Chyba nie o 18%Ti58 pisze: ↑16 czerwca 2020, o 20:51Tylko o 18%, bez allometrii szyji mozna oszacowac tego alamozaura na 28 mDanu pisze: ↑16 czerwca 2020, o 18:29Mr. Stuchlik,
I’m familiar with the Fowler and Sullivan (2012) paper, but I have not personally seen the specimen they figure. I did some comparison measurements to the posterior-most cervical centra we were prepping at the time. Fowler and Sullivan do not show the exact points they use in their measurements, so it is difficult to be exactly certain I am measuring from the same points they did. They indicate in their Table 1 that on their specimen the width of cotyle is 50cm. I’m not sure if that was an interior width of the cotyle, or an exterior width. The greatest exterior width of the cotyle on our most posterior vertebra (C14?), measured at about the point where the pcdl (posterior centrodiapophyseal lamina) meets the posterior rim of the centrum was 45-46cm. So, the New Mexico specimen may represent an individual that was just a few percent larger than ours from Big Bend National Park, assuming: 1) these two specimens were the same vertebral position in the series; 2) that I measured the same point across the cotyle; and 3) that these differences cannot be explained by individual variation.
Może nie aż o 65%. Ale dalej długość kręgu sugeruje spore rozmiary chociaż uwzględniając alometrię dla szyji być może nie aż tak dużo.
[opis] Alamosaurus
- Ti58
- Dewoński labiryntodont
- Posty: 309
- Rejestracja: 8 czerwca 2020, o 21:29
- Lokalizacja: Polska
- Kontakt:
Re: [opis] Alamosaurus
Anchiornis
Re: [opis] Alamosaurus
Jeszcze trzeba uwzględnić, którego kręgu
Wątpię, skoro BIBE 45854 nie był wtedy opisany, może doczytasz metodę w Fowler, D.W. and Sullivan, R.M. 2011, ale ona nie jest istotna, bo o 112 cm należy zapomnieć a porównać z tymi z BIBE 45854
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]
- Ti58
- Dewoński labiryntodont
- Posty: 309
- Rejestracja: 8 czerwca 2020, o 21:29
- Lokalizacja: Polska
- Kontakt:
Re: [opis] Alamosaurus
Tylko w pracy sa tylko dlugosci centrum kregu BIBE...
Anchiornis
- Danu
- Jurajski allozaur
- Posty: 1930
- Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
- Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
- Lokalizacja: Wisła
Re: [opis] Alamosaurus
Jeżeli użylibyśmy pomiaru o którym wspomina Tykoski czyli cotyle width 45-46 cm vs 50... to wynik będzie praktycznie identyczny jak w Molina-Perez i Larramendi. Jeśli BIBE ma 23,5 m i 29 t (randomdinos deviantart, patrz wyżej) to skalowanie da właśnie 26 m i 38 t. Co prawda nie wiem jak to miałoby się przekładać na całą długość, ale autorzy zapewne porównali kręg na kilka sposobów (przynajmniej Asier wspominał że wymiary które podawali porównywali często z wieloma osobnikami lub gatunkami) dlatego zostałbym bym przy ich szacunku. Zresztą w Tribute to Dinosaurs aktualizuję odnośnie ich pomiarów (z małymi wyjątkami).
Tribute to Dinosaurs 2020
- Ti58
- Dewoński labiryntodont
- Posty: 309
- Rejestracja: 8 czerwca 2020, o 21:29
- Lokalizacja: Polska
- Kontakt:
Re: [opis] Alamosaurus
Piszczel Alamosaurus 100% nie jest piszczela...
https://www.researchgate.net/publicatio ... 0/download)
Piszczel Saltasaurus (http://www.fondazionemcr.it/pangea_dino ... xternal=01)
Nie sa podobne
Fragment Piszczeli Alamosaurus (TMM 43621-1) (https://www.jstor.org/stable/1307184?se ... b_contents)
Tez nie jest podobna do "piszczeli" doroslego Alamosaurus...
Piszczel Alamosaurus (Piszczel Saltasaurus (http://www.fondazionemcr.it/pangea_dino ... xternal=01)
Nie sa podobne
Fragment Piszczeli Alamosaurus (TMM 43621-1) (https://www.jstor.org/stable/1307184?se ... b_contents)
Tez nie jest podobna do "piszczeli" doroslego Alamosaurus...
Anchiornis
Re: [opis] Alamosaurus
Czy na 100% to nie wiem, ale to może być kość strzałkowa (fibula) (u argentynozaura je pomylono) lub nawet promieniowa (radius), por. np. ryc. 34 i 40 w
Powell, J. E. (1992). Osteología de Saltasaurus Loricatus (Sauropoda-Titanosauridae) del Cretácico Superior argentino. In Los dinosaurios y su entorno biótico: II Curso de Paleontología, 10 a 12 de julio de 1990. Actas (pp. 165-230). Instituto Juan de Valdés.
czy lepiej (prawdopodobnie bliski krewny):
Borsuk-Bialynicka, M. (1977). A new camarasaurid sauropod Opisthocoelicaudia skarzynskii gen. n., sp. n. from the Upper Cretaceous of Mongolia. Palaeontologia Polonica, 37(5), 5-64.
Kwestia wymaga dokładniejszych porównań, ale z uwagi na nieznaczny rozwój końców kości obstawiałbym którąś z ww.
Powell, J. E. (1992). Osteología de Saltasaurus Loricatus (Sauropoda-Titanosauridae) del Cretácico Superior argentino. In Los dinosaurios y su entorno biótico: II Curso de Paleontología, 10 a 12 de julio de 1990. Actas (pp. 165-230). Instituto Juan de Valdés.
czy lepiej (prawdopodobnie bliski krewny):
Borsuk-Bialynicka, M. (1977). A new camarasaurid sauropod Opisthocoelicaudia skarzynskii gen. n., sp. n. from the Upper Cretaceous of Mongolia. Palaeontologia Polonica, 37(5), 5-64.
Kwestia wymaga dokładniejszych porównań, ale z uwagi na nieznaczny rozwój końców kości obstawiałbym którąś z ww.
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]
- Ti58
- Dewoński labiryntodont
- Posty: 309
- Rejestracja: 8 czerwca 2020, o 21:29
- Lokalizacja: Polska
- Kontakt:
Re: [opis] Alamosaurus
Mysle, ze to nie jest kosc strzalkowa Kosc strzalkowa TMM 43621-1nazuul pisze: ↑26 sierpnia 2020, o 19:12Czy na 100% to nie wiem, ale to może być kość strzałkowa (fibula) (u argentynozaura je pomylono) lub nawet promieniowa (radius), por. np. ryc. 34 i 40 w
Powell, J. E. (1992). Osteología de Saltasaurus Loricatus (Sauropoda-Titanosauridae) del Cretácico Superior argentino. In Los dinosaurios y su entorno biótico: II Curso de Paleontología, 10 a 12 de julio de 1990. Actas (pp. 165-230). Instituto Juan de Valdés.
czy lepiej (prawdopodobnie bliski krewny):
Borsuk-Bialynicka, M. (1977). A new camarasaurid sauropod Opisthocoelicaudia skarzynskii gen. n., sp. n. from the Upper Cretaceous of Mongolia. Palaeontologia Polonica, 37(5), 5-64.
Kwestia wymaga dokładniejszych porównań, ale z uwagi na nieznaczny rozwój końców kości obstawiałbym którąś z ww.
Anchiornis
Re: [opis] Alamosaurus
Raczej:
Myślę, że to nie jest kość strzałkowa tego samego gatunku co TMM 43621-1.
Wg mnie trzeba porównać z różnymi kośćmi długimi różnych okazów przed stwierdzeniem, co to jest.
Myślę, że to nie jest kość strzałkowa tego samego gatunku co TMM 43621-1.
Wg mnie trzeba porównać z różnymi kośćmi długimi różnych okazów przed stwierdzeniem, co to jest.
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]
- Ti58
- Dewoński labiryntodont
- Posty: 309
- Rejestracja: 8 czerwca 2020, o 21:29
- Lokalizacja: Polska
- Kontakt:
Re: [opis] Alamosaurus
https://www.fossilera.com/fossils/22-3- ... tand-texas
Piszczel mlodego Alamosaurus. Nie jest podobna do "piszczeli" doroslego Alamosaurus
Kosc strzalkowa Argentinosaurus.
Piszczel mlodego Alamosaurus. Nie jest podobna do "piszczeli" doroslego Alamosaurus
Kosc strzalkowa Argentinosaurus.
Anchiornis
- Danu
- Jurajski allozaur
- Posty: 1930
- Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
- Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
- Lokalizacja: Wisła
Re: [opis] Alamosaurus
Molina Perez jest w trakcie pracy na temat tej kości, patrząc na ich szacunki dla tego okazu nie zdziwiłbym się jakby to była nawet zdeformowana udowa lub ramienna.
Tribute to Dinosaurs 2020
- Ti58
- Dewoński labiryntodont
- Posty: 309
- Rejestracja: 8 czerwca 2020, o 21:29
- Lokalizacja: Polska
- Kontakt:
Re: [opis] Alamosaurus
Randomdinos obliczyl, ze BIBE 45854 mial dlugosc 26.53 m i wazyl 42560.12 kg. Trzon kregu szyjnego SMP VP 1850 ma szerokosc 50 cm. Trzon 13 kregu szyjnego BIBE 45854 ma szerokosc 41.4 cm. Wiec mozna obliczyc, ze SMP VP 1850 mial dlugosc 32.04 m i wazyl 74974.2 kg!
Zrodla:
https://www.deviantart.com/randomdinos/ ... -661969607
https://www.tandfonline.com/doi/full/10 ... 16.1183150
https://svpow.com/2016/01/20/notocolossus-is-a-beast/
Zrodla:
https://www.deviantart.com/randomdinos/ ... -661969607
https://www.tandfonline.com/doi/full/10 ... 16.1183150
https://svpow.com/2016/01/20/notocolossus-is-a-beast/
Anchiornis
Re: [opis] Alamosaurus
Tylko nie wiadomo, któremu kręgowi BIBE 45854 odpowiada SMP VP 1850. 14-ty kręg jest trochę większy - 42,3 cm.
Por. kształt kłykcia, u SMP VP 1850 jest bardzo spłaszczony w porównaniu do BIBE 45854. SMP VP 1850 ma 26 cm wysokości a kłykcie 12-14 kręgów BIBE 45854 mają 27,8-29,2 cm wys. Fowler i Sullivan, 2011 podają, że "cotyle is oval in shape and shows no sign of having been distorted by burial".
Hipotezy:
1) SMP VP 1850 i BIBE 45854 to inne gatunki albo np. płcie, SMP VP 1850 ma bardziej spłaszczone kłykcie.
albo
2) Kręg SMP VP 1850 jest jednak zgnieciony.
W obu przypadkach nie ma podstaw do stwierdzenia, który okaz jest większy, skoro różnią się proporcjami.
Por. kształt kłykcia, u SMP VP 1850 jest bardzo spłaszczony w porównaniu do BIBE 45854. SMP VP 1850 ma 26 cm wysokości a kłykcie 12-14 kręgów BIBE 45854 mają 27,8-29,2 cm wys. Fowler i Sullivan, 2011 podają, że "cotyle is oval in shape and shows no sign of having been distorted by burial".
Hipotezy:
1) SMP VP 1850 i BIBE 45854 to inne gatunki albo np. płcie, SMP VP 1850 ma bardziej spłaszczone kłykcie.
albo
2) Kręg SMP VP 1850 jest jednak zgnieciony.
W obu przypadkach nie ma podstaw do stwierdzenia, który okaz jest większy, skoro różnią się proporcjami.
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]
- Danu
- Jurajski allozaur
- Posty: 1930
- Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
- Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
- Lokalizacja: Wisła
Re: [opis] Alamosaurus
https://www.deviantart.com/randomdinos/ ... -714911138
Potem podawał już mniej dla BIBE
Potem podawał już mniej dla BIBE
Tribute to Dinosaurs 2020
- Danu
- Jurajski allozaur
- Posty: 1930
- Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
- Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
- Lokalizacja: Wisła
Re: [opis] Alamosaurus
Nic dziwnego bo tak oryginalnie opisano tę kość
RIVERA-SYLVA, GUZMAN-GUTIÉRREZ, & PALOMINO-SÁNCHEZ. Preliminary Report on a vertebrate fossil assemblage from the Late Cretaceous of Chihuahua, Mexico. HANTKENIANA 5 (2006).
Jednak w przygotowaniu pracka - Ramirez Velasco & Molina Perez, gdzie została uznana za kość udową osobnika którego w Molina Perez i Larramendi (2020) określono jako Alamosaurus sp. i oszacowano na 22,5 m i 24,5 tony.
Tribute to Dinosaurs 2020