Dinozaury - nowe informacje 2022

Czyli co piszczy w paleontologicznej "trawie" :)
Awatar użytkownika
Pablo T
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 304
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: Dinozaury - nowe informacje 2022

Post autor: Pablo T »

Zachowane embiorny hadrozaurydów żyjących w Chinach pod koniec kredy

https://bmcecolevol.biomedcentral.com/a ... 22-02012-x

Fragmentyczny spinozauryd z formacji Vectis z Wielkiej Brytanii. W bazie teropodów u Mortimera znajduje się jako "Vectispinus".

Barker CT, Lockwood JAF, Naish D, Brown S, Hart A, Tulloch E, Gostling NJ. 2022. A European giant: a large spinosaurid (Dinosauria: Theropoda) from the Vectis Formation (Wealden Group, Early Cretaceous), UK. PeerJ 10:e13543 https://doi.org/10.7717/peerj.13543
Centrosaurinae
Autor awataru: Abelov2014

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 7575
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Dinozaury - nowe informacje 2022

Post autor: nazuul »

kryty_niekrytyczny pisze:
22 lipca 2022, o 08:55
"Vertebrate paleobiodiversity of the Early Cretaceous (Berriasian) Angeac-Charente Lagerstätte (southwestern France): implications for continental faunal turnover at the J/K boundary"
(...) pozycja filogenetyczna Elaphrosaurus, Deltadromeus, Limusaurus i Nqwebasaurus jest niejasna. Ciekawe! Możliwe transfery?
Jeszcze wspomnieli o Afromimus: ornitomimozaur, później ceratozaur. Do tego klubu można też dopisać Bahariasaurus, Gualicho, Aoniraptor, Megaraptora w Tyrannosauroidea... Wszystkie one mają ze sobą jakieś cechy wspólne, oczywiście wątpliwe, aby tworzyły klad, ale kto wie. Teropody są zapewne jeszcze bardziej homoplastyczne niż się obecnie konsensusowo wydaje. Przydałaby się taka naprawdę gigantyczna analiza filogenezy teropodów, od celofyzoidów do maniraptorów*.
Nie dziwiłbym się bardzo, gdyby Limusaurus nie był ceratozaurem a Nqwebasaurus celurozaurem.
Drugi ciekawy problem to bazalne celurozaury jako młode bazalnych tetanurów.

* Cau robi coś takiego, ale problem w tym, że dane są głównie z publikacji a one nie ujawniają wielu danych, nawet monografie sporo zatracają. Dziś nie powinno być problemem zamieszczanie wielkich zdjęć kości z każdej możliwej strony (nie tylko klasycznych widoków, ale też różnych skośnych) a nawet trójwymiarowych rekonstrukcji. To się zdaje zwłaszcza dla tego typu projektów znacznie ważniejsze niż tradycyjna praca deskryptywno-porównawcza. Dane wieczyste, dość łatwe do sporządzenia, nie dezaktualizujące się. Są repozytoria do tego typu wielkich danych, ale są za mało wykorzystywane. Pokazujcie wszystko wszystkim, by dało się wycisnąć jak najwięcej z materiału.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Pablo T
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 304
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: Dinozaury - nowe informacje 2022

Post autor: Pablo T »

Nowa praca na temat Tyrannosaurus i jego gatunków.
https://link.springer.com/article/10.10 ... 22-09573-1
Centrosaurinae
Autor awataru: Abelov2014

Kriolofozaur Szymon Jagusztyn
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 321
Rejestracja: 6 września 2021, o 20:24

Re: Dinozaury - nowe informacje 2022

Post autor: Kriolofozaur Szymon Jagusztyn »

Paul został wypunktowany, i chyba możemy uznać, że jest tylko T. rex.

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 7575
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Dinozaury - nowe informacje 2022

Post autor: nazuul »

Tak, choć nadal podejrzewam, że w całym materiale zaliczonym do tego gatunku znajdują się okazy pozwalające na wyodrębnianie gatunków czy podgatunków. Tylko nikt tego dogłębniej nie zbadał. Gdy pisaliśmy rewizję Velocipes to zauważyłem, że kości strzałkowe Tyrannosaurus mocno się od siebie różnią, ale nikt tego nie zbadał ani nawet nie są dobrze zilustrowane.
Np. analiza Carra (2020) wcale nie służy do ustalenia taksonomii:
Carr TD. 2020. A high-resolution growth series of Tyrannosaurus rex obtained from multiple lines of evidence. PeerJ 8:e9192 https://doi.org/10.7717/peerj.9192 pisze:For the purposes of this study, it was assumed that the assemblage of T. rex, which spans Laramidia for a duration of less than 1.0 million years (Fowler, 2017), was a single nonanagenetic population.
Carr TD. 2020 pisze:An effort was made to produce an all-inclusive character matrix that drew from as many ontogenetically variable size-independent anatomical domains as possible from the entire skeleton (Brinkman, 1988), including: shape, pneumatization, suture closure and form, muscle scar relief, limb proportions, subcutaneous surface texture, fenestrae, skull frame, neurovascular foramina and sulci, ornamentation, endocranial space, etc. (Data S1 and S2).
Ci sami autorzy widzą wśród trzech okazów Alioramus trzy gatunki w dwóch rodzajach i to odrębnych od Tarbosaurus. Nie czytałem nowej monografii o Q. sinensis, ale parę lat wstecz to dało się zaobserwować nieuzasadnione lupmerstwo dla północnoamerykańskich okazów i splitterstwo dla azjatyckich.

W nowej pracy istotne jest użycie danych o masywności kości współczesnych ptaków. Większe ssaki by się przydały, w tym niedawno wymarłe i współczesne z materiałem kopalnym. Próbka wielu ssaków pod względem ilości okazów i czasu ich występowania powinna być analogiczna dla Tyrannosaurus.

Druga istotna rzecz: jedna z dwóch diagnostycznych wg Paula i in. (2022) cech jest wątpliwa:
Carr et Napoli et al. 2022 pisze:In adults, it appears that the first tooth is lost completely and is represented by a small divot at the rostrodorsal corner of the dentary ahead of the first open alveolus (Carr, 2020; Fig. 5). If the divot is correctly identified, then the first three open alveoli represent sockets two to four, not one to three. If the loss of mesial alveoli accounts for the difference in number, then it is difficult to establish the homology between the mesial teeth of specimens with different tooth counts. Therefore, what appears to be the “second” tooth position in two specimens might really be the third tooth in one specimen (first mesial tooth lost developmentally) but the fourth in another (first two mesial teeth lost developmentally). Ergo, the ratios might be incomparable because the teeth are developmentally nonhomologous.
Nie zauważyłem tego wcześniej - chodzi o cechy 1086, 1087, 1181 i 1183 w badaniu Carra (2020).

Do wyróżniania chronogatunków nie trzeba mieć jednoznacznych cech, bo w przypadku anagenezy będziemy mieli różne morfologie w tym samym przedziale stratygraficznym. U Triceratops jest to widoczne, np. w przedziale pośredniego gatunku mamy holotyp Ugrosaurus z guzem zamiast rogu. Różnice między okazami Triceratops z różnych przedziałów czasowych dotyczą: szybko zmieniającej się u ceratopsydów ornamentacji i stowarzyszonej z nimi budowy kości przedszczękowej, albo są trudno dostrzegalne a jedna cecha (ciemiączko ciemieniowo-czołowe) jest wyraźna, ale heterochroniczna. U Tyrannosaurus ornamentacja jest słabo rozbudowana a heterochronii nie badano, więc wcale mnie nie dziwi, że nikt nie zauważył dotąd potencjału do dzielenia na gatunki (no, Paul zauważył, ale nie przyjrzał się wystarczająco; dla porównania Carr zauważył 1850 potencjalnie zmiennych ontogenetycznie cech).
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Kriolofozaur Szymon Jagusztyn
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 321
Rejestracja: 6 września 2021, o 20:24

Re: Dinozaury - nowe informacje 2022

Post autor: Kriolofozaur Szymon Jagusztyn »

Też w wypadku słabo zaznaczonych różnic mogłaby pomóc różnica czasowa, która tutaj też została zakwestionowana. Dendrogram, który pokazali w tym artykule też miesza wszystkie gatunki Tyrannosaurus

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 7575
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Dinozaury - nowe informacje 2022

Post autor: nazuul »

Nie tyle zakwestionowana, co wskazano to, że stratygrafia jest uproszczona - podział na 3 fazy (identycznie Carr, 2020), oraz dane są niepewne, np. opierają się na ustnych informacjach.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Pablo T
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 304
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: Dinozaury - nowe informacje 2022

Post autor: Pablo T »

Zachowane tkanki miękkie u zauropoda Dreadnoughtus schrani.
https://www.mdpi.com/2079-7737/11/8/1158
Centrosaurinae
Autor awataru: Abelov2014

Kriolofozaur Szymon Jagusztyn
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 321
Rejestracja: 6 września 2021, o 20:24

Re: Dinozaury - nowe informacje 2022

Post autor: Kriolofozaur Szymon Jagusztyn »

badanie białka u Brachypholosaurus
https://www.mdpi.com/2079-7737/11/8/1177

Badanie mózgu i uszu środkowych zauropodów z rodzaju Europasaurus
https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 1.502289v1
Najstarszy tyranozauroid z Appalachii
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8796713
Trochę chemii...
https://doi.org/10.3390%2Fbiology11050670
I badanie mózgoczaszki Struthiosaurus
https://doi.org/10.1038%2Fs41598-021-03599-9
Współautor: Pablo T

ODPOWIEDZ