[OPIS] Deinocheirus
- Triceratops
- Sylurski akantod
- Posty: 194
- Rejestracja: 5 kwietnia 2011, o 11:52
- Imię i nazwisko: Weronika Mazurek
- Lokalizacja: Lubliniec
- Kontakt:
Re: [OPIS] Deinocheirus
No, może być też i tak, że deinocheir należy do nowej podgrupy, choć po obejrzeniu porównania skłaniam się raczej ku teorii, że był ogromnym ornitomimozaurem.
Podziwiam polskich paleontologów za to, że...
Spomiędzy szerokich, zielonobrązowych liści wystają cztery długie zakrzywione szpony. Gdy tylko jednak jeden z gadów drgnął, pazury chyłkiem cofnęły się między paprocie. Szpony należą do gatunku dinozaura, jakiego jeszcze świat nie widział. Jest to pierwszy skuteczny super-drapieżnik – Smok z Lisowic.
Jest to fragment pisanej przeze mnie powieści o smoku z Lisowic.
Spomiędzy szerokich, zielonobrązowych liści wystają cztery długie zakrzywione szpony. Gdy tylko jednak jeden z gadów drgnął, pazury chyłkiem cofnęły się między paprocie. Szpony należą do gatunku dinozaura, jakiego jeszcze świat nie widział. Jest to pierwszy skuteczny super-drapieżnik – Smok z Lisowic.
Jest to fragment pisanej przeze mnie powieści o smoku z Lisowic.
- Tomasz Singer
- Jurajski allozaur
- Posty: 1585
- Rejestracja: 24 września 2007, o 09:44
- Lokalizacja: Warszawa
Re: [OPIS] Deinocheirus
Patrząc na różnice w kształcie pazurów i paliczków u tych dwóch rodzajów, wyraźnie widać, że nie mogą być to blisko spokrewnione ze sobą formy. Po za tym budowa ich wskazuje na odmienne przystosowania pokarmowe.
Znamy materiał kostny bliskich krewnych terizinozaura, dzięki temu wiemy jak wyglądał i jaki tryb życia mógł prowadzić.
Odwrotnie jest w przypadku deinocheira. Chociaż analiza zachowanych kości jednak wskazuje na dużego dziwnego ornitomimozaura, którego przodkowie musieli wcześnie oddzielić się od wspólnego pnia.
Znamy materiał kostny bliskich krewnych terizinozaura, dzięki temu wiemy jak wyglądał i jaki tryb życia mógł prowadzić.
Odwrotnie jest w przypadku deinocheira. Chociaż analiza zachowanych kości jednak wskazuje na dużego dziwnego ornitomimozaura, którego przodkowie musieli wcześnie oddzielić się od wspólnego pnia.
-
- Moderator
- Posty: 2572
- Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29
Re: [OPIS] Deinocheirus
Uzupełniłem, poprawiłem i wstawiłem:
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... inocheirus
Dobranoc, idę spać ;)
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... inocheirus
Dobranoc, idę spać ;)
Biologia, UW
Re: [OPIS] Deinocheirus
Opis do poprawy. Należy zweryfikować każdą informację z poprzedniej wersji, jesli nie ma potwierdzenia, kasować. Np.
(możesz skopiować jeśli uważasz za stosowne)
dodam jeszcze, że 12-13 m to moje obliczenia na podstawie danych z literatury zebranych na http://home.comcast.net/~eoraptor/Ornit ... mimosauria, kończyny ornitomimozaurów były proporcjonalnie bardzo długie a dodatkowo wykazują u teropodów negatywną allometrię (przynajmniej u tyranozaura) - ale to można jeszcze sprawdzić
czy deinocheir potrafił składać końcyzny tak jak wiele maniraptorów? (zob. np. http://rspb.royalsocietypublishing.org/ ... .2281.full), trudno więc sobie wyobrazić, że zwierz z takimi łapami miałby mieć 7 m.
doprecyzowanie przynajmniej wieku
Wymiary: http://encyklopedia.dinozaury.com/index ... ia#WymiaryNiektórzy sugerują nawet, że rodzinę tą należy zaliczyć do nadrodziny Torvosauroidea. Polskie badaczki uważają jednak, iż Deinocheirus należał do kladu Coelurosauria.
(możesz skopiować jeśli uważasz za stosowne)
dodam jeszcze, że 12-13 m to moje obliczenia na podstawie danych z literatury zebranych na http://home.comcast.net/~eoraptor/Ornit ... mimosauria, kończyny ornitomimozaurów były proporcjonalnie bardzo długie a dodatkowo wykazują u teropodów negatywną allometrię (przynajmniej u tyranozaura) - ale to można jeszcze sprawdzić
czy deinocheir potrafił składać końcyzny tak jak wiele maniraptorów? (zob. np. http://rspb.royalsocietypublishing.org/ ... .2281.full), trudno więc sobie wyobrazić, że zwierz z takimi łapami miałby mieć 7 m.
w ED zwykło się pisać większe jednostki podziału administracyjnego kraju, tu pewnie będzie Ajmak południowogobijskiMongolia - pustynia Gobi
doprecyzowanie przynajmniej wieku
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]
-
- Moderator
- Posty: 2572
- Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29
Re: [OPIS] Deinocheirus
Dzięki za poprawki, sprawdziłem w źródłach, mam nadzieję, że teraz jest dobrze
Co do proporcji ciała byłbym ostrożny. Nie zdziwiłbym się, gdyby deinocheir był wtórnie czworonożny.
Datowania boję się doprecyzowywać. Mi się podoba stratygrafia wg Polaków, ale nie jest ona wcale taka pewna. Nie jest też pewne, czy rzeczywiście jest to niższa formacja Nemegt. Wolałem dać większy zakres, choć prawdopodobnie jest to późny kampan-wczesny mastrycht.
Co do proporcji ciała byłbym ostrożny. Nie zdziwiłbym się, gdyby deinocheir był wtórnie czworonożny.
Datowania boję się doprecyzowywać. Mi się podoba stratygrafia wg Polaków, ale nie jest ona wcale taka pewna. Nie jest też pewne, czy rzeczywiście jest to niższa formacja Nemegt. Wolałem dać większy zakres, choć prawdopodobnie jest to późny kampan-wczesny mastrycht.
Biologia, UW
Re: [OPIS] Deinocheirus
Moim zdaniem bardziej prawdopdobne jest, że mamy do czynienia z teropodem wielkości spinozaura niż z czworonożnym - póki nie będzie badań biomechanicznych
z nazywaniem taksonów kladami należy być ostrożnym
wątpię, żeby Sebastian rzeczywiście korzystał z podanej przez siebie literatury
można jeszcze pomysleć o innych obrazkach
pogrzebałem w opisie: http://encyklopedia.dinozaury.com/index ... oldid=7111
Poproszę jeszcze o źródła następujących twierdzeń:
z nazywaniem taksonów kladami należy być ostrożnym
wątpię, żeby Sebastian rzeczywiście korzystał z podanej przez siebie literatury
można jeszcze pomysleć o innych obrazkach
pogrzebałem w opisie: http://encyklopedia.dinozaury.com/index ... oldid=7111
por. http://cactus.dixie.edu/jharris/Kobayas ... mimids.pdfNawet przeprowadzona analiza filogenetyczna teropodów (Kobayashi i Barsbold) nie stwierdza jednoznacznie, czy rodzina Deinocheiridae należy do Ornithomimosauria
Poproszę jeszcze o źródła następujących twierdzeń:
Makovicky wyraźnie stwierdza, iż deinocheir to raczej prymitywny ornitomimozaur, skoro brak u niego jakichkolwiek typowych cech dla tej grupy. Mimo to, nie ma co do tego stuprocentowej pewności.
rodzina Deinocheiridae należy do Ornithomimosauria. Według niektórych, takson ten jest nieaktywny, a samego dinozaura klasyfikują w obrębie kladu Ornithomimosauriformes.
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]
-
- Moderator
- Posty: 2572
- Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29
Re: [OPIS] Deinocheirus
Pierwsze jest tu http://cactus.dixie.edu/jharris/Kobayas ... mimids.pdfnazuul pisze: wątpię, żeby Sebastian rzeczywiście korzystał z podanej przez siebie literatury
można jeszcze pomysleć o innych obrazkach
Poproszę jeszcze o źródła następujących twierdzeń:Makovicky wyraźnie stwierdza, iż deinocheir to raczej prymitywny ornitomimozaur, skoro brak u niego jakichkolwiek typowych cech dla tej grupy. Mimo to, nie ma co do tego stuprocentowej pewności.rodzina Deinocheiridae należy do Ornithomimosauria. Według niektórych, takson ten jest nieaktywny, a samego dinozaura klasyfikują w obrębie kladu Ornithomimosauriformes.
Drugie usunąłem.
Myślę, że Sebastian korzystał ze źródeł, które bazowały na podanych przez niego źródłach ;)
Zrobię zdjęcie deinocheira w Muzeum Ewolucji i wrzucę do opisu. nie będzie problemu z prawami autorskimi ;)
Biologia, UW
Re: [OPIS] Deinocheirus
możesz zacytować, bo tam nieczego takiego nie widzę?Utahraptor pisze:Pierwsze jest tu http://cactus.dixie.edu/jharris/Kobayas ... mimids.pdf
Z cytowanych tam prac Makovickygo i in. nic takiego też nie wynika.
Nie kojarzę pracy Makovickygo, gdzie by pisał o deinocheirze.
Informacja więc wciąż do zweryfikowania.
wprowadziłem jeszcze kilka poprawek, które sugerowałem wcześniej: http://encyklopedia.dinozaury.com/index ... oldid=7116
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]
-
- Moderator
- Posty: 2572
- Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29
Re: [OPIS] Deinocheirus
The relationship of this taxon to Ornithomimidae is contentious (Currie, 2000; Makovicky et al., 2004). Previous studies mentioned ornithomimid features in Deinocheirus mirificus (weak deltopectoral crest of the humerus and long metacarpal I) (Osmólska and Roniewicz, 1970; Currie, 2000; Makovicky et al., 2004). Makovicky et al. (2004) suggested the possibility that Deinocheirus mirificus is a primitive ornithomimosaur because of the lack of some features seen in ornithomimids.
Biologia, UW
Re: [OPIS] Deinocheirus
no a w opisie jest:
co to w ogóle jest "typowa cecha"?
o tym, że stwierdza to (sam) Makovicky już nie wspomne, zreszta tak samo w opisie pseudolagozucha
w Makovicky et al., 2004, s. 146:Makovicky wyraźnie stwierdza, iż deinocheir to raczej prymitywny ornitomimozaur, skoro brak u niego jakichkolwiek typowych cech dla tej grupy.
w ogóle to zdanie z opisu jest bez sensu, bo "skoro brak u niego jakichkolwiek typowych cech dla tej grupy" to znaczy, że brak podstaw do przypisywania do tej grupyThe large theropod Deinockeirus mirificus (Osm6lska and
Roniewicz 1970), based on forelimb material from the Nemegt
Formation of Mongolia, has been tentatively referred to Ornithomimosauria
by some authors (e.g., Ostrom 1972a; Paul
1988a). This taxon does share some characters with Ornithomimosauria,
such as a reduced deltopectoral crest, a deep acromion
process, and a metacarpal I that is almost as long as
metacarpals I1 and 111. A flange on the supraglenoid buttress is
absent, however, and the raptorial claws lack the distally positioned
flexor tubercles of ornithomimosaurs (Nicholls and
Russell 1985). The radius and ulna are not appressed as in ornithomimosaurs,
and the coracoid lacks a subglenoid shelf like
that seen in most ornithomimosaurs. Deinockeirus may represent
a primitive ornithomimosaur, as suggested by a couple of
characters, but lacks most derived features of ornithomimosaurs.
Only more material of this enigmatic taxon can help resolve
its phylogenetic position
co to w ogóle jest "typowa cecha"?
o tym, że stwierdza to (sam) Makovicky już nie wspomne, zreszta tak samo w opisie pseudolagozucha
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]
-
- Moderator
- Posty: 2572
- Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29
Re: [OPIS] Deinocheirus
To znaczy, że może należeć do linii ewolucyjnej ornitomimozaurów, ale oddzielił się przed powstaniem w tej linii synapomorfii łączących bardziej zaawansowane od niego formy.
Biologia, UW
Re: [OPIS] Deinocheirus
Właśnie, a nie że "Makovicky wyraźnie stwierdza, iż deinocheir to raczej prymitywny ornitomimozaur, skoro brak u niego jakichkolwiek typowych cech dla tej grupy."
Jak już parokrotnie wspominałem, poprawa opisu powinna być całościową weryfikacją, szczególnie jeśli chodzi o opisy powstałe przed 2009 r. (ale krytycyzm zawsze powinien być)
Jak już parokrotnie wspominałem, poprawa opisu powinna być całościową weryfikacją, szczególnie jeśli chodzi o opisy powstałe przed 2009 r. (ale krytycyzm zawsze powinien być)
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]
-
- Moderator
- Posty: 2572
- Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29
Re: [OPIS] Deinocheirus
Chyba prościej je pisać od nowa.
Nie wiem czemu poprawiłeś mój komentarz do spekulacji nt używania kończyn przez deinocheira. Z twych poprawek wynika, że tylko R. pisał bajki, natomiast moja uwaga dotyczy wszystkich trzech. Moim zdaniem nie powinno się umieszczać szalonych pomysłów badaczy w dziale "paleobiologia".
Nie wiem czemu poprawiłeś mój komentarz do spekulacji nt używania kończyn przez deinocheira. Z twych poprawek wynika, że tylko R. pisał bajki, natomiast moja uwaga dotyczy wszystkich trzech. Moim zdaniem nie powinno się umieszczać szalonych pomysłów badaczy w dziale "paleobiologia".
Biologia, UW
Re: [OPIS] Deinocheirus
Całkiem możliwe. Zawsze jednak starałem się zachować jak najwięcej z oryginału i zachęcałem do tego innych, bo sądzę, że należy uszanować też trud poprzedników. Przeciwne podejście może zniechęcać do pisania.Utahraptor pisze:Chyba prościej je pisać od nowa.
1) bo nie wiadomo było, czego dotyczy stwierdzenie, że pomysły są nieuzasadnione - do R. czy też do innychUtahraptor pisze:Nie wiem czemu poprawiłeś mój komentarz do spekulacji nt używania kończyn przez deinocheira. Z twych poprawek wynika, że tylko R. pisał bajki, natomiast moja uwaga dotyczy wszystkich trzech.
2) stwierdzenie, że pomysły są nieuzasadnione to za mało. Należy uzasadnić - dlatego napisałem o rozmiarach jako kontrargumencie (raczej oczywistym dla każdego, można też wysunąć inne kontrargumenty przeciwko hipotezie R.)
3) te poglądy nie wydają mi się "całkowicie nieuzasadnione":
- "przerażającą broń służącą do atakowania dinozaurów prawie każdej wielkości, zdolne rozpruć miękkie podbrzusze zauropoda"
- "Paul (...) Sądzi, iż pazury te są zbyt tępe do zabijania. Mogły najwyżej służyć jako dobry rodzaj obrony przed drapieżnikami lub do walk z innymi osobnikami gatunku"
to nazwij akapit jak chcesz, moim zdaniem podanie kilku hipotez jest do dopuszczalne, o ile jest zrobione rzetelnie. Za "szaloną" to bym uznał tylko hipotezę o deinocheirze jako mieszkańcu drzewUtahraptor pisze:Moim zdaniem nie powinno się umieszczać szalonych pomysłów badaczy w dziale "paleobiologia".
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]
-
- Moderator
- Posty: 2572
- Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29
Re: [OPIS] Deinocheirus
Dodałem zdanie komentarza do L. i P. oraz napisałem bardziej przejrzyście tekst o rzekomej prymitywności deinocheira. Układ akapitów zachowałem. Mam nadzieję, że teraz jest ok.
Biologia, UW
-
- Prekambryjski stromatolit
- Posty: 3
- Rejestracja: 5 czerwca 2013, o 16:32
Re: [OPIS] Deinocheirus
Witam.
Czy wiadomo już więcej nt. trybu życia lub przynależności deinocheira?
Czy wiadomo już więcej nt. trybu życia lub przynależności deinocheira?
- szerman
- Neogeński mastodont
- Posty: 4060
- Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
- Imię i nazwisko: MSz
- Lokalizacja: B-B
Re: [OPIS] Deinocheirus
Również witamy :DEdward D. Cope pisze:Witam.
Czy wiadomo już więcej nt. trybu życia lub przynależności deinocheira?
Aktualny (przyjamniej dokładnie rok temu był [Tak, ten opis jest na pewno aktualny. MZ - nazuul]) opis jest pod tym linkiem:
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... inocheirus
tyle, że forumowa Encyklopedia Dinozaurów jest chwilowo wyłączona (offline), ale może Dino (administrator) albo Utahraptor (autor opisu) skopiuje tutaj tekst, by można go było sobie poczytać. Sam opis był gruntownie przerabiany i poprawiany, więc lepiej jakby go tutaj wkleił Dino. Na niektóre pytania - np. pozycji systematycznej deinocheira - znajdziesz w tym wątku, w dyskuji, patrz zwłaszcza na posty nazuula, Tomasza Singera i Utahraptora - także na 1. stronie wątku. Nie zwracaj uwagi na posty bez polskich znaczków, z tzw. "krzaczkami" - to dawne posty sprzed 6 lat. Na 1. stronie jest też cytowana przez Dina stara wersja opisu, również bez polskich znaków (efekt działania hakerów), ale w dodatku nieaktualna i błędna.
"Mastodon sapiens"
-
- Moderator
- Posty: 2572
- Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29
Re: [OPIS] Deinocheirus
Niestety niewiele więcej wiemy na temat tego zwierzęcia. Wciąż pozostaje on jedną z większych tajemnic. Niedawno opisano żebra deinocheira ze śladami ugryzień tarbozaura. Mógł zatem padać jego ofiarą lub został zjedzony jako padlina.
Biologia, UW
Re: [OPIS] Deinocheirus
A może tak jak gigantoraptor jest gigantyczną wersją owiraptorów, tak i deinocheir jest gigantyczną wersją ornitomimów?
Żaden dinozaur nie był idealny. Jeden ustępował drugiemu w jednym, ale jednocześnie przewyższał go w drugim. Tak natura stworzenia zaplanowała -Ja.
Re: [OPIS] Deinocheirus
Jeśli "owiraptory" to Oviraptorosauria (nie Oviraptor) i "ornitomimy" to Ornithomimosauria, to właśnie na to wygląda.
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]
-
- Moderator
- Posty: 2572
- Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29
Re: [OPIS] Deinocheirus
Rozmawiałem ostatnio z ludźmi, którzy szukają dinozaurów na Gobi. Niestety deinocheira wciąż nie znaleźli.
Biologia, UW
- Krzysztof
- Triasowy silezaur
- Posty: 962
- Rejestracja: 14 marca 2006, o 15:30
- Imię i nazwisko: Krzysztof
- Lokalizacja: Bydgoszcz
Re: [OPIS] Deinocheirus
Kiedyś, wyczytałem o rzadkich i popularnych dinozaurach. Niestety,wyczytałem i stwierdzam, iż Deinocheirus był rzadkim ornitomimozaurem. Odszukanie, dalszych części szkieletu to jak,szukanie igły w stogu siana. Jedno z największych osiągnięć naszych paleontologów.
Re: [OPIS] Deinocheirus
Tak, chodziło mi o grupę, nie o bezpośrednio gatunek owiraptora.nazuul pisze:Jeśli "owiraptory" to Oviraptorosauria (nie Oviraptor) i "ornitomimy" to Ornithomimosauria, to właśnie na to wygląda.
Żaden dinozaur nie był idealny. Jeden ustępował drugiemu w jednym, ale jednocześnie przewyższał go w drugim. Tak natura stworzenia zaplanowała -Ja.
Re: [OPIS] Deinocheirus
Hipoteza czworonożnych Ornithomimidae Cau: http://theropoda.blogspot.com/2013/12/g ... upedi.htmlTomasz Singer pisze:Po ostatnich dyskusjach z panią prof. Ewą Roniewicz doszliśmy do wniosku, że ten teropod mógł opierać się o podłoże krzywizną pazurów kończyn przednich podobnie jak Chalikotheria.
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]
Re: [OPIS] Deinocheirus
Od dawna opis jest tylko szczątkowo zaktualizowany:
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... ldid=16517
Wystarczy wziąć to:
http://s3.amazonaws.com/academia.edu.do ... s_of_a.pdf
może to:
http://www.nature.com/nature/journal/v5 ... 874-s1.pdf
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... ldid=16517
Wystarczy wziąć to:
http://s3.amazonaws.com/academia.edu.do ... s_of_a.pdf
może to:
http://www.nature.com/nature/journal/v5 ... 874-s1.pdf
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]