Jaki był największy dinozaur?

Luźne rozmowy paleontologiczne :)
rys. swordlord3d.deviantart.com
Regulamin forum
"Gniazdo raptorów" to otwarty, specjalny dział forum. Powstał z myślą o młodszych miłośnikach dinozaurów (i nie tylko ;) ). Służy luźnym dyskusjom na tematy paleontologiczne.
Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8246
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Post autor: nazuul »

Do PokemonMaster - po prostu najpierw przeczytaj, a później się wypowiadaj - dla wszystkich będzie lepiej. :) A tak to robisz niepotrzebne zamieszanie. :wink:
szerman pisze:Nieco powyżej nazuul podesłał prackę Carpentera, w której jest wszystko wyjaśnione. Niestety link już nie działa (przynajmniej mi)
https://scientists.dmns.org/sites/kenca ... oelias.pdf :) Jak nie działa to pisz - wyślę plik :) .
szerman pisze:Poza tym znaleziono szczątki innych zauropodów, których poszczególne kości są większe od kości argentynozaura. Spójrz na:
Puertasaurus
Bruhathkayosaurus
Oraz nieco mniejszy:
Paralititan
Dorzuciłbym jeszcze Ruyangosaurus, o którym już nadmieniłem wyżej.

Awatar użytkownika
szerman
Neogeński mastodont
Neogeński mastodont
Posty: 4060
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: MSz
Lokalizacja: B-B

Post autor: szerman »

Kubasior pisze:Ja uważam, że największym dinozaurem mógł być Sejsmozaur miał 50 metrów długości, tylko Argentynozaur był odniego cięższy.
:D
Sejsmozaur to od ładnych paru lat nieważny rodzaj, obecnie jest traktowany jako podgatunek diplodoka i mógł mieć maksymalnie 35 m - 50 m podawano jakieś 20 lat temu dla sensacji! Było to wielokrotnie wałkowane. Przeglądnij poniższe opisy, już je wcześniej z nazuulem podawaliśmy, ale chyba nie do wszystkich dotarło. Te są znacznie większe od 'sejsmozaura', a niektóre także od argentynozaura. A jeszcze kilka by się znalazło.
PS Polską nazwę rodzajową (gatunkową też) piszemy z małej litery, chyba że jest to początek zdania ;)
Amphicoelias
Puertasaurus
Bruhathkayosaurus
Paralititan
Ruyangosaurus
To teraz uważaj czytając te opisy ;) Są one aktualne, więc co do wymiarów na dzień dzisiejszy możesz im zaufać.

Kubasior
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit
Posty: 4
Rejestracja: 13 lutego 2010, o 12:23

Post autor: Kubasior »

szerman pisze:
Kubasior pisze:Ja uważam, że największym dinozaurem mógł być Sejsmozaur miał 50 metrów długości, tylko Argentynozaur był odniego cięższy.
:D
Sejsmozaur to od ładnych paru lat nieważny rodzaj, obecnie jest traktowany jako podgatunek diplodoka i mógł mieć maksymalnie 35 m - 50 m podawano jakieś 20 lat temu dla sensacji! Było to wielokrotnie wałkowane. Przeglądnij poniższe opisy, już je wcześniej z nazuulem podawaliśmy, ale chyba nie do wszystkich dotarło. Te są znacznie większe od 'sejsmozaura', a niektóre także od argentynozaura. A jeszcze kilka by się znalazło.
PS Polską nazwę rodzajową (gatunkową też) piszemy z małej litery, chyba że jest to początek zdania ;)
Amphicoelias
Puertasaurus
Bruhathkayosaurus
Paralititan
Ruyangosaurus
To teraz uważaj czytając te opisy ;) Są one aktualne, więc co do wymiarów na dzień dzisiejszy możesz im zaufać.
Dzięki, że mi o tym powiedziałeś.

Nie ma potrzeby cytowania całego tekstu tylko po to by komuś podziękować, zwłaszcza autorowi poprzedzającego postu - niepotrzebnie robisz zamieszanie. Funkcji cytowania używamy zazwyczaj by powołać się na "słowa" danego użytkownika, które nawinęły się gdzieś wcześniej w dyskusji lub odnieść się do części wypowiedzi itp ;) - Tomek

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8246
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Post autor: nazuul »

szerman pisze:Sejsmozaur to od ładnych paru lat nieważny rodzaj, obecnie jest traktowany jako podgatunek diplodoka
No tak nie do końca. Najpierw (Lucas i in., 2006) uznano S. halli za gatunek rodzaju Diplodocus (D. hallorum/D. halli) - co oczywiście jest kwestią zupełnie nieważną, subiektywną (splitterstwo/lumpetstwo) - bo liczą się gatunki - podstawowe jednostki taksononiczne (podobnie kwestia uważania Tarbosaurus bataar za drugi gatunek rodzaju Tyrannosaurus - to nie ma żadnego realnego znaczenia - gdyż kwesta odrębności gatunkowej obu tyranozaurydów nie budzi żadnej wątpliwości). Później (Lovelace i in., 2007) to potwierdzono (w analizie kladystycznej oba zakodowano idnetycznie - choć nie znaczy to, że nie ma cech odróżniających D. hallorum od ?innych gatunków diplodoka) i zasugerowano - choć wymaga to jeszcze dokładnych badań szkieketów wielu diplodokidów - że jest to po prostu kolejny, dość duży osobnik typowego D. longus.

Ogólnie można powiedzieć, że w amatorskiej dinozaurologii zbyt duże znaczenie przypisuje się rodzajom, o gatunkach często nie wspominając. Inna sprawa, że większość dinozaurów to monotypowe rodzaje - zawierające tylko jeden gatunek - i wtedy sprawa jest jasna. :wink:


Literatura:
Lucas, S.G., Spielman, J.A., Rinehart, L.A., Heckert, A.B., Herne, M.C., Hunt, A.P., Foster, J.R. i Sullivan, R.M. (2006). "Taxonomic status of Seismosaurus hallorum, a Late Jurassic sauropod dinosaur from New Mexico". [w:] Foster, J.R. i Lucas, S.G.. Paleontology and Geology of the Upper Morrison Formation. New Mexico Museum of Natural History and Science (bulletin 36). pp. 149–161. ISSN 1524-4156.

Lovelace, David M.; Hartman, Scott A. i Wahl, William R. (2007). "Morphology of a specimen of Supersaurus (Dinosauria, Sauropoda) from the Morrison Formation of Wyoming, and a re-evaluation of diplodocid phylogeny". Arquivos do Museu Nacional 65 (4): 527–544.

Yaha
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit
Posty: 17
Rejestracja: 26 października 2010, o 17:50

Re: Jaki był największy dinozaur?

Post autor: Yaha »

Największym dinozaurem był brachiozaur ważący 80 ton i mierzący 23 metry długości czyli jest tak wysoki jak czteropiętrowy budynek. Był on roślinożercą. Natomiast największy drapieżnik to tyranozaur ( nie licząc kaszalota) Miał 14 metrów długości był wyższy niż jednopiętrowy budynek i ważył siedem ton. Był mięsożercą.
Wszystko to nauczyłam się z książki tajemnice ziemi z działu o dinozaurach. Polecam książkę ponieważ dostarcza bardzo dużo wiadomości.
Dinozaury żyją!

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8246
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Jaki był największy dinozaur?

Post autor: nazuul »

Yaha pisze:Największym dinozaurem był brachiozaur ważący 80 ton i mierzący 23 metry długości
nieaktualne, spójrz wyżej w temacie i http://www.forum.dinozaury.com/viewtopic.php?f=7&t=3171
Yaha pisze:Natomiast największy drapieżnik to tyranozaur ( nie licząc kaszalota)
Jw, http://www.forum.dinozaury.com/viewtopic.php?f=6&t=2889

Przy okazji odniosę się do innego postu - najmniejszy jest: http://www.forum.dinozaury.com/viewtopi ... 702#p37702

Co do szybkości, to jest sprawa bardzo niepewna, np. wg pewnego badania Compsognathus osiągał 64 km/h.

Ogólnie zanim coś napiszesz to sprawdź, czy już wcześniej o tym nie było :wink:
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
szerman
Neogeński mastodont
Neogeński mastodont
Posty: 4060
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: MSz
Lokalizacja: B-B

Re: Jaki był największy dinozaur?

Post autor: szerman »

Polecam też ten temat:
http://www.forum.dinozaury.com/viewtopi ... 8&start=25
Lista ta wydaje się aktualna (choć mogą być jakieś błędy).
"Mastodon sapiens"

Yaha
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit
Posty: 17
Rejestracja: 26 października 2010, o 17:50

Re: Jaki był największy dinozaur?

Post autor: Yaha »

Największym dinozaurem według mnie był brachiozaur.
Dinozaury żyją!

Awatar użytkownika
szerman
Neogeński mastodont
Neogeński mastodont
Posty: 4060
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: MSz
Lokalizacja: B-B

Re: Jaki był największy dinozaur?

Post autor: szerman »

Yaha pisze:Największym dinozaurem według mnie był brachiozaur.
Spójrz na listę rekordzistów:
http://www.forum.dinozaury.com/viewtopic.php?f=5&t=568
Więc jak widzisz, brachiozaur nie jest ani największy, ani najwyższy, ani najdłuższy.
"Mastodon sapiens"

d_m

Re: Jaki był największy dinozaur?

Post autor: d_m »

Naj-cokolwiek nigdy nie jest kwestią opinii ;)

Awatar użytkownika
$Miki$
Kambryjski trylobit
Kambryjski trylobit
Posty: 33
Rejestracja: 21 stycznia 2011, o 14:59

Big

Post autor: $Miki$ »

Jak myślicie, który dinozaur był największy?
Ja myślę, że SEJSMOZAUR!!!
$Miki$

Awatar użytkownika
szerman
Neogeński mastodont
Neogeński mastodont
Posty: 4060
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: MSz
Lokalizacja: B-B

Re: Big

Post autor: szerman »

$Miki$ pisze:Jak myślicie, który dinozaur był największy?
Ja myślę, że SEJSMOZAUR!!!
Sejsmozaur to synonim diplodoka, przez co nie był największy (ani najdłuższy, najwyższy, najcięższy):
Dawid Mazurek pisze:W ostatnich latach dokonano kilku odkryć w kwestii sejsmozaura i jego synonimizacja z diplodokiem jest już ogólnie przyjęta, dlatego dalszą dyskusję proponuję prowadzić w opisie diplodoka.

Hasło w ED powinno powinno wyglądać tak:

Seismosaurus Gillett, 1991 = Diplodocus Marsh, 1878

Seismosaurus hallorum Gillette, 1991 = Diplodocus hallorum (vide Lucas et al., 2004) = Diplodocus longus Marsh, 1878
Cały wątek TU.

Największe dinozaury i nie tylko oraz odnośniki do ich opisów na forum:
viewtopic.php?f=5&t=568
"Mastodon sapiens"

Awatar użytkownika
$Miki$
Kambryjski trylobit
Kambryjski trylobit
Posty: 33
Rejestracja: 21 stycznia 2011, o 14:59

Re: Big

Post autor: $Miki$ »

Czytając książki i internet największym i najcięższym dinozaurem był sejsmozaur (diplodok).
$Miki$

Awatar użytkownika
szerman
Neogeński mastodont
Neogeński mastodont
Posty: 4060
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: MSz
Lokalizacja: B-B

Re: Big

Post autor: szerman »

$Miki$ pisze:Czytając książki i internet największym i najcięższym dinozaurem był sejsmozaur (diplodok).
Sejsmozaur został ogłoszony w momencie jego opisania najdłuższym i najcięższym, ale szacunki były grubo przesadzone. Niestety nadal dość często w pozycjach popularnonaukowych (przede wszystkim dla najmłodszych) i na różnych stronach internetowych ten błąd nie jest poprawiony, za to jest powielany. Można powiedzieć, że "sejsmozaur" to jeden z największych, jak nie największy odnaleziony osobnik diplodoka.


Od nazuula, żeby uniknąć dalszych postów "wg mnie...":
Wg najbardziej wiarygodnych i aktualnych danych, największy był Amphicoelias fragillimus. Osiągający wg Carpentera* ok. 58 m długości i masę ok. 122 t. Nie ma powodów do powątpiewania w autentyczność zaginionych szczątków tego późnojurajskiego zauropoda z grupy diplodoków.

Zob. też artykuł o największych zauropodach (z wieloma danymi się jednak nie zgadzam)

Kolejne posty z "rewelacjami" nt. największych dinozaurów będą kasowane.

* Wiarygodna literatura naukowa:
Carpenter, K. (2006) "Biggest of the big: a critical re-evaluation of the mega-sauropod Amphicoelias fragillimus" [w:] Foster, J.R. & Lucas, S.G. [ed.] "Paleontology and Geology of the Upper Jurassic Morrison Formation" New Mexico Museum of Natural History and Science Bulletin, 36, 131–138
"Mastodon sapiens"

d_m

Re: Jaki był największy dinozaur?

Post autor: d_m »

$Miki$, w internecie i książkach można znaleźć wiele informacji na dowolne tematy. Niektóre teksty są pisane przez specjalistów, niektóre przez amatorów. Często podawane informacje są błędne, lub nieaktualne. Czasem zupełnie fałszywe. Bardzo często wszystkie one powielane są wielokrotnie przez nieprofesjonalistów. Cieszę się, że dużo czytasz. Przyjmuj jednak uwagi starszych, zazwyczaj o wiele więcej wiedzących, użytkowników. Z jednej strony nie ufaj wszystkiemu co tylko przeczytasz, z drugiej - zaakceptuj fakt, że na Forum wiele osób wie lepiej. Czytaj uważnie co piszą - sporo się nauczysz :)

Awatar użytkownika
Przyszły paleontolog
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 267
Rejestracja: 3 lipca 2009, o 16:41
Imię i nazwisko: Tomasz Glowienke
Lokalizacja: Reda

Re: Jaki był największy dinozaur?

Post autor: Przyszły paleontolog »

Yaha pisze:Największym dinozaurem był brachiozaur ważący 80 ton i mierzący 23 metry długości czyli jest tak wysoki jak czteropiętrowy budynek. Był on roślinożercą. Natomiast największy drapieżnik to tyranozaur ( nie licząc kaszalota) Miał 14 metrów długości był wyższy niż jednopiętrowy budynek i ważył siedem ton. Był mięsożercą.
Wszystko to nauczyłam się z książki tajemnice ziemi z działu o dinozaurach. Polecam książkę ponieważ dostarcza bardzo dużo wiadomości.
No cóż ... Również czytałem tą książkę i nie znalazłem tam nic ciekawego. Dinozaurom poświęcony był jeden rozdział, wiadomości na bardzo niskim poziomie. Najlepszą encyklopedią wiedzy nie trzeba mówić, że jest Dinozaury.com !
Co do tematu: Według mnie jednym z największych dinozaurów (a może i największym) był Argentinosaurus. Jeśli mowa o teropodach stawiam na Spinosaurus.

Awatar użytkownika
szerman
Neogeński mastodont
Neogeński mastodont
Posty: 4060
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: MSz
Lokalizacja: B-B

Re: Jaki był największy dinozaur?

Post autor: szerman »

Przyszły paleontolog pisze:Co do tematu: Według mnie jednym z największych dinozaurów (a może i największym) był Argentinosaurus
Jednym z największych, ale nie naj - zobacz co napisał na czerwono nazuul 2 posty wyżej. Temat wałkowany chyba od początku istnienia d.com!
"Mastodon sapiens"

Awatar użytkownika
polonozuch
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 263
Rejestracja: 31 marca 2011, o 16:06
Imię i nazwisko: Jakub Albert Starzyński
Lokalizacja: Lublin

Re: Jaki był największy dinozaur?

Post autor: polonozuch »

Największym odkrytym dinozaurem jest amficelias (zalicza się i do najcięższych i najdłuższych, patrz tu). Szkoda, że nie odnaleziono jego szczątków :( .
Obrazek
Nick na Steam/Uplay/Origin: HeedalPL

Awatar użytkownika
szerman
Neogeński mastodont
Neogeński mastodont
Posty: 4060
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: MSz
Lokalizacja: B-B

Re: Jaki był największy dinozaur?

Post autor: szerman »

polonozuch pisze:Największym odkrytym dinozaurem jest amficelias (zalicza się i do najcięższych i najdłuższych, patrz tu). Szkoda, że nie odnaleziono jego szczątków :( .
Jak to możliwe, że jest odkryty ale jednocześnie nie odnaleziono jego szczątków? :D Odnaleziono, ale obecnie niestety nie istnieją (najprawdopodobniej się pokruszyły podczas wydobycia lub zaraz po). Więcej o nim TU (aktualny opis jest w dole wątku).
"Mastodon sapiens"

Awatar użytkownika
polonozuch
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 263
Rejestracja: 31 marca 2011, o 16:06
Imię i nazwisko: Jakub Albert Starzyński
Lokalizacja: Lublin

Re: Jaki był największy dinozaur?

Post autor: polonozuch »

Chodziło mi to, że znaleźli, potem zgubili.

W każdym razie witamy w ordowiku! :) MSz
Obrazek
Nick na Steam/Uplay/Origin: HeedalPL

Zatorland_pl
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Posty: 56
Rejestracja: 5 czerwca 2012, o 15:10

Re: Jaki był największy dinozaur?

Post autor: Zatorland_pl »

O rozmiarach dinozaurów prowadzone były różne dyskusje i pojawiało się na ten temat coraz więcej kontrowersji.rzykładem może być spinozaur, teropod odkryty ponad 80 lat temu, którego szczątki zostały zniszczone podczas 2 Wojny Światowej, poszedł w zapomnienie, a przecież był właściwie największym teropodem. Gdyby nie odkrycia z 1995 oraz 2005 r., za największego teropoda uchodziłby tyranozaur lub giganotozaur. Obecnie za największego dinozaura uważa się amficeliasa, o długości 45 metrów.

Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1926
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Re: Jaki był największy dinozaur?

Post autor: Danu »

Polecam Ci to, jeżeli interesuje Cię wielkość zauropodów:)

viewtopic.php?f=7&t=4742
Tribute to Dinosaurs 2020

Zatorland_pl
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Posty: 56
Rejestracja: 5 czerwca 2012, o 15:10

Re: Jaki był największy dinozaur?

Post autor: Zatorland_pl »

Jednymi z największy dinozaurów były zdaje się sejsmozaury, choć wiadomo, że dyskusji na tent temat jest mnóstw, a każda kolejna informacja powoduje nową kontrowersję. Obecnie naukowcy sądzą, że pod względem wielkości króluje amficelias.

d_m

Re: Jaki był największy dinozaur?

Post autor: d_m »

Zatorland_pl pisze:Jednymi z największy dinozaurów były zdaje się sejsmozaury, choć wiadomo, że dyskusji na tent temat jest mnóstw, a każda kolejna informacja powoduje nową kontrowersję. Obecnie naukowcy sądzą, że pod względem wielkości króluje amficelias.
"Sejsmozaur" to osobnik diplodoka. Zatorland_pl, z Twoich postów wynika, że korzystasz z jakichś zdezaktualizowanych źródeł - zachęcam do zbierania informacji na forum. Przed wypowiedzeniem się, warto też prześledzić wcześniejszą dyskusję, by nie siać zamętu, ani nie wyważać już otwartych drzwi. Nie warto natomiast "ożywiać" starych tematów stwierdzeniami, które się już w nich pojawiły, czy potakiwać przedmówcom sprzed miesięcy ;P

Zatorland_pl
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Posty: 56
Rejestracja: 5 czerwca 2012, o 15:10

Re:

Post autor: Zatorland_pl »

Dawids pisze:Wed??ug mnie, to okrÄ?slanie najwiÄ?kszego, czy najd??uszego itp. Dinozaura nie ma sensu... WiÄ?kszo??Ä? tych niby najwiekszych dinozaur??w, to pare ko??ci (czyli bardzo niewielem, jak na te du??e gady) Wed??ug mnie najwiÄ?ksze dinozaury to:
1. Nazwa gatunkowa: Bruhathkayosaurus matleyi
Znaczenie: "jaszczur o ciÄ???kim cielsku"
Rozmiary: ?40 m d??.
Waga: -
Czas: 70-65 mln lat temu, p????na kreda
Miejsce: Indie
PotÄ???ny zauropod, jeden z najwiÄ?kszych; nale??a?? do rodziny tytanozaur??w. Kiedy odkryto po raz pierwszy jego ko??ci, my??lano, ??e nale??Ä? do drapie??nika.
* Argentinosaurus huinculensis - (35-40? m); 80-100 ton
* Paralititan 35-40 m) - 70 ton
* Seismosaurus hallorum - (37 m); 30-80 ton
* Supersaurus vivianae - (30-40 m); 45-55 ton
* Ultrasauros - (30 m), +80 ton (to mo??e byÄ? du??y Brachiosaurus)
* Andesaurus delgadoi (40 m)
* Bruhathkayosaurus matleyi (40 m?)
* Argyrosaurus superbus (20-40 m)
* Giraffatitan brancai (23-30 m)
* Diplodocus - (28 m)
* Brachiosaurus - oko??o 26 m d??ugo??ci, 40 st??p wysoki, i wa??y?? 70-80 ton.

Dobry opis:) sporo wyjaśnia, zapraszam również na stronę http://www.dinozatorland.pl/pl,historia ... letow.html w niej znajdziecie również sporo ważnych informacji potwierdzonych przez archeologów:)

ODPOWIEDZ