Gdyby kometa nie spad??a...cz.1 - Od troodona do inteligencj
- Xyphactinus
- Karboński antrakozaur
- Posty: 525
- Rejestracja: 18 kwietnia 2006, o 20:12
- Lokalizacja: tak naprawdę z Poznania
Gdyby kometa nie spad??a...cz.1 - Od troodona do inteligencj
Ewolucja spekulatywna
65 milion??w lat temu z powierzchni ziemi zniknĂ???o 50% gatunk??w ??wczesnej fauny, w tym wiecznie pobudzajĂ?ce ludzkĂ? wyobra??niĂ? dinozaury. DziĂ?ki ich wymarciu ssakom i cz??owiekowi uda??o siĂ? rozwinĂ?Ă? do stopnia, jaki mo??emy oglĂ?daĂ? dzisiaj. Ale co by siĂ? sta??o, gdyby meteor nie trafi?? w ZiemiĂ?, a inne czynniki, kt??re doprowadzi??y do wielkiego wymierania K/T nie wystĂ?pi??y? Jak potoczy??aby siĂ? ewolucja ??yjĂ?cych w??wczas zwierzĂ?t? Na te i inne pytania postaram siĂ? odpowiedzieĂ? w serii artyku????w o dinozaurach ??yjĂ?cych w ??wiecie zwanym SED (Spekulatywna Ewolucja Dinozaur??w), zaznaczajĂ?c jednocze??nie, ??e wszystkie podobie??stwa do dzie?? innych autor??w sĂ? dzie??em przypadku.
Ludzki dinozaur?
Je??li ewolucja SED-u przebiega??aby podobnie, jak naszego ??wiata, powinna w nim powstaĂ? istota podobna do cz??owieka, nie bĂ?dĂ?ca jednocze??nie ani Homo sapiens, ani ssakiem. Stworzenie to pochodzi??oby od najinteligentniejszego zwierzĂ?cia ??yjĂ?cego pod koniec kredy, kt??re ewoluowa??oby ku rozwojowi m??zgu. Najbli??szy tego idea??u jest Troodon, majĂ?cy 2-3 metry d??ugo??ci teropod zamieszkujĂ?cy AmerykĂ? P????nocnĂ?. Wp??yw na wzrost inteligencji prawdopodobnie mia??yby trudne warunki, w jakich przysz??o mu ??yĂ? - dinozaur ten ??y?? wszak miĂ?dzy innymi na Alasce. Jako ??e by?? raczej niewielki, musia??by znale??Ă? inny spos??b na przetrwanie i zdobywanie po??ywienia.
Gady rozwijajĂ? siĂ? wolniej
Ile czasu mog??oby zajĂ?Ă? troodonowi wyewoluowanie do ludzkiego poziomu? Dinozaur ten osiĂ?ga?? ju?? inteligencjĂ? papugi, czyli teoretycznie powinien rozwinĂ?Ă? siĂ? stosunkowo szybko - ptaki te dor??wnujĂ? piĂ?cioletniemu dziecku. Lecz nale??y wziĂ?Ă? pod uwagĂ? pewnĂ? cechĂ? gad??w - intelektualnie ewoluujĂ? one znacznie wolniej od ssak??w - od rozpoczĂ?cia swojej ekspansji (poczĂ?tek permu) do powstania troodona (i osiĂ?gniĂ?cia jego poziomu) minĂ???o prawie 215 milion??w lat - ssakom ewolucja od startu ??wiatowej dominacji do powstania cz??owieka zajĂ???a ok. 63 miliony lat, czyli ponad trzykrotnie mniej. Tak wiĂ?c ludzki dinozaur narodzi??by siĂ? tylko trochĂ? wcze??niej ni?? Homo sapiens.
Ku inteligencji
Troodon ma przed sobĂ? d??ugĂ? drogĂ? - musi nie tylko rozwinĂ?Ă? sw??j m??zg do ludzkiego poziomu, ale tak??e przenie??Ă? siĂ? do pozycji pionowej i wykszta??ciĂ? kciuk. Pierwszym przystankiem w podr????y jest ??yjĂ?cy 45 Ma Erectosaurus robustus (p. rysunek). Mierzy?? ok. 1,5m d??ugo??ci i 1m. wzrostu. By?? on inteligentniejszy od swojego przodka, jest te?? bardziej wyprostowany. Jego ko??czyny przednie wykazujĂ? tendencje ku chwytno??ci - m??g?? w nich przenosiĂ? jaja i ma????e, a nawet kamienie do rozbijania ich skorup, do czego r??wnie?? u??ywa?? rĂ?k. Erektozaur ??y?? w monogamicznych parach ??Ă?czĂ?cych si??y do polowania na grubszĂ? zwierzynĂ?. Da siĂ? tu zauwa??yĂ?, ??e chĂ?tniej sprzymierza??y siĂ? ze swoimi krewnymi. W koordynacji ataku pomaga??a mu nowo nabyta zdolno??Ă? - modulacja d??wiĂ?k??w bĂ?dĂ?cych na razie jedynie skrzekami i pohukiwaniem, ale pozwalajĂ?cymi porozumieĂ? siĂ? z pobratymcami. 15 Ma mia?? miejsce kolejny kamie?? milowy w ewolucji - Habiliraptor prehensilis (p. rysunek), wysoki na 1,6m i d??ugi na 1,2m drapie??nik o prawie wyprostowanej postawie. Intelektualnie dor??wnywa?? ju?? gorylom czy orangutanom, lecz redukcji uleg?? jego ogon oraz wielki szpon stopy, a jego szczĂ?ki sta??y siĂ? kr??tsze. Dinozaur ten ??y?? w grupach z??o??onych z 2-5 par z m??odymi, jednak jego najbardziej rewolucyjnĂ? cechĂ? by?? przeciwstawny kciuk, w jaki przekszta??ci?? siĂ? jeden z palc??w ko??czyn przednich. Potrafi?? z jego pomocĂ? chwytaĂ? ma??e zwierzĂ?ta i obiekty, jak kamienie czy patyki. Jednak odpowiednikiem cz??owieka w SEDzie jest ??yjĂ?cy obecnie Anthroposaurus sapiens (p. rysunek). Jest to mierzĂ?cy 1,7m wzrostu humanoid z kr??tkim ogonem, szponiastymi palcami i d??ugimi, zĂ?batymi szczĂ?kami zdradzajĂ?cymi gadzie pochodzenie. Ma du??e oczy i wiĂ?kszo??Ă? cia??a pokrytĂ? pi??rami. Antropozaury nie noszĂ? ubra??, a jako broni u??ywajĂ? w????czni i oszczep??w. Pos??ugujĂ? siĂ? mowĂ? i ??yjĂ? w koczowniczych plemionach, kt??re rozprzestrzeni??y siĂ? po ca??ej Ameryce P????nocnej i podczas ostatniego zlodowacenia przedosta??y siĂ? nawet do Azji. SĂ? to wytrawni, sprytni ??owcy polujĂ?cy z zasadzki na znacznie wiĂ?ksze zwierzĂ?ta wykorzystujĂ?c przy tym pu??apki takie jak wilcze do??y. W ich jad??ospisie znajduje siĂ? niewiele ro??lin (ok. 15%), reszta to r????ne rodzaje miĂ?sa. Jak na razie nie osiĂ?gnĂ???y takiego poziomu cywilizacyjnego jak cz??owiek, ale sĂ? na bardzo dobrej drodze ku temu.
65 milion??w lat temu z powierzchni ziemi zniknĂ???o 50% gatunk??w ??wczesnej fauny, w tym wiecznie pobudzajĂ?ce ludzkĂ? wyobra??niĂ? dinozaury. DziĂ?ki ich wymarciu ssakom i cz??owiekowi uda??o siĂ? rozwinĂ?Ă? do stopnia, jaki mo??emy oglĂ?daĂ? dzisiaj. Ale co by siĂ? sta??o, gdyby meteor nie trafi?? w ZiemiĂ?, a inne czynniki, kt??re doprowadzi??y do wielkiego wymierania K/T nie wystĂ?pi??y? Jak potoczy??aby siĂ? ewolucja ??yjĂ?cych w??wczas zwierzĂ?t? Na te i inne pytania postaram siĂ? odpowiedzieĂ? w serii artyku????w o dinozaurach ??yjĂ?cych w ??wiecie zwanym SED (Spekulatywna Ewolucja Dinozaur??w), zaznaczajĂ?c jednocze??nie, ??e wszystkie podobie??stwa do dzie?? innych autor??w sĂ? dzie??em przypadku.
Ludzki dinozaur?
Je??li ewolucja SED-u przebiega??aby podobnie, jak naszego ??wiata, powinna w nim powstaĂ? istota podobna do cz??owieka, nie bĂ?dĂ?ca jednocze??nie ani Homo sapiens, ani ssakiem. Stworzenie to pochodzi??oby od najinteligentniejszego zwierzĂ?cia ??yjĂ?cego pod koniec kredy, kt??re ewoluowa??oby ku rozwojowi m??zgu. Najbli??szy tego idea??u jest Troodon, majĂ?cy 2-3 metry d??ugo??ci teropod zamieszkujĂ?cy AmerykĂ? P????nocnĂ?. Wp??yw na wzrost inteligencji prawdopodobnie mia??yby trudne warunki, w jakich przysz??o mu ??yĂ? - dinozaur ten ??y?? wszak miĂ?dzy innymi na Alasce. Jako ??e by?? raczej niewielki, musia??by znale??Ă? inny spos??b na przetrwanie i zdobywanie po??ywienia.
Gady rozwijajĂ? siĂ? wolniej
Ile czasu mog??oby zajĂ?Ă? troodonowi wyewoluowanie do ludzkiego poziomu? Dinozaur ten osiĂ?ga?? ju?? inteligencjĂ? papugi, czyli teoretycznie powinien rozwinĂ?Ă? siĂ? stosunkowo szybko - ptaki te dor??wnujĂ? piĂ?cioletniemu dziecku. Lecz nale??y wziĂ?Ă? pod uwagĂ? pewnĂ? cechĂ? gad??w - intelektualnie ewoluujĂ? one znacznie wolniej od ssak??w - od rozpoczĂ?cia swojej ekspansji (poczĂ?tek permu) do powstania troodona (i osiĂ?gniĂ?cia jego poziomu) minĂ???o prawie 215 milion??w lat - ssakom ewolucja od startu ??wiatowej dominacji do powstania cz??owieka zajĂ???a ok. 63 miliony lat, czyli ponad trzykrotnie mniej. Tak wiĂ?c ludzki dinozaur narodzi??by siĂ? tylko trochĂ? wcze??niej ni?? Homo sapiens.
Ku inteligencji
Troodon ma przed sobĂ? d??ugĂ? drogĂ? - musi nie tylko rozwinĂ?Ă? sw??j m??zg do ludzkiego poziomu, ale tak??e przenie??Ă? siĂ? do pozycji pionowej i wykszta??ciĂ? kciuk. Pierwszym przystankiem w podr????y jest ??yjĂ?cy 45 Ma Erectosaurus robustus (p. rysunek). Mierzy?? ok. 1,5m d??ugo??ci i 1m. wzrostu. By?? on inteligentniejszy od swojego przodka, jest te?? bardziej wyprostowany. Jego ko??czyny przednie wykazujĂ? tendencje ku chwytno??ci - m??g?? w nich przenosiĂ? jaja i ma????e, a nawet kamienie do rozbijania ich skorup, do czego r??wnie?? u??ywa?? rĂ?k. Erektozaur ??y?? w monogamicznych parach ??Ă?czĂ?cych si??y do polowania na grubszĂ? zwierzynĂ?. Da siĂ? tu zauwa??yĂ?, ??e chĂ?tniej sprzymierza??y siĂ? ze swoimi krewnymi. W koordynacji ataku pomaga??a mu nowo nabyta zdolno??Ă? - modulacja d??wiĂ?k??w bĂ?dĂ?cych na razie jedynie skrzekami i pohukiwaniem, ale pozwalajĂ?cymi porozumieĂ? siĂ? z pobratymcami. 15 Ma mia?? miejsce kolejny kamie?? milowy w ewolucji - Habiliraptor prehensilis (p. rysunek), wysoki na 1,6m i d??ugi na 1,2m drapie??nik o prawie wyprostowanej postawie. Intelektualnie dor??wnywa?? ju?? gorylom czy orangutanom, lecz redukcji uleg?? jego ogon oraz wielki szpon stopy, a jego szczĂ?ki sta??y siĂ? kr??tsze. Dinozaur ten ??y?? w grupach z??o??onych z 2-5 par z m??odymi, jednak jego najbardziej rewolucyjnĂ? cechĂ? by?? przeciwstawny kciuk, w jaki przekszta??ci?? siĂ? jeden z palc??w ko??czyn przednich. Potrafi?? z jego pomocĂ? chwytaĂ? ma??e zwierzĂ?ta i obiekty, jak kamienie czy patyki. Jednak odpowiednikiem cz??owieka w SEDzie jest ??yjĂ?cy obecnie Anthroposaurus sapiens (p. rysunek). Jest to mierzĂ?cy 1,7m wzrostu humanoid z kr??tkim ogonem, szponiastymi palcami i d??ugimi, zĂ?batymi szczĂ?kami zdradzajĂ?cymi gadzie pochodzenie. Ma du??e oczy i wiĂ?kszo??Ă? cia??a pokrytĂ? pi??rami. Antropozaury nie noszĂ? ubra??, a jako broni u??ywajĂ? w????czni i oszczep??w. Pos??ugujĂ? siĂ? mowĂ? i ??yjĂ? w koczowniczych plemionach, kt??re rozprzestrzeni??y siĂ? po ca??ej Ameryce P????nocnej i podczas ostatniego zlodowacenia przedosta??y siĂ? nawet do Azji. SĂ? to wytrawni, sprytni ??owcy polujĂ?cy z zasadzki na znacznie wiĂ?ksze zwierzĂ?ta wykorzystujĂ?c przy tym pu??apki takie jak wilcze do??y. W ich jad??ospisie znajduje siĂ? niewiele ro??lin (ok. 15%), reszta to r????ne rodzaje miĂ?sa. Jak na razie nie osiĂ?gnĂ???y takiego poziomu cywilizacyjnego jak cz??owiek, ale sĂ? na bardzo dobrej drodze ku temu.
"Chciałbym, żeby świat był dwa razy większy i połowa jego była wciąż niezbadana."
sir David Attenborough
Cykl "Gdyby kometa nie spadła":
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=939
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=967
sir David Attenborough
Cykl "Gdyby kometa nie spadła":
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=939
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=967
- Xyphactinus
- Karboński antrakozaur
- Posty: 525
- Rejestracja: 18 kwietnia 2006, o 20:12
- Lokalizacja: tak naprawdę z Poznania
No c????, chodzi??o nie o dalszĂ? ewolucjĂ? troodona, a o wymy??lenie, skĂ?d wziĂ???oby siĂ? stworzenie bĂ?dĂ?ce dinozaurowym cz??owiekiem. Tak wiĂ?c wybra??em troodona jako najinteligentniejszego na przodka mojego antropozaura.
"Chciałbym, żeby świat był dwa razy większy i połowa jego była wciąż niezbadana."
sir David Attenborough
Cykl "Gdyby kometa nie spadła":
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=939
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=967
sir David Attenborough
Cykl "Gdyby kometa nie spadła":
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=939
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=967
- Pawfunia
- Sylurski akantod
- Posty: 180
- Rejestracja: 15 marca 2006, o 16:04
- Lokalizacja: Przemysl,Podkarpacie
- Kontakt:
Wed??ug mnie dinozaury nie musia??y byĂ? mĂ?drzejsze- nikt nie by?? od nich lepszy. Natomiast u ludzi by??o odwrotnie- du??e drapie??niki susze zimno spowodowa??y i?? cz??owiek musia?? byĂ? mĂ?drzejszy. Takiej mobilizacji nie mia??y dinozaury- wystarczy??o byĂ? wiĂ?kszym, umocniĂ? miĂ???nie uzbroiĂ? siĂ?. Natomiast ssaki bybra??y lepszĂ? bro??- rozum.
To nie tak - ka??dy istniejĂ?cy gatunek jest najlepszy w swojej niszy, a nisza z kolei nie mo??e byĂ? zdefiniowana bez tego gatunku, czy zajĂ?ta przez inny gatunek. Je??li natomiast pojawi siĂ? gatunek (w wyniku ewolucji czy migracji) o podobnej niszy, to jeden z gatunk??w (kwestia oporno??ci, ale i przypadku), wymiera (lub siĂ? przystosowywuje). Takie rozumowanie trudno jednak przyporzĂ?dkowaĂ? wiĂ?kszym jednostkom systematycznym, nie mo??na stosowaĂ? "odpowiedzialno??ci zbiorowej". Dinozaury nie by??y "lepsze", bo te?? ka??dy z gatunk??w mia?? swojĂ? niszĂ? i nie m??g?? byĂ? w niej lepszy czy gorszy od kogolwiek. Oczywi??cie, niekt??re gatunki dinozaur??w mia??y podobne nisze, ale to nie ma zwiĂ?zku z tĂ? dyskusjĂ?. Natomiast je??li przyjĂ?Ă? takie uproszczenie, kt??re ty przedstawi??e??, to przecie?? mo??na by powiedzieĂ?, ??e by??y "lepsze" zwierzĂ?ta od takiego troodona - nie wa??ne, ??e te?? dinozaury.Pawfunia pisze:Wed??ug mnie dinozaury nie musia??y byĂ? mĂ?drzejsze- nikt nie by?? od nich lepszy.
M??wisz tak jakby troodon nie musia?? siĂ? zmierzyĂ? z du??ymi drapie??nikami, suszami, a potencjalnie (pamiĂ?tajmy - ewolucja spekulatywna) r??wnie?? z epokĂ? lodowcowĂ?.Natomiast u ludzi by??o odwrotnie- du??e drapie??niki susze zimno spowodowa??y i?? cz??owiek musia?? byĂ? mĂ?drzejszy.
Nie istneije taka regu??a - wieloryb i indrikoterium, a wiĂ?c ssaki, wybra??y wielko??Ă?, deinonychozaury, krukowate - na pewno w jakim?? stopniu inteligencjĂ?. Pod uwagĂ? nale??y braĂ? konkretne gatunki i konkretne czynniki - wynik jest nie do uog??lnienia na gromady.Takiej mobilizacji nie mia??y dinozaury- wystarczy??o byĂ? wiĂ?kszym, umocniĂ? miĂ???nie uzbroiĂ? siĂ?. Natomiast ssaki bybra??y lepszĂ? bro??- rozum.
- Xyphactinus
- Karboński antrakozaur
- Posty: 525
- Rejestracja: 18 kwietnia 2006, o 20:12
- Lokalizacja: tak naprawdę z Poznania
Nie wiem, to sĂ? tylko moje wydumane przypuszczenia. W moim projekcie stara??em siĂ? stworzyĂ? nie inteligentnego dinozaura pod dowolnĂ? postaciĂ? tylko pod konkretnĂ?. Natomiast inteligentne czworonogi wykluczam ca??kowicie - por??wnaj sobie inteligencjĂ? ceratops??w, ankylozaur??w, stegozaur??w, zauropod??w czy ornitopod??w z dromeozaurami, troodonami i ornitomimami. Teropody, czyli stricte dwunogi, sĂ? zdecydowanie inteligentniejsze.
"Chciałbym, żeby świat był dwa razy większy i połowa jego była wciąż niezbadana."
sir David Attenborough
Cykl "Gdyby kometa nie spadła":
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=939
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=967
sir David Attenborough
Cykl "Gdyby kometa nie spadła":
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=939
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=967
Inteligencja dinozaur??w to te?? spekulacja. I dwuno??no??Ă? nie musi byĂ? znamieniem du??ej inteligĂ?cji, por??wnaj s??onia z kangurem.Xyphactinus pisze: Natomiast inteligentne czworonogi wykluczam ca??kowicie - por??wnaj sobie inteligencjĂ? ceratops??w, ankylozaur??w, stegozaur??w, zauropod??w czy ornitopod??w z dromeozaurami, troodonami i ornitomimami.
- Xyphactinus
- Karboński antrakozaur
- Posty: 525
- Rejestracja: 18 kwietnia 2006, o 20:12
- Lokalizacja: tak naprawdę z Poznania
Po pierwsze: co masz na my??li m??wiĂ?c " Inteligencja dinozaur??w to spekulacja"?
Po drugie: nie m??wiĂ? o inteligencji ssak??w, tylko dinozaur??w. Dwuno??ne wszak teropody sĂ? inteligentniejsze od pozosta??ych, czworono??nych.
Po drugie: nie m??wiĂ? o inteligencji ssak??w, tylko dinozaur??w. Dwuno??ne wszak teropody sĂ? inteligentniejsze od pozosta??ych, czworono??nych.
"Chciałbym, żeby świat był dwa razy większy i połowa jego była wciąż niezbadana."
sir David Attenborough
Cykl "Gdyby kometa nie spadła":
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=939
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=967
sir David Attenborough
Cykl "Gdyby kometa nie spadła":
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=939
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=967
http://scienceblogs.com/tetrapodzoology ... mjetia.php
Ta koncepcja jest ciekawa, i moim zdaniem bardziej prawdopodobna. To kawaĹki wielu teropodĂłw w jednym zwierzÄciu.
Ta koncepcja jest ciekawa, i moim zdaniem bardziej prawdopodobna. To kawaĹki wielu teropodĂłw w jednym zwierzÄciu.
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]
Re: Gdyby kometa nie spad??a...cz.1 - Od troodona do intelig
masz amiar opiswac tylko ewolucję troodona do dino_człowieka??
jesli nie to ja chętnie pomoge w wymyślaniu ścieżki ewolucji pozostałych dinozaórów (i nie tylko)
jesli nie to ja chętnie pomoge w wymyślaniu ścieżki ewolucji pozostałych dinozaórów (i nie tylko)
Re: Gdyby kometa nie spad??a...cz.1 - Od troodona do intelig
Nieźle, ciekawa TEORIA. Tylko tak dalej, wiesz napisz o tym książkę.
$Miki$
- szerman
- Neogeński mastodont
- Posty: 4060
- Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
- Imię i nazwisko: MSz
- Lokalizacja: B-B
Re: Gdyby kometa nie spad??a...cz.1 - Od troodona do intelig
O tak, ciekawa, bo gdyby nie nagłe katastrofy naturalne to ewolucja z pewnością potoczyłaby się inaczej. Jednak mam wrażenie że zawsze, gdy wymierały najlepiej przystosowane organizmy to po pewnym okresie świat biologiczny odbudowywał się tworząc bardziej skomplikowane taksony. Przykład? Ssakom wystarczyło jakieś 65 mln lat po "zdobyciu władzy" nad naszą planetą, by wyewoluowała istota rozumna, a dinozaurom 150 mln lat na to nie wystarczyło. Podobnie, choć w innej skali było z kotylozaurami i następującymi po nich właśnie dinozaurami. Czasem gdy się patrzę na oś czasu i taksony występujące w poszczególnych okresach, to nie mogę oprzeć się wrażeniu, że ewolucja przyspiesza niczym nasz postęp technologiczny ;) A może jednak w ostatnich wiekach/mileniach ewolucję zastopowała właśnie ingerencja człowieka wszędzie, gdzie tylko się da$Miki$ pisze:Nieźle, ciekawa TEORIA. Tylko tak dalej, wiesz napisz o tym książkę.
"Mastodon sapiens"
Re: Gdyby kometa nie spad??a...cz.1 - Od troodona do intelig
To akurat argument bez sensu. Dinozaurom wystarczyło kilkadziesiąt milionów lat na to, by powstało zwierzę o czterech kolcach na ogonie i dwóch rzędach rombowatych płyt wzdłuż grzbietu (mowa o stegozaurze). Ssaki tego nie dokonały. I mogą tego nie dokonać. Podobnie jest z rozumem.szerman pisze:Ssakom wystarczyło jakieś 65 mln lat po "zdobyciu władzy" nad naszą planetą, by wyewoluowała istota rozumna, a dinozaurom 150 mln lat na to nie wystarczyło.
- szerman
- Neogeński mastodont
- Posty: 4060
- Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
- Imię i nazwisko: MSz
- Lokalizacja: B-B
Re: Gdyby kometa nie spad??a...cz.1 - Od troodona do intelig
Dlaczego bez sensu? :?Dawid Mazurek pisze:szerman pisze:Ssakom wystarczyło jakieś 65 mln lat po "zdobyciu władzy" nad naszą planetą, by wyewoluowała istota rozumna, a dinozaurom 150 mln lat na to nie wystarczyło.To akurat argument bez sensu.
No właśnie - jak się mają kolce i płyty kostne do mózgu Homo sapiens? Kolce oraz różnego rodzaju płyty były i wcześniej i później, u różnych grup zwierząt, w różnej konfiguracji, morfologii, służące do różnych celów. Mózg człowieka jest natomiast niepowtarzalny w skali naszej planetyDawid Mazurek pisze:To akurat argument bez sensu. Dinozaurom wystarczyło kilkadziesiąt milionów lat na to, by powstało zwierzę o czterech kolcach na ogonie i dwóch rzędach rombowatych płyt wzdłuż grzbietu (mowa o stegozaurze). Ssaki tego nie dokonały. I mogą tego nie dokonać. Podobnie jest z rozumem.
"Mastodon sapiens"
Re: Gdyby kometa nie spad??a...cz.1 - Od troodona do intelig
Kolce stegozaura są niepowtarzalne w skali całego wszechświata, tak jak i trąba słonia. Tak samo jak mózg człowieka. Co w mózgu człowieka jest takiego wyjątkowego? Jest zbudowany według tego samego planu budowy u człowieka i u świni. Gdyby światem rządziła cywilizacja żyraf, to długość szyi - nie wielkość mózgu - byłaby uważana za wyjątek ;-)
- szerman
- Neogeński mastodont
- Posty: 4060
- Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
- Imię i nazwisko: MSz
- Lokalizacja: B-B
Re: Gdyby kometa nie spad??a...cz.1 - Od troodona do intelig
Gdyby babcia miałyby wąsa... ;) Nadal mnie jednak zastanawia, że po wielkich wymieraniach fauna i flora odradzają się niczym feniks z popiołów w formach jeszcze bardziej zróżnicowanych niż wynosiło wcześniejsze apogeum. Ale to chyba dlatego, że ewolucja z natury dąży do doskonałości? Jednak chyba zbyt długie panowanie jednych grup organizmów hamuje dalsze doskonalenie się (albo może lepiej przejście w innym kierunku) na drodze ewolucji. Po usunięciu tego spróchniałego czopu (masowe wymieranie), nagle z niedobitków tworzy się nowa, jakby bardziej urozmaicona i skomplikowana w swej budowie biosfera.Dawid Mazurek pisze:Gdyby światem rządziła cywilizacja żyraf, to długość szyi - nie wielkość mózgu - byłaby uważana za wyjątek ;-)
PS Nie wiem co mnie tak dziś wzięło na filozofię przyrody...
"Mastodon sapiens"
Re: Gdyby kometa nie spad??a...cz.1 - Od troodona do intelig
Starzenie się szczepów to koncepcja dawno odrzucona, natomiast to czy różnorodność biologiczna i stopień komplikacji jednoznacznie wzrastały w czasie - jest teraz bardzo intensywnie badane, ale jednoznacznych wniosków nie ma. Wiemy tylko, że widzimy wszystko przez mgłę zniekształceń wynikających z niedoskonałości zapisu kopalnego i fałszerstw czynnika ludzkiego. Więcej o tym można przeczytać w drugim zeszycia Rocznika im. Karola Sabatha.