[Zbiorczy] Nie tylko dinozaury 2013

Czyli co piszczy w paleontologicznej "trawie" :)
Awatar użytkownika
Tomasz Singer
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1382
Rejestracja: 24 września 2007, o 09:44
Lokalizacja: Warszawa

Re: [Zbiorczy] Nie tylko dinozaury 2013

Post autor: Tomasz Singer »

Nie wiem czemu w pracy nie ma ładnego odcisku trójpalczastej stopy, który tropem bez wątpienia był. :roll:
Tomasz Singer

DINOZAURY

Ag.Ent
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 2083
Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Lokalizacja: Wrocław

Re: [Zbiorczy] Nie tylko dinozaury 2013

Post autor: Ag.Ent »

Zmieniamy temat, oddalamy się nawet od paleontologii, ale odkrycie jest wystarczająco ciekawe (moim skromnym zdaniem), by podzielić się nim publicznie:

Jednokierunkowy przepływ powietrza początkowo uważano za wyjątkowy dla ptaków. Później opisano jednak to zjawisko u aligatora amerykańskiego, a także krokodyla nilowego. Dziś opublikowano pracę opisującą jednokierunkowy przepływ powietrza w płucach warana stepowego. Wygląda na to, że ten typ oddychania jest rozpowszechniony znacznie szerzej niż do niedawna sądzono.

Schachner E.R., Cieri R.L., Butler J.P., Farmer C.G. 2013. Unidirectional pulmonary airflow patterns in the savannah monitor lizard. Nature. http://dx.doi.org/10.1038/nature12871.

Utahraptor
Moderator
Moderator
Posty: 2445
Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29

Re: [Zbiorczy] Nie tylko dinozaury 2013

Post autor: Utahraptor »

Niesamowite. To jedno z ważniejszych odkryć tego roku. Dobrze, że to ukazało się przed nową wersją mojego skryptu do zoologii ;)
Trzeba dobrze opróbkować różne grupy jaszczurek, bo przy ich tempie ewolucji możliwy jest też ten niehomologiczny scenariusz. W zoologii mamy wciąż wiele białych plam.
Biologia, UW

Ag.Ent
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 2083
Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Lokalizacja: Wrocław

Re: [Zbiorczy] Nie tylko dinozaury 2013

Post autor: Ag.Ent »

Pojawiła się pogłoska, że coś podobnego mają opublikować jeszcze u żółwi ;) Do wczoraj uznałbym, że to potwierdzenie hipotezy o ich archozauromorfowym pochodzeniu, ale informacja o waranie to wszystko skomplikowała :)
Zgadzam się, że kluczowe do poznania powstania i ewolucji jednokierunkowego przepływu powietrza w płucach będzie zbadanie również wielu innych grup jaszczurek i hatterii.

Utahraptor
Moderator
Moderator
Posty: 2445
Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29

Re: [Zbiorczy] Nie tylko dinozaury 2013

Post autor: Utahraptor »

Ale jak dotąd jednokierunkowy przepływ powietrza był uważany za zwiększenie wydajności wymiany oddechowej. Miało to być związane z intensywnym metabolizmem/endotermią. Co on robi u tej jaszczurki? A może diapsydy miały pierwotnie intensywny metabolizm, który potem wtórnie zwolnił u krokodyli i jaszczurek?
Biologia, UW

d_m

Re: [Zbiorczy] Nie tylko dinozaury 2013

Post autor: d_m »

Utahraptor pisze:Niesamowite. To jedno z ważniejszych odkryć tego roku.
Herpetocentryzm w wersji hard.

Obrazek

Ag.Ent
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 2083
Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Lokalizacja: Wrocław

Re: [Zbiorczy] Nie tylko dinozaury 2013

Post autor: Ag.Ent »

Utahraptor pisze:Ale jak dotąd jednokierunkowy przepływ powietrza był uważany za zwiększenie wydajności wymiany oddechowej. Miało to być związane z intensywnym metabolizmem/endotermią. Co on robi u tej jaszczurki?
Warany mają stosunkowo szybki metabolizm jak na jaszczurki (choć zapewne wtórnie).
Utahraptor pisze:A może diapsydy miały pierwotnie intensywny metabolizm, który potem wtórnie zwolnił u krokodyli i jaszczurek?
Moim zdaniem to bardzo prawdopodobne. Już od dość dawna jestem zwolennikiem koncepcji, że stałocieplność (a przynajmniej wysoki poziom metabolizmu) jest pierwotna dla archozaurów (później została utracona przez krokodyle). Odkrycie jednokierunkowego przepływu powietrza u warana wskazuje, że endotermia może powędrować jeszcze "niżej" na drzewie.

Pewne różnice w sposobie przepływu powietrza przez płuca między archozaurami a waranem wskazuje jednak na możliwość (tylko spekuluję, ale myślę, że nie bezpodstawnie), że u ostatniego wspólnego przodka warana i ptaka występował tylko "wstępny" jednokierunkowy przepływ powietrza, który później uległ niezależnemu zróżnicowaniu w tych dwóch liniach ewolucyjnych diapsydów.

Utahraptor
Moderator
Moderator
Posty: 2445
Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29

Re: [Zbiorczy] Nie tylko dinozaury 2013

Post autor: Utahraptor »

Z endotermią bym tak nie szarżował. Wysokie tempo metabolizmu ok, ale może być okresowe także u ektotermów. U celofyza rodezyjskiego były spore różnice w tempie przyrostu kości, zapewne sezonalne. Euparkeria miała szybki metabolizm, ale o endotermii się u niej nie mówi.
Twoja hipoteza o przepływie powietrza wydaje się prawdopodobna. Trzeba dobrze opróbkować bazalne archozauromorfy i lepidozauromorfy pod względem histologii i lepidozaury pod względem płuc.
Biologia, UW

d_m

Re: [Zbiorczy] Nie tylko dinozaury 2013

Post autor: d_m »

Mammal-like tooth from the Upper Triassic of Poland
Triassic discoveries have extended the record of near-mammals (Mammaliaformes) back to the Norian, about 215 Ma, and reveal a significant diversity of Late Triassic (Norian-Rhaetian) forms. We now add to this Late Triassic diversity a nearly complete double-rooted right lower molariform tooth (ZPAL V.33/734) from the Polish Upper Triassic that is significant because it comes from uppermost Norian–lower Rhaetian rocks and is the first discovery of a mammal-like tooth in the Mesozoic of Poland. The described tooth shows transitional dental morphology between advanced cynodonts and mammaliaforms and it appears to represent a basal mammaliaform (Hallautherium genus), probably belonging to Morganucodonta.

Ag.Ent
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 2083
Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Lokalizacja: Wrocław

Re: [Zbiorczy] Nie tylko dinozaury 2013

Post autor: Ag.Ent »

Utahraptor pisze:Euparkeria miała szybki metabolizm, ale o endotermii się u niej nie mówi.
Trochę się jednak mówi ;) W każdym razie jej tempo wzrostu odpowiada temu u archozaurów, które miałyby być już stałocieplne (rewersja do zmiennocieplności krokodyli była postulowana przez wielu autorów na podstawie różnych danych, zob. np. Legendre i in. 2013 - praca właśnie o tempie wzrostu euparkerii). To oczywiście nie jest dowód, ale może być pewna poszlaka.
Utahraptor pisze:U celofyza rodezyjskiego były spore różnice w tempie przyrostu kości, zapewne sezonalne.
Okresowe zwalnianie, a nawet zahamowanie tempa przyrostu kości występuje u wszystkich tetrapodów, niezależnie od endo- lub ektotermii.

PS http://media.wix.com/ugd/1e41da_ea09e94 ... f1c610.pdf ;)

Utahraptor
Moderator
Moderator
Posty: 2445
Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29

Re: [Zbiorczy] Nie tylko dinozaury 2013

Post autor: Utahraptor »

Oczywiście, że metabolizm nie jest stały i w pełni zależny od sposobu regulacji ciepłoty ciała. Tym bardziej musimy być ostrożni z wnioskowaniem na podstawie histologii o endotermii wymarłych form. Wzrost tempa przyrostu kości zachodził stopniowo. Ale rzeczywiście hipoteza o endotermii u wymarłych archozaurów jest dość atrakcyjna.
Ciekawe, czy istniały endotermiczne jaszczurki :) i co pokażą płuca innych jaszczurek.
Biologia, UW

Ag.Ent
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 2083
Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Lokalizacja: Wrocław

Re: [Zbiorczy] Nie tylko dinozaury 2013

Post autor: Ag.Ent »

Artykuł Roberta Bronowicza (między innymi) o fitozaurach z Niemiec:
Butler R.J., Rauhut O.W.M., Stocker M.R., Bronowicz R. 2013. Redescription of the phytosaurs Paleorhinus ('Francosuchus') angustifrons and Ebrachosuchus neukami from Germany, with implications for Late Triassic biochronology. Zoological Journal of the Linnean Society. http://dx.doi.org/10.1111/zoj.12094.

Gratulacje!

ODPOWIEDZ