Eoraptor = ?Panphagia (różne stadia rozwoju/gatunki?)

Jeśli masz jakiś problem lub pytanie związane z paleontologią, tutaj znajdziesz pomoc.
rys. http://www.lonelydinosaur.com/
Awatar użytkownika
Sebastian
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1336
Rejestracja: 2 lipca 2006, o 13:32
Imię i nazwisko: Sebastian Oziemski
Lokalizacja: Harlow, Essex, UK

Eoraptor = ?Panphagia (różne stadia rozwoju/gatunki?)

Post autor: Sebastian »

Chyba zaczynam być stałym bywalcem tego działu. Na chwilę obecną mam o wiele więcej pytań do zadania, niż odpowiedzi do udzielenia. Ale do rzeczy. Interesuje mnie ostatnio występowanie cech uznawanych typowo za teropodzie u innych grup dinozaurów - w szczególności u wczesnych ich przedstawicieli. I tak oto przechodzimy do bazalnych zauropodomorfów - bo to głównie wśród nich zachodzi to zjawisko.

Generalnie zakłada się, iż zauropody pochodzą od teropodo-kształtnych wczesnych dinozaurów. Bez względu na to czy tworzą klad z teropodami (Saurischia), czy herrerazaurami ("Sauroscelida"), jest to obecnie mocno popierana teza, która odnajduje swoje uzasadnienie w takich taksonach jak Buriolestes, Eoraptor i być może Guaibasaurus. I tu pojawia się pierwszy problem. Przez swój teropodowy charakter, wiele prymitywnych zauropodomorfów ląduje podczas analiz wewnątrz lub blisko teropodów.

Eoraptor jest chyba klasycznym przykładem tego zjawiska. Wiemy, że odnaleziony okaz to osobnik młodociany, który wykazuje wiele cech tzw. "prymitywnych" (tj. z wcześniejszego etapu ewolucyjnego). Pisklęta pierwszych zauropodomorfów przypominały zapewne teropody. W różnych fazach rozwoju ilość cech teropodowych i zauropodomorfowych przesuwała się, jak na suwaku. Wnioskuję, że okazy młodociane przypominały teropody, a im starsze się stawały, tym manifestowały w swojej budowie więcej morfologii zauropodomorfowej.

I tu dochodzimy do senda sprawy. Kolejny takson, który również wydaje się być osobnikiem młodocianym, choć nieco bardziej rozwiniętym niż w przypadku eoraptora to Panphagia - uważana często za jego takson siostrzany. To skłania mnie do przemyśleń w kontekście tego co napisałem w poprzednich paragrafach. Obydwa taksony pochodzą z tej samej lokalizacji, z tej samej formacji, datowane na 232-230 mln lat. Eoraptor mierzył ok. 1 m, Panphagia 1,3 m. W obydwu przypadkach rozmiary dorosłego osobnika szacuje się na 1,5-1,7 m. Wnioski same przychodzą do głowy.

Stąd też pytanie:
Na ile możliwa wydaje się synonimizacja tych dwóch dinozaurów? Czy możliwie, że reprezentują one tak naprawdę różne fazy rozwoju Eoraptor (starsza nazwa miałaby pierwszeństwo) lub ewentualnie przedstawicieli więcej niż jednego gatunku tego samego rodzaju? Co o tym sądzicie?

BONUS (porównanie)*
Obrazek

* stara rekonstrukcja szkieletu Panphagia z oryginalnej publikacji jest niepoprawna i jest wyłącznie rysunkiem schematycznym, na bazie którego powstało niestety wiele niepoprawnych rekonstrukcji.

Obrazek

Awatar użytkownika
szerman
Neogeński mastodont
Neogeński mastodont
Posty: 4060
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: MSz
Lokalizacja: B-B

Re: Eoraptor = ?Panphagia (różne stadia rozwoju/gatunki?)

Post autor: szerman »

Chyba wiele więcej się nie dowiemy, o ile nie znajdziemy więcej szczątków eoraptora - tylko czy naukowcy celnie przypiszą takowe do znanego już nauce osobnikowi młodocianemu?

Jeżeli chodzi o klasyfikację eoraptora, to pewne jest, że należał do Saurischia, ale czy był primitywnym teropodem czy zauropodomorfem, to zdania są podzielone:
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... e=Eoraptor
"Mastodon sapiens"

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8244
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Eoraptor = ?Panphagia (różne stadia rozwoju/gatunki?)

Post autor: nazuul »

Witam. Bardzo miło widzieć Cię na forum. Po pytaniach wnoszę, że nie próżnowałeś w międzyczasie.

Patrząc do diagnozy Eoraptor (Sereno i in. 2013: 94) - cechy odróżniające od Panphagia - są związane głównie z lokomocją (zaś np. rowek na kości zębowej widać na zamieszczonych przez Ciebie rysunkach). Nie sądzę, aby wszystkie ce cechy były ontogenetyczne a jeśli już, to Eoraptor byłby starszy.

Sereno, P.C., Martínez, R.N. & Alcober, O.A. (2013) "Osteology of Eoraptor lunensis (Dinosauria, Sauropodomorpha)" Journal of Vertebrate Paleontology, 32(6 - supplement, Memoir 12, "Basal sauropodomorphs and the vertebrate fossil record of the Ischigualasto Formation (Late Triassic: Carnian-Norian) of Argentina"), 83–179. doi:10.1080/02724634.2013.820113

Opis w ED jest znacząco nieaktualny.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Sebastian
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1336
Rejestracja: 2 lipca 2006, o 13:32
Imię i nazwisko: Sebastian Oziemski
Lokalizacja: Harlow, Essex, UK

Re: Eoraptor = ?Panphagia (różne stadia rozwoju/gatunki?)

Post autor: Sebastian »

nazuul pisze:Witam. Bardzo miło widzieć Cię na forum. Po pytaniach wnoszę, że nie próżnowałeś w międzyczasie.

Patrząc do diagnozy Eoraptor (Sereno i in. 2013: 94) - cechy odróżniające od Panphagia - są związane głównie z lokomocją (zaś np. rowek na kości zębowej widać na zamieszczonych przez Ciebie rysunkach). Nie sądzę, aby wszystkie ce cechy były ontogenetyczne a jeśli już, to Eoraptor byłby starszy.
Dzięki naazul! Na pracę o osteologii eoraptora natknąłem się dopiero wczoraj wieczorem. Jeszcze nie czytałem, ale nadrobię to pod koniec tygodnia o ile czas pozwoli ;)

Ag.Ent
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Posty: 2286
Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Lokalizacja: Wrocław

Re: Eoraptor = ?Panphagia (różne stadia rozwoju/gatunki?)

Post autor: Ag.Ent »

W kwestii wpływu ontogenezy na taksonomię wczesnych dinozaurów pouczające może być wystąpienie Nesbitta i in. na tegorocznym SVP (s. 190), o którym nie wolno powiedzieć nic więcej ;)

Utahraptor
Moderator
Moderator
Posty: 2572
Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29

Re: Eoraptor = ?Panphagia (różne stadia rozwoju/gatunki?)

Post autor: Utahraptor »

Pytalem sie niedawno kolegi z Brazylii, czy rzeczywiscie w Ameryce Poludniowej jest tyle gatunkow wczesnych dinozaurow? Odpowiedzial, ze nie. Prawdopodobnie wiele z nich powinno byc zsynonimizowanych, ale nie wszystkim sie to podoba. Czy tak wlasnie jest z eoraptorem i panfagia? Tego nie wiem.
Biologia, UW

Awatar użytkownika
Tomasz Singer
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1579
Rejestracja: 24 września 2007, o 09:44
Lokalizacja: Warszawa

Re: Eoraptor = ?Panphagia (różne stadia rozwoju/gatunki?)

Post autor: Tomasz Singer »

Przeglądaliśmy z Łukaszem (Dino monografię o Eoraptor w Bibliotece Instytutu Paleobiologii PAN. Z jednej strony szkieletu kość biodrowa tego dinozaura miała budowę typową jak u teropoda, ale autorzy bardziej skupili się na drugiej stronie, gdzie miała kształt bardziej charakterystyczny dla pierwotnych zauropodomorfów, do których według tej publikacji miał należeć. Mógł być on pierwszym teropodem, który miał przechodzić na roślinożerność. To i inne różnice w budowie zwłaszcza czaszki przemawiają raczej za tym, że to są jednak różne rodzaje....
Tomasz Singer

DINOZAURY

ODPOWIEDZ