Najwiekszy rozkwit Dinozaurów
-
- Prekambryjski stromatolit
- Posty: 19
- Rejestracja: 15 listopada 2009, o 22:01
- Lokalizacja: Karsy
- Dawid Mika
- Jurajski allozaur
- Posty: 1016
- Rejestracja: 23 maja 2008, o 15:49
- Lokalizacja: Górny Śląsk
Ale to kiedy byĹ najwiÄkszy rozkwit to nie kwestia obiektywna, tylko statystyczna (patrz poprzednie posty). Jednak ja bym w stosunku do statystyk liczebnoĹci byĹ ostroĹźny i pamiÄtaĹ o efekcie Signora & Lippsa.PokemonMaster pisze:Wg mnie najwiÄkszy rozkwit przypadĹ na jure, a szczegĂłlnie jure ĹrodkowÄ
-
- Prekambryjski stromatolit
- Posty: 19
- Rejestracja: 15 listopada 2009, o 22:01
- Lokalizacja: Karsy
ale o co chodzi w ogĂłle z tym efektem Signora & Lippsa?? Wiesz moja wiedza stoi na poziomie niĹźej Ĺrednim, a to, Ĺźe wg mnie najwiÄkszy rozkwit przypadĹ na ĹrodkowÄ
jure, to kwestia wiedzy nabytej w dzieciĹstwie:) poprostu coĹ kiedyĹ na ten temat przeczytaĹem i tak wĹaĹnie zapamiÄtaĹem. Pozdrawiam
- Dawid Mika
- Jurajski allozaur
- Posty: 1016
- Rejestracja: 23 maja 2008, o 15:49
- Lokalizacja: Górny Śląsk
WyobraĹş sobie, Ĺźe na danym terenie ĹźyĹa jakaĹ grupa zwierzÄ t. Grupa ta po okresie rozkwitu (dla pryz kĹadu niech to bÄdzie 120-100 Ma). Jednak od 100 Ma ich liczebnoĹÄ i róşnorodnoĹÄ zaczÄĹa powoli spadaÄ aĹź np. 90 Ma wymarĹy caĹkowicie. Tak wiÄc powoli ich wymarcie byĹo stopniowe i trwaĹo przez dĹuĹźszy czas. Jednak ok. 100 Ma doszĹa do zatrzymania sedymentacji w wyniku czego w zapisie kopalnym mamy coĹ takiego (robiĹem na szybko, wiÄc jest doĹÄ niestaranne):PokemonMaster pisze:ale o co chodzi w ogĂłle z tym efektem Signora & Lippsa?? Wiesz moja wiedza stoi na poziomie niĹźej Ĺrednim, a to, Ĺźe wg mnie najwiÄkszy rozkwit przypadĹ na ĹrodkowÄ jure, to kwestia wiedzy nabytej w dzieciĹstwie:) poprostu coĹ kiedyĹ na ten temat przeczytaĹem i tak wĹaĹnie zapamiÄtaĹem. Pozdrawiam
Czarna kreska oznacza iloĹÄ skamielin wspomnianej wyĹźej grupy. WidzÄ c w zapisie kopalnym coĹ takiego Ĺatwo ulec zĹudzeniu, Ĺźe 100 Ma grupa X nagle wymarĹa, nawet jeĹli byĹ to stopniowy, powolny proces i naprawdÄ doĹźyĹa ona jeszcze np. 90 Ma. Inny przykĹad - w osadach z wczesnej kredy sÄ skamieliny dinozaurĂłw, ale nieco wyĹźej w mĹodszych osadach pochodzÄ cych np. z poczÄ tku późnej kredy juĹź ich nie ma. Nie oznacza to z caĹÄ pewnoĹciÄ Ĺźe dinozaury na danym obszarze wtedy wymarĹy. ByÄ moĹźe akurat na przeĹomie wczesnej i późnej kredy na danym obszarze zatrzymaĹa siÄ sedymentacja. Ale efekt Signora & Lippsa moĹźe dziaĹaÄ teĹź inaczej - sprawiaÄ wraĹźenie, Ĺźe wymieranie byĹo stopniowe i trwaĹo dĹuĹźszy czas , podczas gdy w rzeczywistoĹci byĹo nagĹe.
PodsumowujÄ c przez efekt Signora & Lippsa:
-Ĺatwo bĹÄdnie zinterpretowaÄ, Ĺźe jakieĹ wymieranie byĹo stopniowe, nawet jeĹli naprawdÄ byĹo nagĹe - szczegĂłlnie Ĺatwo dojĹÄ do takiej pomyĹki kiedy z danego okresu w ktĂłrym wystÄ piĹo wielkie wymieranie znana jest niewielka liczba skamielin
-Ĺatwo wyciÄ gnÄ Ä bĹÄdny wniosek co do wymarcia jakiegoĹ gatunku/grupy - byÄ moĹźe naprawdÄ wystÄpowaĹ on po dacie przyjmowanej za datÄ swojego wymarcia, a jego skamieliny nie zachowaĹy siÄ (np. w wyniku zatrzymania siÄ sedymentacji)
-pierwszy i ostatni organizm nigdy nie zachowa siÄ w zapisie kopalnym.
Prawdizwe przykĹady dziaĹania efektu Signora & Lippsa:
-wiele analiz statystycznych daĹo rezultat, Ĺźe na granicy kampanu i mastrychtu liczebnoĹÄ dinozaurĂłw mocno spadĹa, co pasowaĹoby do scenariusza powolnego wymierania. Jednak moĹźe to wynikaÄ z przyczyn geologicznych jak zatrzymanie siÄ sedymentacji, a samo wymieranie kredowe mogĹo byÄ w rzeczywistoĹci nagĹe bez wczeĹniejszych zmian w liczebnoĹci dinkĂłw.
-dĹugo sÄ dzono, Ĺźe amonity wymarĹy pod koniec kredy i nie doĹźyĹy czwartorzedu. Jednak niedawno odkryto ich skamieliny w skaĹach pochodzÄ cych z paleocenu. Dowodzi to, Ĺźe wniosek jakoby wymarĹy one caĹkowicie na granicy K-T wynika z niekompletnoĹci zapisu kopalnego (jego "urwania siÄ" na granicy K-T)
-nie jest to pewne, ale podobnie mogĹo byÄ z hadrozaurydami - niektĂłre ich skamieliny wydajÄ siÄ pochodziÄ z paleocenu, choÄ wielu badaczy mocno krytykuje takie ich datowanie.
-zapis kopalny Coelacanthiformes urywa siÄ ok. 80 Ma, co prowadzi do zĹudzenia, Ĺźe wtedy wymarĹy. Jednak ich przedstawicielka - latimeria Ĺźyje do dzisiaj.
WiÄcej na ten temat jest w tych artykuĹach oraz linkach do nich zaĹÄ czonych:
http://en.wikipedia.org/wiki/Signor–Lipps_effect
http://en.wikipedia.org/wiki/Lazarus_taxon
-
- Prekambryjski stromatolit
- Posty: 19
- Rejestracja: 15 listopada 2009, o 22:01
- Lokalizacja: Karsy
Re: Mastrycht ? :)
Rysunek http://www.scientificamerican.com/artic ... nteractive przedstawia jedynie kilka z dobrze udokumentowanych (na postawie wykopalisk) zauropodów. Np. nie ma tutaj alamozaura żyjącego licznie w mastrychcie, czyli pod koniec kredy. http://encyklopedia.dinozaury.com/index.php/Alamosaurus. Jak podaje powyższa strona, jego MINIMALNA masa to 55 ton, a max to 88t (prawdopodobnie).
Mam pytanie, na które nie mogę znaleźć odpowiedzi w necie. Nie wiem czy to właściwy dział. Który (prawdopodobnie) wiek Kredy lub Późnej Jury był najbardziej zróżnicowany pod względem gatunków dinozaurów ??
Mam pytanie, na które nie mogę znaleźć odpowiedzi w necie. Nie wiem czy to właściwy dział. Który (prawdopodobnie) wiek Kredy lub Późnej Jury był najbardziej zróżnicowany pod względem gatunków dinozaurów ??
- szerman
- Neogeński mastodont
- Posty: 4060
- Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
- Imię i nazwisko: MSz
- Lokalizacja: B-B
Re: Mastrycht ? :)
Na podstawie tego:Stefan01 pisze:Mam pytanie, na które nie mogę znaleźć odpowiedzi w necie. Nie wiem czy to właściwy dział. Który (prawdopodobnie) wiek Kredy lub Późnej Jury był najbardziej zróżnicowany pod względem gatunków dinozaurów ??
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... p/Mezozoik
można zauważyć, że najwięcej było w kampanie i mastrychtcie:
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... ria:Kampan
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... :Mastrycht
Warto zauważyć, że to 2 ostatnie piętra nie tylko kredy, ale i mezozoiku. Można prześledzić za pomocą tego zestawienia poszczególne piętra, np. kimeryd i tyton (późna jura) ma odpowiednio 45 i 39 rodzajów, czyli o wiele mniej niż kampan i mastrycht. Tylko, że Encyklopedia Dinozaurów jest jeszcze nie ukończona, więc liczby i udział procentowy jeszcze się zmienią, ale nie liczyłbym że jakieś inne piętro przebije te dwa ostatnie. No i należy pamiętać, że niektóre rodzaje (i składające się na nie gatunki) dinozaurów żyły w więcej niż jednym piętrze danego okresu, więc niektóre się dublują.
No i jeszcze kwestia zachowania skamieniałości - z reguły im młodsze, tym więcej się zachowa, pewnie ma to też jakiś wpływ na końcowe wyniki. No i też kwestia odpowiednich stanowisk, np. pokłady środkowojurajskie są rzadkie, przez co znamy mniej gatunków z tego okresu. Dlatego ta - niedokończona jeszcze - lista dinozaurów powinna być traktowana jako "lista odnalezionych dinozaurów z poszczególnych pięter", a nie "lista żyjących dinozaurów z poszczególnych pięter", bo materiał kopalny jest wybiórczy, niestety.
"Mastodon sapiens"
Re: Mastrycht ? :)
Dziękuję za odpowiedź.
Tak zgadzam się, że podana encyklopedia (www.encyklopedia.dinozaury.com) jest jeszcze nie ukończona, nie tylko, dlatego, ze pewnych gatunków nie odkryto, ale choćby dlatego, że:
tu: http://pl.wikipedia.org/wiki/Berrias
i tu: http://www.encyklopedia.dinozaury.com/index.php/Berrias
Wygląda na to, że Wikipedia klasyfikuje dla tego wieku dużo więcej gatunków. Więc niekompletność merytoryczna.
Tak zgadzam się, że podana encyklopedia (www.encyklopedia.dinozaury.com) jest jeszcze nie ukończona, nie tylko, dlatego, ze pewnych gatunków nie odkryto, ale choćby dlatego, że:
tu: http://pl.wikipedia.org/wiki/Berrias
i tu: http://www.encyklopedia.dinozaury.com/index.php/Berrias
Wygląda na to, że Wikipedia klasyfikuje dla tego wieku dużo więcej gatunków. Więc niekompletność merytoryczna.
- szerman
- Neogeński mastodont
- Posty: 4060
- Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
- Imię i nazwisko: MSz
- Lokalizacja: B-B
Re: Najwiekszy rozkwit Dinozaurów
Oczywiście, jest niepełna bo nie jest jeszcze ukończona
Z kolei Wikipedia też nie jest pełna, a w wielu miejscach mniej dokładna, często wręcz błędna. W ED dinozaury z nie do końca zweryfikowanymi/poprawnymi informacjami są oznaczone jako "do poprawy", cała reszta jest poprawna merytorycznie.
Co do tych odkrytych dinozaurów - chodziło mi o to, że materiał kopalny jest wybiórczy z tego powodu, że być może znamy tylko 1 gatunek na 1000 realnie kiedyś żyjących, więc do końca nie wiadomo kiedy mogło być ich najwięcej, bo kiedy żyło pozostałych 999 na każdy 1 odkryty i poznany gatunek? Na początku jury, może pod koniec, a może w "środkowej" kredzie? Nie jest to niestety takie oczywiste. Te dane, którymi dysponuje nauka, wskazują na koniec kredy.
Z kolei Wikipedia też nie jest pełna, a w wielu miejscach mniej dokładna, często wręcz błędna. W ED dinozaury z nie do końca zweryfikowanymi/poprawnymi informacjami są oznaczone jako "do poprawy", cała reszta jest poprawna merytorycznie.
Co do tych odkrytych dinozaurów - chodziło mi o to, że materiał kopalny jest wybiórczy z tego powodu, że być może znamy tylko 1 gatunek na 1000 realnie kiedyś żyjących, więc do końca nie wiadomo kiedy mogło być ich najwięcej, bo kiedy żyło pozostałych 999 na każdy 1 odkryty i poznany gatunek? Na początku jury, może pod koniec, a może w "środkowej" kredzie? Nie jest to niestety takie oczywiste. Te dane, którymi dysponuje nauka, wskazują na koniec kredy.
"Mastodon sapiens"
Re: Najwiekszy rozkwit Dinozaurów
Dzięki.
Niestety przekopując internet w poszukiwaniu szczegółów, dowiedziałem się, że nigdy w jednym czasie nie żyły 2, powiedzmy najciekawsze dla mnie gatunki. Stegozaury i Ceratopsy. To różnica kilkudziesięciu milionów lat pomiędzy wiekiem, kiedy stegozaury wyginęły i pojawiły się pierwsze ceratopsy.
Niestety przekopując internet w poszukiwaniu szczegółów, dowiedziałem się, że nigdy w jednym czasie nie żyły 2, powiedzmy najciekawsze dla mnie gatunki. Stegozaury i Ceratopsy. To różnica kilkudziesięciu milionów lat pomiędzy wiekiem, kiedy stegozaury wyginęły i pojawiły się pierwsze ceratopsy.
Re: Najwiekszy rozkwit Dinozaurów
Zależy, co rozumiesz pisząc "Stegozaury" i "Ceratopsy". Jeśli Stegosauria i Ceratopsia, to żyły od późnej jury do wczesnej kredy w Azji razem (np. Yinlong i Jiangjunosaurus mogły się spotkać), ale jeśli Ceratopsidae, to rzeczywiście nie.
aha - dokleiłem temat i polecam przeczytać wcześniejsze posty
aha - dokleiłem temat i polecam przeczytać wcześniejsze posty
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]
- Tomasz Singer
- Jurajski allozaur
- Posty: 1584
- Rejestracja: 24 września 2007, o 09:44
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Najwiekszy rozkwit Dinozaurów
Co do piętra berrias to w Wikipedi też są błędy, a w naszej encyklopedii nie ma kilku rodzajów być może ze względu na ich problematyczną ważność. Postaram się zrobić w najbliższym czasie listę.
Re: Najwiekszy rozkwit Dinozaurów
raczej dlatego, że jest nieukończona (w ED znajduje się na razie ok. 37% haseł o rodzajach nieptasich dinozaurów)Tomasz Singer pisze:Co do piętra berrias to w Wikipedi też są błędy, a w naszej encyklopedii nie ma kilku rodzajów być może ze względu na ich problematyczną ważność.
po co? Stefan01 posłużył się tylko przykładem berriasu aby pokazać, że nasza ED nie jest (jeszcze) komletnaTomasz Singer pisze:Postaram się zrobić w najbliższym czasie listę.
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]
-
- Moderator
- Posty: 2572
- Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29
Re: Najwiekszy rozkwit Dinozaurów
37% haseł o jakichkolwiek rodzajach dinozaurów. Ale mamy już większość ważnych rodzajów - chyba niecałe 2/3. To już jest niezły wynik .
Biologia, UW
Re: Najwiekszy rozkwit Dinozaurów
I tak zrobienie tego wymagało sporo pracy.37% haseł o jakichkolwiek rodzajach dinozaurów. Ale mamy już większość ważnych rodzajów - chyba niecałe 2/3. To już jest niezły wynik .
-
- Ordowicki bezszczękowiec
- Posty: 56
- Rejestracja: 5 czerwca 2012, o 15:10
Re: Najwiekszy rozkwit Dinozaurów
Największy rozkwit moim zdaniem był w czasach Mezozoiku określanego późną jurą.
- szerman
- Neogeński mastodont
- Posty: 4060
- Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
- Imię i nazwisko: MSz
- Lokalizacja: B-B
Re: Najwiekszy rozkwit Dinozaurów
Często tak się uważa, ale to błąd Spójrzmy na liczby, np. na zestawienie z naszej Encyklopedii Dinozaurów:Zatorland_pl pisze:Największy rozkwit moim zdaniem był w czasach Mezozoiku określanego późną jurą.
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... ratygrafia
Dane nie są jeszcze kompletne, ale widać, że najwięcej znanych dinozaurów jest z kampanu i mastrychtu, a więc z końca późnej kredy. Zapełnienie ED wszystkimi rodzajami dinozaurów w 100% raczej na pewno tego nie zmieni. Poza tym w kredzie było więcej grup dinozaurów - w jurze nie istniały jeszcze np. hadrozaury, a dopiero pod jej koniec pojawiły się pierwsze prymitywne ankylozaury i ceratopsy. Ale oczywiście to nie znaczy, że pod koniec kredy żyło ich realnie więcej niż pod koniec jury - złóż kredowych jest więcej, a więc łatwiej o znaleziska, poza tym są młodsze, więc większa szansa na zachowanie skamieniałości.
"Mastodon sapiens"
-
- Prekambryjski stromatolit
- Posty: 1
- Rejestracja: 29 września 2012, o 09:57
Re: Najwiekszy rozkwit Dinozaurów
Inni mogą mnie nie popierać, ale dla mnie najpiękniejsze dinozaury żyły w jurze, a jura to dla mnie najlepszy okres.
- Dawid Mika
- Jurajski allozaur
- Posty: 1016
- Rejestracja: 23 maja 2008, o 15:49
- Lokalizacja: Górny Śląsk
Re: Najwiekszy rozkwit Dinozaurów
Piękno to pojęcie dość względnekakakaka123 pisze:Inni mogą mnie nie popierać, ale dla mnie najpiękniejsze dinozaury żyły w jurze, a jura to dla mnie najlepszy okres.
Zresztą: na jakiej podstawie stwierdzasz, że np. diplodok był atrakcyjniejszy wizualnie od alamozaura, a allozaur od tyranozaura?
- szerman
- Neogeński mastodont
- Posty: 4060
- Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
- Imię i nazwisko: MSz
- Lokalizacja: B-B
Re: Najwiekszy rozkwit Dinozaurów
Po tylu latach wydaje mi się że chyba jednak kreda jest ciekawsza, ale rozumiem kakakake123, sam nie mogę się pozbyć sentymentu do późnej jury ;) Więc ciągle nie mogę się zdecydować: jura, czy kreda.Dawid Mika pisze:Piękno to pojęcie dość względnekakakaka123 pisze:Inni mogą mnie nie popierać, ale dla mnie najpiękniejsze dinozaury żyły w jurze, a jura to dla mnie najlepszy okres.
Zresztą: na jakiej podstawie stwierdzasz, że np. diplodok był atrakcyjniejszy wizualnie od alamozaura, a allozaur od tyranozaura?
"Mastodon sapiens"
-
- Moderator
- Posty: 2572
- Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29
Re: Najwiekszy rozkwit Dinozaurów
Jura jest wciąż tajemniczym okresem, zwłaszcza wczesna i środkowa. Myślę, że kryje w sobie jeszcze wiele zagadek. Chętnie bym we wczesnej jurze pokopał.
Biologia, UW