Walenie w drzewie rodowym ssakĂłw

Czyli co piszczy w paleontologicznej "trawie" :)
Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6821
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Walenie w drzewie rodowym ssakĂłw

Post autor: nazuul »

Na pierwszy rzut oka wygląda interesująco:
http://www.plosone.org/article/info%3Ad ... ne.0007062

Awatar użytkownika
minmi
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 152
Rejestracja: 11 lutego 2009, o 21:22

Post autor: minmi »

Czy ktoś może z grubsza wyjaśnić, o co chodzi :?: :!:
Obrazek

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6821
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Post autor: nazuul »

Chodzi o pokrewieństwo waleni (Cetacea) z innymi grupami ssaków. Otóż jak wynika z analizy, najbliższymi krewnymi wielorbów i spółki są hipopotamy (choć mocne dowody na bliskość kreodontów - "archaicznych drapieżnych" i współczesnych drapieżnych też są dosć ważne). To zakrojona na szeroką skalę analiza, dążąca do ustalenia "drzewka rodowego" i wiąże się z dość głośną pracką opisującą nowy materiał kluczowego takosnu - Indohyus, o krórym było też na > forum.

Dałem to na forum, bo jest to pracka ogólnodostępna (PLOS One), fajnie napisana (w miarę przystępny język, ładne i intuicyjne ryciny, nowe definicje filogenetyczne), dotczy (moim zdaniem) interesującej kwestii i ma (tak mi się wydaje) ciekawy wynik,

To tak w skrĂłcie. :)

Awatar użytkownika
skrecu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1544
Rejestracja: 11 listopada 2007, o 20:04
Lokalizacja: Wrc

Post autor: skrecu »

nie ma czegoś takiego jak kreodonty, to jest grupa sztuczna więc ciężko mówić o pokrewieństwie waleni z nimi
"Somewhere, something incredible is waiting to be known" - C.Sagan

Ag.Ent
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 2084
Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: Ag.Ent »

skrecu pisze:nie ma czegoś takiego jak kreodonty, to jest grupa sztuczna więc ciężko mówić o pokrewieństwie waleni z nimi
Nieaktualny pogląd. Z pracki:
"The modern concept of Creodonta is more restricted, excludes Mesonychia, and is composed of two-subclades: Hyaenodontidae and Oxyaenidae".
"In our total evidence analysis Creodonta, Carnivoramorpha and Ferae are all supported, and there is no support for including Mesonychia within Creodonta or Ferae".
"Ferae and Creodonta are both solidly supported in our total evidence analysis, each with multiple synapomorphies".

d_m

Post autor: d_m »

Niemniej zazwyczaj w nowych analizach Creodonta (nawet bez Mesonychia) są uważane za difiletyczne, a Hyaenodontidae i Oxyaenidae za oddzielne linie.

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6821
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Post autor: nazuul »

Wystarczy zrobić z rzędu klad - nadać definicję filogenetyczną nazwie Creodonta, najlepiej branch-based:
>Hyaenodon leptorhynchus ~ {i tutaj można wrzucić różne odpowiednie gatunki ssaków}

i mamy problem z głowy :)
Najwyżej okaze się, że Oxyaena lupina i za nią Oxyaenidae nie będą kreodontami.

Awatar użytkownika
Daniel Madzia
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kontakt:

Post autor: Daniel Madzia »

nazuul pisze:Wystarczy zrobić z rzędu klad - nadać definicję filogenetyczną nazwie Creodonta, najlepiej branch-based:
>Hyaenodon leptorhynchus ~ {i tutaj można wrzucić różne odpowiednie gatunki ssaków}

i mamy problem z głowy :)
Definiowanie nie jest az tak proste. Trzeba uwzglednic kilka rzeczy (niedlugo one miejmy nadzieje beda publikowane w jednym artykule dotyczacym nomenklatury filogenetycznej pewnej grupy luskonosnych). ;)

Ogolnie jednak jesli chodzi o nazwy, ktore zawsze byly uzywane tylko w pewnym sensie (u dinozaurow chociazby np. Heterodontosauriformes, Phytodinosauria, Prosauropoda...), jest lepiej uzyc jakas qualifying clause.

Awatar użytkownika
skrecu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1544
Rejestracja: 11 listopada 2007, o 20:04
Lokalizacja: Wrc

Post autor: skrecu »

pogląd że kreodonty są difiletyczne jest coraz lepiej podparty, ostatnie znaleziska z tanetu i iprezu Maroko go wspierają, w abstractach SVP z tego roku (nie chce mi się go szukać teraz) monofiletyzm ich zostaje ostatecznie pogrążony, a na wydanie czeka monografia dotycząca systematyki cimolestydów (rodzaje Cimolestes, Procerberus) - magisterka Justina Straussa.
One to mogą być grupą wyjściową dla przynajmniej jednej rodziny "kreodontów" (Hyaenodontidae)

btw. 3 rok z rzędu widzę jak materiał zcoraz większej liczby abstractów w momencie przezentacji jest już wydany w jakimś czasopiśmie bądź nawet online-first.
mam nadzieję, że nowa forma od 2010 r i nowy wydawca (T&F) odlagują JVP bo robi się tu kicha i nie widzę tego IF 1,5 czy ile tam ma :)
"Somewhere, something incredible is waiting to be known" - C.Sagan

Awatar użytkownika
hanys
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1012
Rejestracja: 24 lipca 2008, o 14:37
Lokalizacja: beWYRYhills

Post autor: hanys »

Najwyżej okaze się, że Oxyaena lupina i za nią Oxyaenidae nie będą kreodontami.
i wtedy nazwa Creodonta będzie młodszym synonimem Hyaenodontidae więc i tak będzie nie ważna
w abstractach SVP z tego roku (nie chce mi się go szukać teraz) monofiletyzm ich zostaje ostatecznie pogrążony
WHAT, IF NOT NOTHING, IS A CREODONT? PHYLOGENY AND
CLASSIFICTION OF HYAENODONTIDA AND OTHER FORMER CREODONTS

ODPOWIEDZ