[OPIS] Pneumatoraptor
-
- Moderator
- Posty: 2572
- Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29
[OPIS] Pneumatoraptor
Już jest:
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... matoraptor
Zaokrągliłem wiek w mln lat i dodałem "około", więc hasło powinno być w miarę odporne na zmiany w tabeli.
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... matoraptor
Zaokrągliłem wiek w mln lat i dodałem "około", więc hasło powinno być w miarę odporne na zmiany w tabeli.
Biologia, UW
Re: [OPIS] Pneumatoraptor
stare, dobre, drapieżne teropody... łopatka należąca do Paraves to za mało, by wnioskować z tego mięsożerność
jak dla mnie, to jest takson do odstrzału, zapewne nomen dubium. Z przedstawionych zdjęć nie wynika jasno, że zaproponowana autapomorfia to otwór pneumatyczny a nie przypadkowe uszkodzenie. Nawet jeśli to otwór pneumatyczny, to pneumatyzacja szkieletu wykazuje się dużą zmiennością w obrębie gatunku.
uwzględniamy autorów takich zmian?
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... oldid=8482
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... oldid=8485
Ja prawie nigdy się nie uwzględniałem, jeżeli coś poprawiałem w ED, bo prawie wszystkie takie edycje nie dotyczyły spraw merytorycznych, jak w tym przypadku. MSz
jak dla mnie, to jest takson do odstrzału, zapewne nomen dubium. Z przedstawionych zdjęć nie wynika jasno, że zaproponowana autapomorfia to otwór pneumatyczny a nie przypadkowe uszkodzenie. Nawet jeśli to otwór pneumatyczny, to pneumatyzacja szkieletu wykazuje się dużą zmiennością w obrębie gatunku.
uwzględniamy autorów takich zmian?
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... oldid=8482
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... oldid=8485
Ja prawie nigdy się nie uwzględniałem, jeżeli coś poprawiałem w ED, bo prawie wszystkie takie edycje nie dotyczyły spraw merytorycznych, jak w tym przypadku. MSz
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]
Re: [OPIS] Pneumatoraptor
Przypisywane zęby jak u mięsożercy...nazuul pisze:stare, dobre, drapieżne teropody... łopatka należąca do Paraves to za mało, by wnioskować z tego mięsożerność
Może i tak jest, póki co, ale biorąc pod uwagę kontekst czasowy i paleobiogeograficzny, to z pewnością odmienny od znanych dotychczas gatunek.nazuul pisze:jak dla mnie, to jest takson do odstrzału, zapewne nomen dubium. Z przedstawionych zdjęć nie wynika jasno, że zaproponowana autapomorfia to otwór pneumatyczny a nie przypadkowe uszkodzenie. Nawet jeśli to otwór pneumatyczny, to pneumatyzacja szkieletu wykazuje się dużą zmiennością w obrębie gatunku.
Re: [OPIS] Pneumatoraptor
Przypisywane do Paraves indet. a nie jak wynika z tekstu Utahraptora do Pneumatoraptor... oczywiście są spore szanse, że to rzeczywiście Pneumatoraptor, jednak pewne pazury wskazują na obecność parawiala dwa razy większego od należącego do dorosłego osobnika holotypu Pneumatoraptor, zatem są podstawy do przypuszczania, że chodzi o więcej niż jeden taksonDawid Mazurek pisze:Przypisywane zęby jak u mięsożercy...nazuul pisze:stare, dobre, drapieżne teropody... łopatka należąca do Paraves to za mało, by wnioskować z tego mięsożerność
oczywiście, zapewne metataksonDawid Mazurek pisze:Może i tak jest, póki co, ale biorąc pod uwagę kontekst czasowy i paleobiogeograficzny, to z pewnością odmienny od znanych dotychczas gatunek.nazuul pisze:jak dla mnie, to jest takson do odstrzału, zapewne nomen dubium. Z przedstawionych zdjęć nie wynika jasno, że zaproponowana autapomorfia to otwór pneumatyczny a nie przypadkowe uszkodzenie. Nawet jeśli to otwór pneumatyczny, to pneumatyzacja szkieletu wykazuje się dużą zmiennością w obrębie gatunku.
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]
-
- Moderator
- Posty: 2572
- Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29
Re: [OPIS] Pneumatoraptor
W końcu jakiś komentarz na forum się pojawił. Jak miło :D
Nie spodziewałbym się w tej formacji dwóch gatunków Paraves. Raczej jeszcze jakiegoś terizinozaura i alvarezzauryda. Masz rację, co do rozmiarów. Jest to podejrzane. Jednak dinozaury rosły całe życie, do tego dojrzałość mogły osiągać przy różnych rozmiarach. Zatem jest to do możliwe, by był to jeden gatunek. Zobaczymy co jeszcze Węgrom stamtąd wyjdzie. Będą tam kopać jeszcze co najmniej 10 lat.
Znasz się lepiej na teropodach, możesz mi powiedzieć, czy są znane gdzieś dwa sympatryczne gatunki Paraves
Gwoli usprawiedliwienia, to co wynika z mojego tekstu, wynikało także z cytowanej pracy. Jej autorzy również skłaniają się ku hipotezie, że te kości należały do pneumatoraptora. Byli bardziej sceptyczni do pozostałych kości.Przypisywane do Paraves indet. a nie jak wynika z tekstu Utahraptora do Pneumatoraptor... oczywiście są spore szanse, że to rzeczywiście Pneumatoraptor, jednak pewne pazury wskazują na obecność parawiala dwa razy większego od należącego do dorosłego osobnika holotypu Pneumatoraptor, zatem są podstawy do przypuszczania, że chodzi o więcej niż jeden takson
Nie spodziewałbym się w tej formacji dwóch gatunków Paraves. Raczej jeszcze jakiegoś terizinozaura i alvarezzauryda. Masz rację, co do rozmiarów. Jest to podejrzane. Jednak dinozaury rosły całe życie, do tego dojrzałość mogły osiągać przy różnych rozmiarach. Zatem jest to do możliwe, by był to jeden gatunek. Zobaczymy co jeszcze Węgrom stamtąd wyjdzie. Będą tam kopać jeszcze co najmniej 10 lat.
Znasz się lepiej na teropodach, możesz mi powiedzieć, czy są znane gdzieś dwa sympatryczne gatunki Paraves
Biologia, UW
Re: [OPIS] Pneumatoraptor
Mazurek i Dzięcioł.
A tak poważnie - dromeozaur i troodon w formacji Judith River.
A tak poważnie - dromeozaur i troodon w formacji Judith River.
-
- Moderator
- Posty: 2572
- Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29
Re: [OPIS] Pneumatoraptor
No to Osiego i ekipę ratuje już tylko brzytwa Ockhama. ;)
Wracając do otworu pneumatycznego, to rzeczywiście nie jest mocna cecha. Zakładam, że autorzy potrafią odróżnić uszkodzenie od kształtu kości. Powierzchnia okazu wydaje się być dobrze zachowana, więc nie powinien to być problem. Mam nadzieję, że w kolejnych latach wyjdą im bardziej diagnostyczne kości. Do taksonów wątpliwych bym go nie wrzucał ze względu na wspomniany wyżej kontekst czasowy i geograficzny. Po za tym, gdyby nie nadano mu nazwy, to by nie wylądował w ED ;)
Wracając do otworu pneumatycznego, to rzeczywiście nie jest mocna cecha. Zakładam, że autorzy potrafią odróżnić uszkodzenie od kształtu kości. Powierzchnia okazu wydaje się być dobrze zachowana, więc nie powinien to być problem. Mam nadzieję, że w kolejnych latach wyjdą im bardziej diagnostyczne kości. Do taksonów wątpliwych bym go nie wrzucał ze względu na wspomniany wyżej kontekst czasowy i geograficzny. Po za tym, gdyby nie nadano mu nazwy, to by nie wylądował w ED ;)
Biologia, UW
Re: [OPIS] Pneumatoraptor
wiem, wiem. To standardowa sytuacja, gdzie mamy wiele nieartykułowanych kości, które mogą pochodzić od jednego gatunku, ale nie mamy pewności. Cżęsto się wtedy zalicza je do jednego gatunku, ale często też oznacza możliwie najdokładniej, ale nie przypisuje do jednego gatunku - i z taką sytuacją (brak formalnego zaliczenia) mamy do czynienia ze szczątkami parawiali z Węgier.Utahraptor pisze:Gwoli usprawiedliwienia, to co wynika z mojego tekstu, wynikało także z cytowanej pracy. Jej autorzy również skłaniają się ku hipotezie, że te kości należały do pneumatoraptora. Byli bardziej sceptyczni do pozostałych kości.
heh, ja jestem przekonany, że ta pierwsza możliwość jest nieporównywalnie bardziej prawdopodobna, bez dwóch zdań. Muszę uzasadniać? Przejrzyj sobie może to: http://home.comcast.net/~eoraptor/Phylo ... 0Taxa.htmlUtahraptor pisze:Nie spodziewałbym się w tej formacji dwóch gatunków Paraves. Raczej jeszcze jakiegoś terizinozaura i alvarezzauryda.
piszesz to na serio?Utahraptor pisze:Znasz się lepiej na teropodach, możesz mi powiedzieć, czy są znane gdzieś dwa sympatryczne gatunki Paraves
dlaczego tylko sympatryczne?
Paraves są ogromne ilości... nawet gdyby nie liczyć ptasiej linii Paraves*, to występowanie kilku parawiali w jednym miejscu jest standardem - na pewno w Azji i Ameryce Płn. Ogólnie w późnokredowej Europie jest też kilka linii Deinonychosauria, ale na ile one występowały w tym samym miejscu i czasie to trudno stwierdzić, w końcu to wyspy były, możliwe więc, że na jednej wyspie nie żyło ich za wiele
* z racji rozmiarów jest bardziej prawdopodobne, że pneumatoraptor to ta druga, deinonychozaurowa linia parawiali (w przyszłym roku wyjdzie badanie, które wykaże, że dotychczasowe Deinonychosauria to grad składający się z minimum pięciu odrębnych linii, z późnokredowej Europy spodziewałbym się 2-3 z nich). Z pracy, którą cytujesz oraz opisu formacji Csehbanya wynika już, że z Csehbanya znany jest drugi parawial
niby tak, ale mamy tu do czynienia z parawialem, więc ptasia biologia jest bardziej prawdopodobna niż u jakichkolwiek innych dinozaurów (choć kojarzę też, że jeszcze archeopteryks i enatornity były pod tym względem bardziej gadzi niż ptasi, to by trzeba jeszcze sprawdzić).Utahraptor pisze:Masz rację, co do rozmiarów. Jest to podejrzane. Jednak dinozaury rosły całe życie, do tego dojrzałość mogły osiągać przy różnych rozmiarach. Zatem jest to do możliwe, by był to jeden gatunek.
Zresztą zrośnięcie jednej kości też nie jest bardzo pewnym dowodem na maksymalne rozmiary
no raczej...Utahraptor pisze:Zakładam, że autorzy potrafią odróżnić uszkodzenie od kształtu kości.
Por. z coracoid foramen - on wygląda dobrze, ale ten dodatkowy otwór... ten prosty brzeg w fig.4 D, no nie wiem, mnie nie przekonaliUtahraptor pisze:Powierzchnia okazu wydaje się być dobrze zachowana, więc nie powinien to być problem.
W ED oczywiście, to tylko moje zdanie, które ewentualnie można w haśle umieścićUtahraptor pisze:Do taksonów wątpliwych bym go nie wrzucał ze względu na wspomniany wyżej kontekst czasowy i geograficzny.
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]
Re: [OPIS] Pneumatoraptor
Dziś i jutro Osi jest na Twardej więc może będzie okazja pogadać ;)
-
- Kredowy tyranozaur
- Posty: 2293
- Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
- Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
- Lokalizacja: Wrocław
Re: [OPIS] Pneumatoraptor
Czyżby? Raczej wszystkie archozaury (i przypuszczalnie w ogóle większość gadów/zauropsydów) cechowały się ograniczonym wzrostem. Przekonanie o nieograniczonym wzroście wynikało raczej z niedostatecznego poziomu poznania osteohistologii tych zwierząt.Utahraptor pisze:Jednak dinozaury rosły całe życie (...)
-
- Moderator
- Posty: 2572
- Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29
Re: [OPIS] Pneumatoraptor
Rzeczywiście zapomniałem, że do Paraves należą też troodontydy , ptaków oczywiście nie liczyłem .
... i dużej zmienności w rozmiarach u dorosłych osobników. Mógłbyś podrzucić mi trochę literatury na ten temat?Ag.Ent pisze:Czyżby? Raczej wszystkie archozaury (i przypuszczalnie w ogóle większość gadów/zauropsydów) cechowały się ograniczonym wzrostem. Przekonanie o nieograniczonym wzroście wynikało raczej z niedostatecznego poziomu poznania osteohistologii tych zwierząt.Utahraptor pisze:Jednak dinozaury rosły całe życie (...)
Biologia, UW
Re: [OPIS] Pneumatoraptor
Do ptasiej linii Paraves mogą należeć też Unenlagiinae, zawierające także duże formy (Austroraptor) i być może taksony z Laurazji (Mahakala, Shanag).
Czas mija a w opisie jak było tak jest. Dlaczego?
Czas mija a w opisie jak było tak jest. Dlaczego?
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]
-
- Moderator
- Posty: 2572
- Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29
Re: [OPIS] Pneumatoraptor
Rozmawiałem z Attyllą i tłumaczył, że otwór ten kontynuuje się w głąb kości. Choć jego brzeg jest ułamany, to w środku widać, że jest to regularna struktura, prawdopodobnie wypełniająca większość okazu.
Biologia, UW
Re: [OPIS] Pneumatoraptor
Szkoda, że nie wynika to tak jasno z rycin.
Jednak nadal
Jednak nadal
nazuul pisze:łopatka należąca do Paraves to za mało, by wnioskować z tego mięsożerność
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]
-
- Moderator
- Posty: 2572
- Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29
Re: [OPIS] Pneumatoraptor
Nie znaleziono małych zębów i pazurów, świadczących o jakimś roślinożernym teropodzie, za to sporo typowych dla drapieżników. Wiem, że jest to naciągane, ale tu bym przyjął takie uproszczenie.
Biologia, UW