadki
https://prehistoric-wiki.fandom.com/wiki/UMNH_VP_20600
Loewen, Mark A., et al. "Ceratopsid dinosaurs from the Grand Staircase of southern Utah." At the Top of the Grand Staircase: the Late Cretaceous of (2013): 488-503.
https://scholar.google.pl/scholar?hl=pl ... Utah&btnG=
Rozwiązanie zagadki uznane
Przy okazji jego rekonstrukcja autorstwa Andreya Atuchina
Miejsce skąd pochodzi rekonstrukcja i zdjęcie z zagadki
https://prehistoric-wiki.fandom.com/wiki/UMNH_VP_20600
Re: Quiz
Uznane, ale kto zadaje?
Ja bym powiedział, że USA to dobra odpowiedź, skoro nie było określone, jak bardzo sprecyzowane ma być miejsce. Rozpoznanie elementu jako krewniaka diabloceratopsa świadczy o wiedzy paleontologicznej.
Wrzucona przeze mnie fotka jest właśnie z tej publikacji (jak i poprzedni przedmiot zagadki - przypadek? ).
Wrzuciłem "UMNH VP 20600" do wyszukiwarki i trafiłem na tą stronę. Mam jednak wątpliwości, czy to rzeczywiście ten okaz. Lewy róg na tym kolorowym nie ma zagięć widocznych na obu na czarno-białym, to raczej powinno być widoczne nawet od drugiej strony. Nie wiadomo, skąd jest to zdjęcie.
Przejrzałem hasło o triceratopsie na tej stronie i są różne większe i mniejsze błędy, co jest zrozumiałe. Hasło bazuje na źródłach internetowych (filmy z YT, twitter, fb itp.). To też mogę zrozumieć. Gorzej, że tam są czyste fantazje o rzekomo przeprowadzonych badaniach:
Ja bym powiedział, że USA to dobra odpowiedź, skoro nie było określone, jak bardzo sprecyzowane ma być miejsce. Rozpoznanie elementu jako krewniaka diabloceratopsa świadczy o wiedzy paleontologicznej.
Wrzucona przeze mnie fotka jest właśnie z tej publikacji (jak i poprzedni przedmiot zagadki - przypadek? ).
Wrzuciłem "UMNH VP 20600" do wyszukiwarki i trafiłem na tą stronę. Mam jednak wątpliwości, czy to rzeczywiście ten okaz. Lewy róg na tym kolorowym nie ma zagięć widocznych na obu na czarno-białym, to raczej powinno być widoczne nawet od drugiej strony. Nie wiadomo, skąd jest to zdjęcie.
Przejrzałem hasło o triceratopsie na tej stronie i są różne większe i mniejsze błędy, co jest zrozumiałe. Hasło bazuje na źródłach internetowych (filmy z YT, twitter, fb itp.). To też mogę zrozumieć. Gorzej, że tam są czyste fantazje o rzekomo przeprowadzonych badaniach:
Atuchin to mistrz, jeden z kilku najlepszych. Pewnie nawet kiedyś widziałem ten obraz - sporo ich jest. Mam wątpliwości jednak, czy faktycznie nie powinno być epiossyfikacji między tymi dużymi na szczycie kryzy a tymi na dole.https://prehistoric-wiki.fandom.com/wiki/Triceratops#Ontogeny pisze:In 2011, Jack Horner performed a study where he cut open Dinosaur skulls. He was searching for immature bones within the skulls of the animals. Some of the animals that were dissected were Nedoceratops, Ojoceratops, Tatankaceratops, Triceratops and Torosaurus.
From the study, it was concluded that the animals were all growth stages. The growth of Triceratops goes in order, as the following from youngest to oldest: Ojoceratops, Triceratops, Nedoceratops, Tatankaceratops, and Torosaurus. Because Ojoceratops, Tatankaceratops, Nedoceratops and Torosaurus were all discovered after Triceratops, they are now invalid genera and considered synonyms of Triceratops or nomen dubium.
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]
Re: Quiz
Nie sprezycowałem miejsca, ale chodziło mi o sam kraj, gdzie znaleziono tą skamieniałość, czyli USA, dlatego zagadkę daje
Kriolofozaur Szymon Jagusztyn, bo pierwszy dał dobrą odpowiedź.
O tych nienazwanych ceratopsach dowiedziałem się z tej prezentacji prowadzoną przez Savannah Carpenter i wystąpił w niej paleontolog James Kirkald, który opisał diabloceratopsa i myślę, że jest to wiarygodne źródło i te zdjęcia co były w zagadce były właśnie w tej prezentacji.
Tu jest link
https://youtu.be/Qr7u0U4u5bo
Kriolofozaur Szymon Jagusztyn, bo pierwszy dał dobrą odpowiedź.
O tych nienazwanych ceratopsach dowiedziałem się z tej prezentacji prowadzoną przez Savannah Carpenter i wystąpił w niej paleontolog James Kirkald, który opisał diabloceratopsa i myślę, że jest to wiarygodne źródło i te zdjęcia co były w zagadce były właśnie w tej prezentacji.
Tu jest link
https://youtu.be/Qr7u0U4u5bo
-
- Jurajski allozaur
- Posty: 1089
- Rejestracja: 6 września 2021, o 20:24
Re: Quiz
Przepraszam za opóźnienie, miałem konkurs wojewódzki z geografii, więc nie miałem zbytnio czasu. Zagadka dotyczy pewnego rodzaju taksonu, który odznacza się*. Jego nazwa to**. Przykładem jest ***, którego kość jest widoczna na obrazku, który zaraz wyślę
-
- Jurajski allozaur
- Posty: 1089
- Rejestracja: 6 września 2021, o 20:24
Re: Quiz
Trudne. Na szczęście wyszukiwarka po wpisaniu femur dinosauria dała radę:
https://www.researchgate.net/figure/The ... _255572857
Zagadka dotyczy pewnego rodzaju taksonu, który odznacza mniejszy krętarz kości udowej ulokowany proksymalnie, niżej niż większy. Jego nazwa to Tetanurae. Przykładem jest Megalosaurus bucklandii OUMNH J.13561, którego kość jest widoczna na obrazku.
Godzinny film - nie ma szans żebym go obejrzał, w ogóle sporadycznie cokolwiek paleontologicznego oglądam, >99% źródła pisemne.
https://www.researchgate.net/figure/The ... _255572857
Zagadka dotyczy pewnego rodzaju taksonu, który odznacza mniejszy krętarz kości udowej ulokowany proksymalnie, niżej niż większy. Jego nazwa to Tetanurae. Przykładem jest Megalosaurus bucklandii OUMNH J.13561, którego kość jest widoczna na obrazku.
Na stronie nie podano źródła ilustracji.Pablo T pisze: ↑7 kwietnia 2022, o 17:50O tych nienazwanych ceratopsach dowiedziałem się z tej prezentacji prowadzoną przez Savannah Carpenter i wystąpił w niej paleontolog James Kirkald, który opisał diabloceratopsa i myślę, że jest to wiarygodne źródło i te zdjęcia co były w zagadce były właśnie w tej prezentacji.
Tu jest link
https://youtu.be/Qr7u0U4u5bo
Godzinny film - nie ma szans żebym go obejrzał, w ogóle sporadycznie cokolwiek paleontologicznego oglądam, >99% źródła pisemne.
Też kiedyś uczestniczyłem w takich konkursach, ale z biologii. Problemem był brak chęci do ukierunkowanego przygotowywania się na nie – tj. takiego, które stosowali inni, bo oczywiście nieraz czytałem czy oglądałem różne źródła wiedzy z ciekawości.Kriolofozaur Szymon Jagusztyn pisze: ↑9 kwietnia 2022, o 19:01Przepraszam za opóźnienie, miałem konkurs wojewódzki z geografii, więc nie miałem zbytnio czasu. Zagadka dotyczy pewnego rodzaju taksonu, który odznacza się*. Jego nazwa to**. Przykładem jest ***, którego kość jest widoczna na obrazku, który zaraz wyślę
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]
-
- Jurajski allozaur
- Posty: 1089
- Rejestracja: 6 września 2021, o 20:24
Re: Quiz
Oczywiście dobrze, ale chodzi tu o coś stricte taksonomicznego, oczywiście związanego z Megalozaurem, ale dotyczy to bardzo wielu rodzajów zwierząt i jest znacznie bardziej ogólne. Jeszcze zostawiam, ale następna zagadka jest już zarezerwowana dla Nazuula:)
Wygrałem w zeszłym roku biologiczny, więc teraz przerzuciłem się na geografię. Niestety mam taką tendencję, że ucząc się gospodarki kończę w geologii Na szczęście zanim się przerzucę to zdążę większość zapamiętać. Ale wystarczy off-topów.Też kiedyś uczestniczyłem w takich konkursach, ale z biologii. Problemem był brak chęci do ukierunkowanego przygotowywania się na nie – tj. takiego, które stosowali inni, bo oczywiście nieraz czytałem czy oglądałem różne źródła wiedzy z ciekawości.
Re: Quiz
Gratuluję. Każdy szuka swojej drogi, możliwe, że ostatecznie wylądujesz zupełnie gdzie indziej niż zakładasz.
Tak ogólne sformułowanie zagadki może powodować wiele poprawnych odpowiedzi, więc proponuję wskazać, o co chodziło. Pewnie o takson-worek (takson-śmietnik?). Najpierw podejrzewałem, że coś z czwartym krętarzem, zaznaczonym gwiazdką na rysunku. Trzeba też uważać na słownictwo, określenie "rodzaj" ma ustalone znaczenie w biologii, więc inne (potoczne) użycie terminu musi jasno wynikać z kontekstu.
To zadaję:
Rodzaj + filogeneza.
Tak ogólne sformułowanie zagadki może powodować wiele poprawnych odpowiedzi, więc proponuję wskazać, o co chodziło. Pewnie o takson-worek (takson-śmietnik?). Najpierw podejrzewałem, że coś z czwartym krętarzem, zaznaczonym gwiazdką na rysunku. Trzeba też uważać na słownictwo, określenie "rodzaj" ma ustalone znaczenie w biologii, więc inne (potoczne) użycie terminu musi jasno wynikać z kontekstu.
To zadaję:
Rodzaj + filogeneza.
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]
-
- Jurajski allozaur
- Posty: 1089
- Rejestracja: 6 września 2021, o 20:24
Re: Quiz
Tak, chodziło o takson worek. Następnym razem bardziej to sprecyzuję. Stwora z zagadki znam, ale żeby nie tworzyć ciągu zaczekam na innych.
Dziekuję bardzo, oj chyba nie w moim przypadku, ale już nie będę się rozpisywał bo to Quiz stanie się taksonem-workiem.Gratuluję. Każdy szuka swojej drogi, możliwe, że ostatecznie wylądujesz zupełnie gdzie indziej niż zakładasz.
Re: Quiz
Pewnie jest bliskim krewnym stawonogów. Czy te zwierzę z zagadki pochodzi z Chengjang lub Burgess Shale?
-
- Jurajski allozaur
- Posty: 1089
- Rejestracja: 6 września 2021, o 20:24
Re: Quiz
To oczywiście Isoxys, o niepewnej taksonomii, obecnie można tylko powiedzieć, że jest stawonogiem z rodziny Isoxidae. Jest prawdopodobnie blisko spokrewniony z Radiodontami i Megacheiranami.
Re: Quiz
Na rekonstrukcji jest Isoxys curvirostratus z Fu, D.−J., Zhang, X.−L., and Shu, D.−G. 2011. Soft anatomy of the Early Cambrian arthropod Isoxys curvirostratus from the Chengjiang biota of South China with a discussion on the origination of great appendages. Acta Palaeontologica Polonica 56 (4): 843–852. http://dx.doi.org/10.4202/app.2010.0090
Taksonomia faktycznie jest dość niepewna (Isoxyidae raczej niż Isoxidae, jest też Isoxyida - do obu rodzaj musi z definicji należeć). Coś takiego znalazłem:
Używając spolszczonych nazw należy je traktować jak słowa pospolite, czyli małą literą: Radiodonta to radiodonty.
Taksonomia faktycznie jest dość niepewna (Isoxyidae raczej niż Isoxidae, jest też Isoxyida - do obu rodzaj musi z definicji należeć). Coś takiego znalazłem:
Bardziej istotna i interesująca od taksonomii jest filogeneza. Np. z niegotowej a interesującej pracy:Ceccolini F, 2022 - In memory of Alberto Mario Simonetta (1930-2021). Natural History Sciences, Milano http://dx.doi.org/10.4081/nhs.2022.575 pisze:Isoxyida Simonetta & Delle Cave, 1975 † (see list n. 104: p. 31)
Name established as Isoxyda Simonetta & Delle Cave, 1975 (even if not marked as new order)
and correct in Isoxyida Simonetta & Delle Cave, 1975 by Hou & Bergström (1997). Valid
according to Aria & Caron (2015), who report the original name. Arthropoda incertae sedis.
Obstawiam, że zastosowanie takiej techniki do zbadania innych taksonów z tej części drzewa też by mogło ujawnić arthropodization czy arthrodization (może jakieś polskie odpowiedniki są na to).Zhang, C. et al. (2021) Differentiated appendages in Isoxys illuminate origin of arthropodization https://doi.org/10.21203/rs.3.rs-861892/v1 pisze:Isoxys may be the outgroup to other deuteropods, rather than Kylinxia (contra ref. 02).
The maximum parsimony analysis with implied weights (Fig. 3e; Extended Data Fig. 5a)
resolves isoxyids as a paraphyletic grade and the earliest branching members of Deuteropoda, and
Kylinxia as a stem-group chelicerate, while equal weights maintain Kylinxia as the outgroup of
Deuteropoda in all parsimonious trees (Fig. 3f; Extended Data Fig. 5b). These results carry different
evolutionary implications. Under the Isoxys-first scenario, the arthropodized ventral appendages have a
single origin at the base of Deuteropoda, and trunk arthrodization is a synapomorphy of crown-group
Euarthropoda (Fig. 3e). The Kylinxia-first scenario also supports a single origin for arthropodized ventral
appendages, but requires the repeated evolution of trunk arthrodization in Kylinxia, its loss among
isoxyids, and reappearance in crown-group Euarthropoda (Fig. 3f). Thus, Isoxys-first represents the most
parsimonious hypothesis for the origin of arthropodization and arthrodization within the euarthropod
stem lineage from a character transformation perspective.
Bayesian inference supports Kylinxia as the outgroup of Deuteropoda and the monophyly of isoxyids
(Fig. 3g; Extended Data Fig. 5c). This result provides two equally parsimonious scenarios of character
evolution: either a single origin for trunk arthrodization in Deuteropoda (evidenced by Kylinxia) with
secondary loss among monophyletic isoxyids, or the repeated evolution of trunk arthrodization in
Kylinxia and crown-group Euarthropoda.
... it appears that the unique morphology of Kylinxia may be responsible for character conflict within the euarthropod stem lineage.
Używając spolszczonych nazw należy je traktować jak słowa pospolite, czyli małą literą: Radiodonta to radiodonty.
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]
-
- Jurajski allozaur
- Posty: 1089
- Rejestracja: 6 września 2021, o 20:24
Re: Quiz
Zagadka: Najstarszy pająk morski, miejsce znalezienia, czas i cecha potwierdzająca jego przynależność do Chelicerata