[zbiorczy] Dinozaury 2014 - nowe informacje

Czyli co piszczy w paleontologicznej "trawie" :)
Awatar użytkownika
Dino
Administrator
Administrator
Posty: 3694
Rejestracja: 13 marca 2006, o 20:45
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: [zbiorczy] Dinozaury 2014 - nowe informacje

Post autor: Dino »

Obszerna pracka o paleobiologii tytanozaurów:
Rodolfo A. García, Leonardo Salgado, Mariela S. Fernández, Ignacio A.
Cerda, Ariana Paulina Carabajal, Alejandro Otero, Rodolfo A. Coria &
Lucas E. Fiorelli (2014)
Paleobiology of titanosaurs: reproduction, development, histology,
pneumaticity, locomotion and neuroanatomy from the South American
fossil record.
Ameghiniana (advance online publication)
doi:10.5710/AMGH.16.07.2014.829
http://www.ameghiniana.org.ar/index.php ... /view/1016

Za darmo tutaj:
http://www.researchgate.net/publication ... SIL_RECORD

Awatar użytkownika
Dino
Administrator
Administrator
Posty: 3694
Rejestracja: 13 marca 2006, o 20:45
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: [zbiorczy] Dinozaury 2014 - nowe informacje

Post autor: Dino »

Nowa publikacja Grzegorza Niedźwiedzkiego o teropodzich tropach z Chin:

Li-Da Xing, Grzegorz Niedźwiedzki, Martin G. Lockley, Jian-Ping Zhang,
Xiong-Fei Cai, W. Scott Persons Iv & Yong Ye (2014)
Asianopodus-type footprints from the Hekou Group of Honggu District,
Lanzhou City, Gansu, China and the "heel" of large theropod tracks.
Palaeoworld (advance online publication)
DOI: 10.1016/j.palwor.2014.08.003
http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 4X14000353

Piotr B.
Dewoński temnospondyl
Dewoński temnospondyl
Posty: 314
Rejestracja: 15 listopada 2008, o 18:02
Lokalizacja: Częstochowa

Re: [zbiorczy] Dinozaury 2014 - nowe informacje

Post autor: Piotr B. »

Werner J, Griebeler EM (2014) Allometries of Maximum Growth Rate versus Body Mass at Maximum Growth Indicate That Non-Avian Dinosaurs Had Growth Rates Typical of Fast Growing Ectothermic Sauropsids. PLoS ONE 9(2): e88834. doi:10.1371/journal.pone.0088834

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 6689
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: [zbiorczy] Dinozaury 2014 - nowe informacje

Post autor: nazuul »

Zheng et al. 2014 "On the absence of sternal elements in Anchiornis (Paraves) and Sapeornis (Aves) and the complex early evolution of the avian sternum" PNAS http://dx.doi.org/10.1073/pnas.1411070111

Badane jak badanie, lepsze jest to, że mają 106 sapeornisów, 229 anchiornisów i 95 shenzhouraptorów, i ile kompletnych, artykułowanych i z tkankami miękkimi. Nie sądziłem, że liczba anchiornisów potwierdzi. Z taką próbką to można działać!
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Ag.Ent
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Posty: 2079
Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Lokalizacja: Wrocław

Re: [zbiorczy] Dinozaury 2014 - nowe informacje

Post autor: Ag.Ent »

nazuul pisze:Zheng et al. 2014 "On the absence of sternal elements in Anchiornis (Paraves) and Sapeornis (Aves) and the complex early evolution of the avian sternum" PNAS http://dx.doi.org/10.1073/pnas.1411070111

Badane jak badanie (...)
Moim zdaniem ciekawe ;) Wnioski różnią się nieco od poprzedniej pracy tego samego (prawie) zespołu na ten temat (Zheng et al. 2012. Insight into the early evolution of the avian sternum from juvenile enantiornithines. Nature Communications 3: 1116. http://www.nature.com/doifinder/10.1038/ncomms2104).
nazuul pisze:(...) lepsze jest to, że mają 106 sapeornisów, 229 anchiornisów i 95 shenzhouraptorów (...)
Fakt, takie liczby robią wrażenie w paleontologii kręgowców lądowych, zwłaszcza tak drobnych (i starych). Szkoda, że wiele innych części drzewa filogenetycznego jest tak kiepsko reprezentowanych ;)

Awatar użytkownika
Tomasz Singer
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1365
Rejestracja: 24 września 2007, o 09:44
Lokalizacja: Warszawa

Re: [zbiorczy] Dinozaury 2014 - nowe informacje

Post autor: Tomasz Singer »

Opisano nowy bardzo kompletny materiał Spinosaurus.

http://www.sciencemag.org/content/345/6202/1232.summary
Tomasz Singer

DINOZAURY

andwol
Kambryjski trylobit
Kambryjski trylobit
Posty: 48
Rejestracja: 28 sierpnia 2011, o 13:53

Re: [zbiorczy] Dinozaury 2014 - nowe informacje

Post autor: andwol »

A tutaj bardzo przystępne streszczenie nowego odkrycia opatrzone komentarzem Paul'a Barrett'a :)

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-29143096

Przyznam szczerze, że rozumiem wątpliwości Barrett'a, kończyny dolne wyglądają jakby należały praktycznie do innego zwierzęcia! Wygląda na to, że legenda o spektakularnym spinozaurze doczekała się równie spektakularnego zakończenia :) Czyli jednak ogromne odsłonięcia skał mezozoicznych skrywają pewnie jeszcze niejedno sensacyjne znalezisko...

Warto dodać, że po tegorocznej konferencji EAVP Mateusz donosił, że niedługo pojawią się "wysoko" publikowane teropody - miał rację! Ciekawe co jeszcze ujrzy światło dzienne wkrótce!

Awatar użytkownika
Dinosaur Man
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 542
Rejestracja: 19 lipca 2006, o 21:01
Imię i nazwisko: Dawid Studziński
Lokalizacja: Szczecin

Re: [zbiorczy] Dinozaury 2014 - nowe informacje

Post autor: Dinosaur Man »

I to jest wiadomość! Już jakiś czas temu pojawiały się informacje na ten temat, nieoficjalnie ktoś spekulował na temat trybu życia spinozaura tu, jednak należało poczekać na oficjalną informację na temat stanu znaleziska. Sam próbowałem rekonstruować to zwierzę na podstawie małego zdjęcia krążącego po sieci, ale proporcje są tak nierzeczywiste, że pomyślałem, że to jakaś aberracja i zaniechałem jej. Środek ciężkości wyraźnie przesunięty do przodu i względny stosunek długości kończyn może (musi?) wskazywać na czworonożność :shock:
Z około 2005 pochodzi także ten wspaniały wizerunek z wystawy Dinosauri in carne e ossa który wygląda jak wyciągnięty z publikacji.

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 6689
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: [zbiorczy] Dinozaury 2014 - nowe informacje

Post autor: nazuul »

Proporcje to by należało dokładnie sprawdzić, czy taki wygląd jest jedynym możliwym. Ciekawe, czy ciężkie kości można wyjaśnić inaczej. Badania izotopowe zębów wskazywały, że spino jest bardziej lądowy od innych spinozaurydów.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Dino
Administrator
Administrator
Posty: 3694
Rejestracja: 13 marca 2006, o 20:45
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: [zbiorczy] Dinozaury 2014 - nowe informacje

Post autor: Dino »

Komentarz Scotta Hartmana, z jego, jak twierdzi, poprawionymi proporcjami (co ciekawe, na podstawie pomiarów podawanych w publikacji):
http://www.skeletaldrawing.com/home/the ... rus9112014


Tomasz podał link do artykułu Baltera, podczas gdy oficjalną publikacją jest :
Nizar Ibrahim, Paul C. Sereno, Cristiano Dal Sasso, Simone Maganuco, Matteo Fabbri, David M. Martill, Samir Zouhri, Nathan Myhrvold, and Dawid A. Iurino (2014)
Semiaquatic adaptations in a giant predatory dinosaur.
Science (advance online publication)
DOI: 10.1126/science.1258750
http://www.sciencemag.org/content/early ... 0.abstract

Awatar użytkownika
szerman
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Posty: 3993
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Lokalizacja: B-B

Re: [zbiorczy] Dinozaury 2014 - nowe informacje

Post autor: szerman »

Jeżeli czworonożność się potwierdzi, to jeszcze więcej ludzi będzie go myliło z dimetrodontem :P
"Mastodon sapiens"

Ag.Ent
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Posty: 2079
Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Lokalizacja: Wrocław

Re: [zbiorczy] Dinozaury 2014 - nowe informacje

Post autor: Ag.Ent »

Przyznaję, że nowa rekonstrukcja wygląda dziwacznie... (co nie znaczy, że jest nieprawdziwa).
Interesująca jest też wyjątkowo duża gęstość kości w porównaniu do innych dinozaurów.

Z innych rzeczy; Ibrahim i in. uznają Sigilmassasaurus za synonim spinozaura, mimo iż niedawno argumentowano za odrębnością tych taksonów.

Megistotherium
Permski synapsyd
Permski synapsyd
Posty: 701
Rejestracja: 21 stycznia 2007, o 11:49
Lokalizacja: Poznań

Re: [zbiorczy] Dinozaury 2014 - nowe informacje

Post autor: Megistotherium »

Koncepcja ziemnowodnego życia zauropodów runęła. Ta też runie :)

Natomiast faktem jest, że wydłużone palce mogą sugerować istnienie błon pływnych
Ostatnio zmieniony 12 września 2014, o 20:06 przez nazuul, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: posty sklejone
Radosław Nawrot (RANA)

andwol
Kambryjski trylobit
Kambryjski trylobit
Posty: 48
Rejestracja: 28 sierpnia 2011, o 13:53

Re: [zbiorczy] Dinozaury 2014 - nowe informacje

Post autor: andwol »

nazuul, a co to konkretnie za badania, które miały wykazać, że spinozaur był "bardziej lądowy" od innych spinozaurów? Mi jest znana tylko publikacja Amiot'a i innych z 2010 roku z Geology, w której udowadniają, że spinozaur był "bardziej wodny" od innyhch teropodów i "porównywalnie wodny" do krokodyli...

Ag.Ent
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Posty: 2079
Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Lokalizacja: Wrocław

Re: [zbiorczy] Dinozaury 2014 - nowe informacje

Post autor: Ag.Ent »

Zdaje się, że chodzi właśnie o pracę Amiota i in. (poniżej stosowny [?] cytat, z tym że nie wydaje mi się, by można go było interpretować jako jednoznacznie sugerujący, że Spinosaurus był bardziej lądowy...).
Amiot i in. 2010, s. 141 pisze:Fish eating and an aquatic habitat may have been a way for most spinosaurs to reduce competition for food and territory with other large theropods, which had an unequivocal terrestrial mode of life. This semiaquatic oxygen isotope signature is not clearly observed for Spinosaurus from Tunisia and Morocco, even though this genus possesses highly advanced specializations for fish catching in jaw elongation and tooth morphology.

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 6689
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: [zbiorczy] Dinozaury 2014 - nowe informacje

Post autor: nazuul »

Patrząc na czyste dane - tj. tabelę 1 z Amiot i in. (2010), to z lokalizacji spinozaura (nr: 12-8, 6 - Maroko i Tunezja) a także z Brazylii (7) i Anglii (4), wartości są u spinozaurydów wyższe niż z pozostałych lokalizacji (Tajlandia i Chiny). Różnice wartości między tymi u innych teropodów i spinozaurydów ze spinozaurowych lokalizacji to kolejno (od góry, plusem oznaczyłem to, gdzie spinozauryd ma wyższe wartości niż inne teropody): +0,9; 0,6; 2,9; 1,3; 0,5; 1 - średnio: 0,9. W pozostałych lokalizacjech jest to: 1,7; 1,9; 1,5; 3,9; 5; 12,1 - średnio: 4,35. Nadto, tylko jedna spinozaurowa lokalizacja (10) ma większą różnicę wartości (2,9) niż niespinozaurowowe. Moim zdaniem to znacząca różnica. Inne teropody z lokalizacji spinozaura raczej nie były bardziej wodne niż z pozostałych lokalizacji - średnia wartości to odpowiednio 19,97 oraz 20,75 - niewielka różnica. Jeśli tej pierwszej grupy lokalizacji doliczyć Brazylię (7) i Anglię (4), to mamy odpowiednio 20,15 i 20,78.
Danych dotyczących żółwi i krokodyli nie wziąłem pod uwagę, gdyż w zdecydowanej większości nie podano, o jakie taksony chodzi (suplement). Na oko nie są sprzeczne z hipotezą.
Wniosek: w porównaniu do innych teropodów, spinozaur był bardziej lądowy.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

andwol
Kambryjski trylobit
Kambryjski trylobit
Posty: 48
Rejestracja: 28 sierpnia 2011, o 13:53

Re: [zbiorczy] Dinozaury 2014 - nowe informacje

Post autor: andwol »

Amiot i inni (2010) dokładnie tłumaczą to tak (dalej z tego samego akapitu, który cytował Ag.Ent):

"This semiaquatic oxygen isotope signature is not clearly observed for Spinosaurus from Tunisia and Morocco, even though this genus possesses highly advanced specializations for fish catching in jaw elongation and tooth morphology. As shown by fossils from many African Cretaceous localities, spinosaurs apparently coexisted and competed for food resources with both other large theropods on land and large or giant crocodilians in rivers and lakes. These peculiar trophic conditions with multiple top predators may have forced some African spinosaurs to have a more opportunistic habitat use by alternating aquatic and terrestrial life."

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 6689
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: [zbiorczy] Dinozaury 2014 - nowe informacje

Post autor: nazuul »

To tylko spekulacje, choć jak najbardziej wiarygodne. Tak czy siak, wygląda na to, że spinozaur aż tyle czasu nie spędzał w wodzie, co jego bardziej bazalni krewniacy.

Co mnie zastanawia jeszcze - w pracy nie wspomniano ani słowem o pneumatyzacji. Takie struktury nie są widoczne na słabej rozdzielczości ilustracjach. Wg kodowania Bensona i in. (2011 doi: 10.1111/j.1469-185X.2011.00190.x) pneumatyczne są kręgi szyjne, natomiast grzbietowe nie są, co nie odbiega od megalozauroidowej normy. Benson i in. wskazują na dwa teropody (Mononykus i Ornitholestes), które mają zredukowaną pneumatyzację - m.in. brak szyjnej. Póki co wygląda więc na to, że spinozaur nie był mniej pneumatyczny, niż możnaby się spodziewać po zwyczajnym, lądowym teropodzie (oczywiście gdyby był niepneumatyczny, to byłby to kolejny argument za wodą).
Półwodny spinozaur jest też interesujący z metabolicznego punktu widzenia. Sampson (2009, Dinosaur odyssey) zasugerował, że nie znamy wodnych dinozaurów, bo były one mezotermami, zaś po spinozaurze spodziewać się można oczywiście gigantotermi.
Jeszcze cytat z artykułu, na który zdaje się wielu nie zwróciło uwagi: "Spinosaurus must have been an obligate quad-ruped on land, (...) given the usual hori-zontal sacroiliac joint". Jednak paliczek dłoni nie wygląda jakoś masywnie.

Dobry komentarz Switka: http://phenomena.nationalgeographic.com ... inosaurus/

Fajnie, że Łukasz zamieścił na stronie i fb informacje (i w ogóle super, że to na bierząco robi), zauważę jedynie, że w haśle o Spinosaurus jest niewiele o poruszanych tam kwestiach, lecz jest w (też niezaktualizowanym, choć jest od dawna np. o potencjalnych receptorach w pysku) artykule o Spinosauridae.
Kto zaktualizuje opis Spinosaurus?
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Ag.Ent
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Posty: 2079
Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Lokalizacja: Wrocław

Re: [zbiorczy] Dinozaury 2014 - nowe informacje

Post autor: Ag.Ent »

nazuul pisze:Co mnie zastanawia jeszcze - w pracy nie wspomniano ani słowem o pneumatyzacji. Takie struktury nie są widoczne na słabej rozdzielczości ilustracjach. Wg kodowania Bensona i in. (2011 doi: 10.1111/j.1469-185X.2011.00190.x) pneumatyczne są kręgi szyjne, natomiast grzbietowe nie są, co nie odbiega od megalozauroidowej normy. Benson i in. wskazują na dwa teropody (Mononykus i Ornitholestes), które mają zredukowaną pneumatyzację - m.in. brak szyjnej. Póki co wygląda więc na to, że spinozaur nie był mniej pneumatyczny, niż możnaby się spodziewać po zwyczajnym, lądowym teropodzie (oczywiście gdyby był niepneumatyczny, to byłby to kolejny argument za wodą).
Mam dwie spekulatywne hipotezy na ten temat (niewykluczone, że obie błędne); możliwe, że gęstość kości była na tyle duża, że pneumatyzacja nie miała już większego wpływu na zdolności pływne zwierzęcia. Nawet jeśli nie, to spinozaur przebywając w wodzie zapewne przez większość czasu trzymał szyję nad wodą, więc pneumatyzacja też by nie przeszkadzała.

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 6689
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: [zbiorczy] Dinozaury 2014 - nowe informacje

Post autor: nazuul »

Jest jeszcze inne wyjaśnienie - w materiale zaliczonym do S. aegyptiacus mamy więcej taksonów, zob.
http://theropoddatabase.blogspot.de/201 ... prise.html
http://qilong.wordpress.com/2014/09/12/ ... no-saurus/
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Piotr B.
Dewoński temnospondyl
Dewoński temnospondyl
Posty: 314
Rejestracja: 15 listopada 2008, o 18:02
Lokalizacja: Częstochowa

Re: [zbiorczy] Dinozaury 2014 - nowe informacje

Post autor: Piotr B. »

Megistotherium pisze:Koncepcja ziemnowodnego życia zauropodów runęła.
Kiedy :?:

Ag.Ent
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Posty: 2079
Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Lokalizacja: Wrocław

Re: [zbiorczy] Dinozaury 2014 - nowe informacje

Post autor: Ag.Ent »

Ponad 50 lat temu (choć zależy co uznać za "runięcie"). Co nie znaczy, że zauropody nie umiały pływać i nie mogły żyć w pobliżu wody.

Piotr B.
Dewoński temnospondyl
Dewoński temnospondyl
Posty: 314
Rejestracja: 15 listopada 2008, o 18:02
Lokalizacja: Częstochowa

Re: [zbiorczy] Dinozaury 2014 - nowe informacje

Post autor: Piotr B. »

Ag.Ent pisze:Ponad 50 lat temu (choć zależy co uznać za "runięcie"). Co nie znaczy, że zauropody nie umiały pływać i nie mogły żyć w pobliżu wody.
Historia jest dobrze znana, kiedyś sądzono tak, a teraz inaczej... Nie chcę robić offtopicu, ale w kwestii tego ile czasu przebywały w wodzie zachowałbym ostrożność.

Awatar użytkownika
Dinosaur Man
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 542
Rejestracja: 19 lipca 2006, o 21:01
Imię i nazwisko: Dawid Studziński
Lokalizacja: Szczecin

Re: [zbiorczy] Dinozaury 2014 - nowe informacje

Post autor: Dinosaur Man »

Dino pisze:Komentarz Scotta Hartmana, z jego, jak twierdzi, poprawionymi proporcjami (co ciekawe, na podstawie pomiarów podawanych w publikacji):
http://www.skeletaldrawing.com/home/the ... rus9112014
I odpowiedź Nizara Ibrahima na post Scotta:
http://www.skeletaldrawing.com/home/aqu ... nsd9182014
Ciekawa dyskusja i mamy już trochę szersze podejście do tematu od chwili gdy zostało zasiane ziarno niepewności w kwestii proporcji kończyn.

Ag.Ent
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Posty: 2079
Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Lokalizacja: Wrocław

Re: [zbiorczy] Dinozaury 2014 - nowe informacje

Post autor: Ag.Ent »

Praca o spinozaurze ukazała się już "oficjalnie" (Science 345 (6204): 1613-1616).

Jest też nowy artykuł o tematyce bardzo zbliżonej do niedawnej pracy Lee i in. (2014):
Brusatte S.L., Lloyd G.T., Wang S.C., Norell M.A. 2014. Gradual assembly of avian body plan culminated in rapid rates of evolution across the dinosaur-bird transition. Current Biology. http://dx.doi.org/10.1016/j.cub.2014.08.034.

ODPOWIEDZ