Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 15 grudnia 2019, o 00:37

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 7 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Eoraptor = ?Panphagia (różne stadia rozwoju/gatunki?)
PostNapisane: 18 września 2018, o 00:19 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 lipca 2006, o 13:32
Posty: 1334
Lokalizacja: Harlow, Essex, UK
Imię i nazwisko: Sebastian Oziemski
Chyba zaczynam być stałym bywalcem tego działu. Na chwilę obecną mam o wiele więcej pytań do zadania, niż odpowiedzi do udzielenia. Ale do rzeczy. Interesuje mnie ostatnio występowanie cech uznawanych typowo za teropodzie u innych grup dinozaurów - w szczególności u wczesnych ich przedstawicieli. I tak oto przechodzimy do bazalnych zauropodomorfów - bo to głównie wśród nich zachodzi to zjawisko.

Generalnie zakłada się, iż zauropody pochodzą od teropodo-kształtnych wczesnych dinozaurów. Bez względu na to czy tworzą klad z teropodami (Saurischia), czy herrerazaurami ("Sauroscelida"), jest to obecnie mocno popierana teza, która odnajduje swoje uzasadnienie w takich taksonach jak Buriolestes, Eoraptor i być może Guaibasaurus. I tu pojawia się pierwszy problem. Przez swój teropodowy charakter, wiele prymitywnych zauropodomorfów ląduje podczas analiz wewnątrz lub blisko teropodów.

Eoraptor jest chyba klasycznym przykładem tego zjawiska. Wiemy, że odnaleziony okaz to osobnik młodociany, który wykazuje wiele cech tzw. "prymitywnych" (tj. z wcześniejszego etapu ewolucyjnego). Pisklęta pierwszych zauropodomorfów przypominały zapewne teropody. W różnych fazach rozwoju ilość cech teropodowych i zauropodomorfowych przesuwała się, jak na suwaku. Wnioskuję, że okazy młodociane przypominały teropody, a im starsze się stawały, tym manifestowały w swojej budowie więcej morfologii zauropodomorfowej.

I tu dochodzimy do senda sprawy. Kolejny takson, który również wydaje się być osobnikiem młodocianym, choć nieco bardziej rozwiniętym niż w przypadku eoraptora to Panphagia - uważana często za jego takson siostrzany. To skłania mnie do przemyśleń w kontekście tego co napisałem w poprzednich paragrafach. Obydwa taksony pochodzą z tej samej lokalizacji, z tej samej formacji, datowane na 232-230 mln lat. Eoraptor mierzył ok. 1 m, Panphagia 1,3 m. W obydwu przypadkach rozmiary dorosłego osobnika szacuje się na 1,5-1,7 m. Wnioski same przychodzą do głowy.

Stąd też pytanie:
Na ile możliwa wydaje się synonimizacja tych dwóch dinozaurów? Czy możliwie, że reprezentują one tak naprawdę różne fazy rozwoju Eoraptor (starsza nazwa miałaby pierwszeństwo) lub ewentualnie przedstawicieli więcej niż jednego gatunku tego samego rodzaju? Co o tym sądzicie?

BONUS (porównanie)*
Obrazek

* stara rekonstrukcja szkieletu Panphagia z oryginalnej publikacji jest niepoprawna i jest wyłącznie rysunkiem schematycznym, na bazie którego powstało niestety wiele niepoprawnych rekonstrukcji.

Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Eoraptor = ?Panphagia (różne stadia rozwoju/gatunki?)
PostNapisane: 18 września 2018, o 10:44 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3904
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Chyba wiele więcej się nie dowiemy, o ile nie znajdziemy więcej szczątków eoraptora - tylko czy naukowcy celnie przypiszą takowe do znanego już nauce osobnikowi młodocianemu?

Jeżeli chodzi o klasyfikację eoraptora, to pewne jest, że należał do Saurischia, ale czy był primitywnym teropodem czy zauropodomorfem, to zdania są podzielone:
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... e=Eoraptor

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Eoraptor = ?Panphagia (różne stadia rozwoju/gatunki?)
PostNapisane: 19 września 2018, o 15:28 
Offline
Złoty Dinek Październik 2019
Złoty Dinek Październik 2019
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6523
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Witam. Bardzo miło widzieć Cię na forum. Po pytaniach wnoszę, że nie próżnowałeś w międzyczasie.

Patrząc do diagnozy Eoraptor (Sereno i in. 2013: 94) - cechy odróżniające od Panphagia - są związane głównie z lokomocją (zaś np. rowek na kości zębowej widać na zamieszczonych przez Ciebie rysunkach). Nie sądzę, aby wszystkie ce cechy były ontogenetyczne a jeśli już, to Eoraptor byłby starszy.

Sereno, P.C., Martínez, R.N. & Alcober, O.A. (2013) "Osteology of Eoraptor lunensis (Dinosauria, Sauropodomorpha)" Journal of Vertebrate Paleontology, 32(6 - supplement, Memoir 12, "Basal sauropodomorphs and the vertebrate fossil record of the Ischigualasto Formation (Late Triassic: Carnian-Norian) of Argentina"), 83–179. doi:10.1080/02724634.2013.820113

Opis w ED jest znacząco nieaktualny.

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Eoraptor = ?Panphagia (różne stadia rozwoju/gatunki?)
PostNapisane: 19 września 2018, o 16:37 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 lipca 2006, o 13:32
Posty: 1334
Lokalizacja: Harlow, Essex, UK
Imię i nazwisko: Sebastian Oziemski
nazuul napisał(a):
Witam. Bardzo miło widzieć Cię na forum. Po pytaniach wnoszę, że nie próżnowałeś w międzyczasie.

Patrząc do diagnozy Eoraptor (Sereno i in. 2013: 94) - cechy odróżniające od Panphagia - są związane głównie z lokomocją (zaś np. rowek na kości zębowej widać na zamieszczonych przez Ciebie rysunkach). Nie sądzę, aby wszystkie ce cechy były ontogenetyczne a jeśli już, to Eoraptor byłby starszy.


Dzięki naazul! Na pracę o osteologii eoraptora natknąłem się dopiero wczoraj wieczorem. Jeszcze nie czytałem, ale nadrobię to pod koniec tygodnia o ile czas pozwoli ;)


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Eoraptor = ?Panphagia (różne stadia rozwoju/gatunki?)
PostNapisane: 20 września 2018, o 13:32 
Offline
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur

Dołączył(a): 19 marca 2009, o 20:55
Posty: 2028
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
W kwestii wpływu ontogenezy na taksonomię wczesnych dinozaurów pouczające może być wystąpienie Nesbitta i in. na tegorocznym SVP (s. 190), o którym nie wolno powiedzieć nic więcej ;)


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Eoraptor = ?Panphagia (różne stadia rozwoju/gatunki?)
PostNapisane: 21 września 2018, o 12:02 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2386
Pytalem sie niedawno kolegi z Brazylii, czy rzeczywiscie w Ameryce Poludniowej jest tyle gatunkow wczesnych dinozaurow? Odpowiedzial, ze nie. Prawdopodobnie wiele z nich powinno byc zsynonimizowanych, ale nie wszystkim sie to podoba. Czy tak wlasnie jest z eoraptorem i panfagia? Tego nie wiem.

_________________
Biologia, UW


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Eoraptor = ?Panphagia (różne stadia rozwoju/gatunki?)
PostNapisane: 26 września 2018, o 18:12 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 września 2007, o 09:44
Posty: 1274
Lokalizacja: Warszawa
Przeglądaliśmy z Łukaszem (Dino monografię o Eoraptor w Bibliotece Instytutu Paleobiologii PAN. Z jednej strony szkieletu kość biodrowa tego dinozaura miała budowę typową jak u teropoda, ale autorzy bardziej skupili się na drugiej stronie, gdzie miała kształt bardziej charakterystyczny dla pierwotnych zauropodomorfów, do których według tej publikacji miał należeć. Mógł być on pierwszym teropodem, który miał przechodzić na roślinożerność. To i inne różnice w budowie zwłaszcza czaszki przemawiają raczej za tym, że to są jednak różne rodzaje....

_________________
Tomasz Singer

DINOZAURY


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 7 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL