[ARTYKUĹ] "Monster von Minden"
- Sebastian
- Jurajski allozaur
- Posty: 1336
- Rejestracja: 2 lipca 2006, o 13:32
- Imię i nazwisko: Sebastian Oziemski
- Lokalizacja: Harlow, Essex, UK
[ARTYKUĹ] "Monster von Minden"
"Monster von Minden" ("Potwór z Minden")
Długość: 13-14,5 m
Wysokość: ?5 m
Masa: 3,5-4 t
Czas: środkowa jura, ok. 160 Ma
Miejsce: Minden, Wiehengebirge, północ Niemiec
Klasyfikacja:
Dinosauria
Saurischia
Theropoda
Neotheropoda
Averostra
Tetanurae
Megalosauroidea
Megalosauridae
Najbardziej znanym drapieżnikiem wszechczasów jest niewątpliwie Tyrannosaurus rex, który mimo pokaźnych rozmiarów jest obecnie uważany za padlinożercę. Teropod ten osiągał średnio 12-13 metrów długości, a najdłuższy szkielet zwany „Celeste” (lub zwyczajnie „C-rex”) ma około 14,1 m. Wielką propagandę straszliwego i bardzo szybkiego mordercy szerzą obecnie filmy z serii „Park Jurajski”, w których tylko nazwy dinozaurów mają coś wspólnego z tymi gadami. Tak czy inaczej tyranozaur osiągał jakieś 7 ton wagi i żył u schyłku epoki dinozaurów w Ameryce Północnej.
Mimo to w randze najdłuższych i najcięższych teropodów znacznie ustępuje on karcharodontozaurydom z podrodziny Giganotosaurinae, żyjących w Ameryce Południowej obok ogromnych gatunków tytanozaurów. Również mongolski Deinocheirus- ornitomimozaur o kończynach przednich długości 2,5 m- może zepchnąć „króla dinozaurów” o jeden szczebel w statystykach.
Co jednak z europejskimi gigantami? Europa nie może lub co się okazuje nie mogła przez dłuższy czas pochwalić się dużymi teropodami, o rozmiarach co najmniej podobnych do tyranozaura. Formalnie opisane największe europejskie teropody to gatunki Megalosaurus oraz Allosaurus europaeus. Nie osiągały one jednak więcej niż 9 czy 10 metrów długości. Na terenie dzisiejszych terenów północnych Niemiec istniał jednak gigant, który może pochwalić się pokaźnymi rozmiarami. Jest on znany w Europie jako „Monster von Minden” czyli „Potwór z Minden”.
Sensacyjnego odkrycia dokonano w 1999 roku w Wiehengebirge. Niemieccy badacze od razu okrzyknęli je największym w historii Niemiec oraz całej Zachodniej Europy. Ten duży dinozaur jest pierwszym i jak na razie jedynym teropodem w Europie większym od tyranozaura.
Szczątki "Monster von Minden". Dostępna jest także wersja w wyższej rozdzielczości
Początkowo zastanawiano się nad tym, jakim właściwie teropodem jest „potwór”. Pierwsze wzmianki w mediach mówiły o ogromnym krewniaku Tyrannosaurus rex, który żył w Niemczech przed północnoamerykańskim tyranem. Wieść ta szybko została jednak rozwiana po ujawnieniu przez paleontologów wieku skamieniałości, który wynosi około 160 milionów lat.
Później zaczęto spekulować czy nie chodzi przypadkiem o ogromnego allozauroida. Wszystkie informacje na temat „Monster von Minden” zaczęto ujawniać po roku 2000. Badacze wyznali, że odkryty w Niemczech teropod to duży krewniak Megalosaurus- pierwszego opisanego dinozaura w historii, którego szczątki po raz pierwszy odkryto w Anglii. Na temat taksonomii oraz sytuacji taksonomicznej nic nie powiedziano. Z tego też powodu nie wiadomo, czy mamy do czynienia z wczesnym megalozaurydem sprzed 170 Ma, którego szczątki odkryto w Wielkiej Brytanii, Hiszpanii, Francji i być może właśnie w Niemczech czy nowym rodzajem europejskiego wielkiego teropoda spokrewnionego bliżej z Torvosaurus i Edmarka (Ameryka Północna) z tego samego okresu co on.
Fragment szczęki "Monster von Minden". Dostępna jest także wersja w wyższej rozdzielczości
Skamieniałości „Potwora z Minden” składają się z: fragmentów szczęki górnej i kości nosowej, zębów, trzech kręgów piersiowych, fragmentu k. piersiowego, dwóch żeber, fragmentów jednego żebra, odcinka kości piszczelowej, kości strzałkowej oraz widełek. Na ich podstawie szacuje się, że megalozaur ten osiągał za życia około 14 metrów długości. Są to jednak dane przybliżone, dlatego nie wykluczone, że teropod ten mógł być nawet dłuższy!
Inne szacowania oparte na proporcjach ciała Allosaurus mówią jednak o mniejszych rozmiarach- ponad 13 m długości oraz 3,5 t wagi. Należy jednak pamiętać, że nie są one jednoznaczne, gdyż niemiecki gigant nie był allozaurydem lecz megalozaurydem. Kolejnym dziwnym sposobem pomiaru długości są obliczenia oparte na długości zębów. Według niektórych źródeł mają one od 18 do 19 cm (?20 cm) długości, a więc ich właściciel osiągał mniej więcej długość 14,5 m. Szacowania te są jednak oparte na podstawie daleko spokrewnionego z megalozauroidami Tyrannosaurus rex, którego zęby miały do 18 cm długości. W tym przypadku masa teropoda z Niemiec wynosiłaby jakieś 4 t. Nie wykluczone jednak, że mógł on osiągać większe rozmiary.
„Monster von Minden” wciąż czeka na nazwanie oraz formalny opis. Jest on z pewnością jednym z największych europejskich odkryć w dziedzinie dinozaurologi, któremu mogą się równać jedynie Archeopteryx, Scipionyx, czy Turiasaurus. Niewykluczone jednak, że nieco większym teropodem od gada tego był tzw. Torvosaurus sp. znany z Portugalii. Nie są to jednak dane potwierdzone, a sam "torwozaur" także czeka na zdefiniowanie oraz opis.
Być może tak wyglądało "niemieckie 14-metrowe monstrum"? Rekonstrukcja przedstawia Torvosaurus.
Długość: 13-14,5 m
Wysokość: ?5 m
Masa: 3,5-4 t
Czas: środkowa jura, ok. 160 Ma
Miejsce: Minden, Wiehengebirge, północ Niemiec
Klasyfikacja:
Dinosauria
Saurischia
Theropoda
Neotheropoda
Averostra
Tetanurae
Megalosauroidea
Megalosauridae
Najbardziej znanym drapieżnikiem wszechczasów jest niewątpliwie Tyrannosaurus rex, który mimo pokaźnych rozmiarów jest obecnie uważany za padlinożercę. Teropod ten osiągał średnio 12-13 metrów długości, a najdłuższy szkielet zwany „Celeste” (lub zwyczajnie „C-rex”) ma około 14,1 m. Wielką propagandę straszliwego i bardzo szybkiego mordercy szerzą obecnie filmy z serii „Park Jurajski”, w których tylko nazwy dinozaurów mają coś wspólnego z tymi gadami. Tak czy inaczej tyranozaur osiągał jakieś 7 ton wagi i żył u schyłku epoki dinozaurów w Ameryce Północnej.
Mimo to w randze najdłuższych i najcięższych teropodów znacznie ustępuje on karcharodontozaurydom z podrodziny Giganotosaurinae, żyjących w Ameryce Południowej obok ogromnych gatunków tytanozaurów. Również mongolski Deinocheirus- ornitomimozaur o kończynach przednich długości 2,5 m- może zepchnąć „króla dinozaurów” o jeden szczebel w statystykach.
Co jednak z europejskimi gigantami? Europa nie może lub co się okazuje nie mogła przez dłuższy czas pochwalić się dużymi teropodami, o rozmiarach co najmniej podobnych do tyranozaura. Formalnie opisane największe europejskie teropody to gatunki Megalosaurus oraz Allosaurus europaeus. Nie osiągały one jednak więcej niż 9 czy 10 metrów długości. Na terenie dzisiejszych terenów północnych Niemiec istniał jednak gigant, który może pochwalić się pokaźnymi rozmiarami. Jest on znany w Europie jako „Monster von Minden” czyli „Potwór z Minden”.
Sensacyjnego odkrycia dokonano w 1999 roku w Wiehengebirge. Niemieccy badacze od razu okrzyknęli je największym w historii Niemiec oraz całej Zachodniej Europy. Ten duży dinozaur jest pierwszym i jak na razie jedynym teropodem w Europie większym od tyranozaura.
Szczątki "Monster von Minden". Dostępna jest także wersja w wyższej rozdzielczości
Początkowo zastanawiano się nad tym, jakim właściwie teropodem jest „potwór”. Pierwsze wzmianki w mediach mówiły o ogromnym krewniaku Tyrannosaurus rex, który żył w Niemczech przed północnoamerykańskim tyranem. Wieść ta szybko została jednak rozwiana po ujawnieniu przez paleontologów wieku skamieniałości, który wynosi około 160 milionów lat.
Później zaczęto spekulować czy nie chodzi przypadkiem o ogromnego allozauroida. Wszystkie informacje na temat „Monster von Minden” zaczęto ujawniać po roku 2000. Badacze wyznali, że odkryty w Niemczech teropod to duży krewniak Megalosaurus- pierwszego opisanego dinozaura w historii, którego szczątki po raz pierwszy odkryto w Anglii. Na temat taksonomii oraz sytuacji taksonomicznej nic nie powiedziano. Z tego też powodu nie wiadomo, czy mamy do czynienia z wczesnym megalozaurydem sprzed 170 Ma, którego szczątki odkryto w Wielkiej Brytanii, Hiszpanii, Francji i być może właśnie w Niemczech czy nowym rodzajem europejskiego wielkiego teropoda spokrewnionego bliżej z Torvosaurus i Edmarka (Ameryka Północna) z tego samego okresu co on.
Fragment szczęki "Monster von Minden". Dostępna jest także wersja w wyższej rozdzielczości
Skamieniałości „Potwora z Minden” składają się z: fragmentów szczęki górnej i kości nosowej, zębów, trzech kręgów piersiowych, fragmentu k. piersiowego, dwóch żeber, fragmentów jednego żebra, odcinka kości piszczelowej, kości strzałkowej oraz widełek. Na ich podstawie szacuje się, że megalozaur ten osiągał za życia około 14 metrów długości. Są to jednak dane przybliżone, dlatego nie wykluczone, że teropod ten mógł być nawet dłuższy!
Inne szacowania oparte na proporcjach ciała Allosaurus mówią jednak o mniejszych rozmiarach- ponad 13 m długości oraz 3,5 t wagi. Należy jednak pamiętać, że nie są one jednoznaczne, gdyż niemiecki gigant nie był allozaurydem lecz megalozaurydem. Kolejnym dziwnym sposobem pomiaru długości są obliczenia oparte na długości zębów. Według niektórych źródeł mają one od 18 do 19 cm (?20 cm) długości, a więc ich właściciel osiągał mniej więcej długość 14,5 m. Szacowania te są jednak oparte na podstawie daleko spokrewnionego z megalozauroidami Tyrannosaurus rex, którego zęby miały do 18 cm długości. W tym przypadku masa teropoda z Niemiec wynosiłaby jakieś 4 t. Nie wykluczone jednak, że mógł on osiągać większe rozmiary.
„Monster von Minden” wciąż czeka na nazwanie oraz formalny opis. Jest on z pewnością jednym z największych europejskich odkryć w dziedzinie dinozaurologi, któremu mogą się równać jedynie Archeopteryx, Scipionyx, czy Turiasaurus. Niewykluczone jednak, że nieco większym teropodem od gada tego był tzw. Torvosaurus sp. znany z Portugalii. Nie są to jednak dane potwierdzone, a sam "torwozaur" także czeka na zdefiniowanie oraz opis.
Być może tak wyglądało "niemieckie 14-metrowe monstrum"? Rekonstrukcja przedstawia Torvosaurus.
Ostatnio zmieniony 7 września 2007, o 19:22 przez Sebastian, łącznie zmieniany 3 razy.
- Danu
- Jurajski allozaur
- Posty: 1930
- Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
- Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
- Lokalizacja: Wisła
No cóş wedĹug mnie chyba 4 a nie 5, bo trudno tu liczyÄ Saurophaganax, bo on jest tylko dĹuĹźszy od Tyranozaura, a jeĹli chodzi o wielkoĹÄ to gĹownie chodzi o masÄ, bo to od niej zaleĹźy gĹownie siĹa, myĹlÄ, Ĺźe w starciach z dinozaurami (do takich oczywiĹcie nigdy nie mogĹo dojĹÄ w realnym Ĺwiecie) Tyrannosaurus ulegĹ by tylko Spinosaurus, chociaĹź teĹź nie wiadomo, on wpeĹni zasĹuguje na tytuĹ krĂłla dinozaurĂłw. :D
Tribute to Dinosaurs 2020
- Sebastian
- Jurajski allozaur
- Posty: 1336
- Rejestracja: 2 lipca 2006, o 13:32
- Imię i nazwisko: Sebastian Oziemski
- Lokalizacja: Harlow, Essex, UK
Wiecie co wĹasnie pomyĹlaĹem? Ĺťe do "Potwora z Minden" Ĺwietnie pasuje nazwa Megalognathus czyli "mega-szczÄka" Ale to tylko takie tam- ciekawi mnie ten teropod i to czy takie giganty, np. w Polsce, istniaĹy? 8) Oby szybko je odkryto. Chociaz Megalosauripus tez nie byĹ krasnalem (10 m dĹugoĹci)
A co z Tym wielkim torwozaurem z Portugalii?? ( Jestem juĹź z nim nudny ) MoĹźliwe, ze mĂłgĹ on byÄ podobnych rozmiarĂłw co ten potwĂłr. Nie jest jeszcze powiedziane, Ĺźe teropod z Minden, to obecnie najwiekszy znany europejski teropod... I ciekawi mnie jedna rzecz. NiektĂłrzy przypisujÄ
torwozaurowi, tytuĹ najwiÄkszego jurajskiego teropoda, jednak Sarophaganax moĹźliwe, Ĺźe mĂłgĹ osiÄ
gnÄ
Ä 15 m i to on by wtedy zasĹugiwaĹ na ten tytuĹ. I mam odrazu pytanie - Czy allozaurydy, byĹy masywniejsze od megalozaurydĂłw?? Bo mi siÄ tak wĹÄ
snie wydaje, ale moge byc w bledzie ;)
Theropods... yeah :D
To nie stare info, tylko przypuszczenia, oparte na szczÄ
tkach z 2006 ;)
http://home.myuw.net/eoraptor/Megalosau ... rustanneri
Przeczytaj o Torvosaurus sp. indet.
http://en.wikipedia.org/wiki/Torvosaurus
Tu rĂłwnierz o tym pisze
http://www.museulourinha.org/pt/Omateus ... roofs).pdf
Nie znalazĹem, Ĺźadnych oszacowaĹ dĹugoĹci wĹaĹciciela tej 158 cm czaszki, jednak juz sama czaszka robi wraĹźenie :D
http://home.myuw.net/eoraptor/Megalosau ... rustanneri
Przeczytaj o Torvosaurus sp. indet.
http://en.wikipedia.org/wiki/Torvosaurus
Tu rĂłwnierz o tym pisze
http://www.museulourinha.org/pt/Omateus ... roofs).pdf
Nie znalazĹem, Ĺźadnych oszacowaĹ dĹugoĹci wĹaĹciciela tej 158 cm czaszki, jednak juz sama czaszka robi wraĹźenie :D
Ostatnio zmieniony 22 marca 2008, o 00:12 przez Broker, łącznie zmieniany 4 razy.
Theropods... yeah :D
- Danu
- Jurajski allozaur
- Posty: 1930
- Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
- Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
- Lokalizacja: Wisła
Owszem, artukuĹ jest niezĹy, narazie moĹźe byÄ w dziale Ĺwiat dinozaurĂłw, no a za parÄ lat, jak olbrzym dostanie nazwÄ no to bÄdzie siÄ nadawaĹ do encyklopedii, no a jeĹli pytasz o teropody tych rozmiarĂłw w Polsce, no coĹź, to chyba caĹkiem prawdopodobne, przecieĹź graniczymy z Niemcami, po zatym w Europie moĹźe istniaĹy jeszcze wiÄksze olbrzymy od tego.
Tribute to Dinosaurs 2020
- Daniel Madzia
- Jurajski allozaur
- Posty: 1609
- Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
- Lokalizacja: Třinec, Česká republika
- Kontakt:
Re: [ARTYKUĹ] "Monster von Minden"
Tak, przez Hornera Inni specjalisci od tyranozaurow (Holtz, Sabath, Farlow,...) sa innego zdania.Sebastian pisze:Najbardziej znanym drapieĹźnikiem wszechczasĂłw jest niewÄ tpliwie Tyrannosaurus rex, ktĂłry mimo pokaĹşnych rozmiarĂłw jest obecnie uwaĹźany za padlinoĹźercÄ.
Niekoniecznie. Patrz na moje uwagi w temacie Rozmiary dinozaurow.Sebastian pisze:Teropod ten osiÄ gaĹ Ĺrednio 12-13 metrĂłw dĹugoĹci, a najdĹuĹźszy szkielet zwany „Celeste” (lub zwyczajnie „C-rex”) ma okoĹo 14,1 m.
"Znacznie"? Przeciez tyranozaur osiagal porownywalnych rozmiarow, co przedstawiciele Giganotosaurinae...Sebastian pisze:Mimo to w randze najdĹuĹźszych i najciÄĹźszych teropodĂłw znacznie ustÄpuje on karcharodontozaurydom z podrodziny Giganotosaurinae, ĹźyjÄ cych w Ameryce PoĹudniowej obok ogromnych gatunkĂłw tytanozaurĂłw.
Na pewno? Torvosaurus sp. z Portugalii tez mogl byc wiekszy od tyranozaura.Sebastian pisze:Ten duĹźy dinozaur jest pierwszym i jak na razie jedynym teropodem w Europie wiÄkszym od tyranozaura.
Albo krotszy.Sebastian pisze:SÄ to jednak dane przybliĹźone, dlatego nie wykluczone, Ĺźe teropod ten mĂłgĹ byÄ nawet dĹuĹźszy!
Do 18 cm? Zeby Sue maja nawet 30 cm! Tak czy siak, domysly na podstawie zebow juz kilka razy okazaly sie nonsensowe. W tym wypadku jest prawdopodobnie tak samo.Kolejnym dziwnym sposobem pomiaru dĹugoĹci sÄ obliczenia oparte na dĹugoĹci zÄbĂłw. WedĹug niektĂłrych ĹşrĂłdeĹ majÄ one od 18 do 19 cm (?20 cm) dĹugoĹci, a wiÄc ich wĹaĹciciel osiÄ gaĹ mniej wiÄcej dĹugoĹÄ 14,5 m. Szacowania te sÄ jednak oparte na podstawie daleko spokrewnionego z megalozauroidami Tyrannosaurus rex, ktĂłrego zÄby miaĹy do 18 cm dĹugoĹci. W tym przypadku masa teropoda z Niemiec wynosiĹaby jakieĹ 4 t. Nie wykluczone jednak, Ĺźe mĂłgĹ on osiÄ gaÄ wiÄksze rozmiary.
http://dml.cmnh.org/2003Jul/msg00355.html
Jest to doĹÄ stary ( 2003r. ) arytkuĹ Mortimera o najwiÄkszych teropodach ( kilka z tych oszacowan jest juĹź pozmienianych i te nowsze dane sÄ na The Theropod Database, jednak dalej te stare oszacowania z tego artykuĹu krÄ ĹźÄ po necie, a szczegĂłlnie na angielskiej wiki i dinodata ). Tutaj autor twierdzi, Ĺźe "Monster von minden" mierzyĹ tylko 7 - 8 metrĂłw ;) MĂłgĹ by mi ktoĹ z wieksza znajomoĹcia angielskiego, bardziej przybliĹźyÄ jego sĹowa?? Chodzi mi o sĹowo "cranial"??
Jest to doĹÄ stary ( 2003r. ) arytkuĹ Mortimera o najwiÄkszych teropodach ( kilka z tych oszacowan jest juĹź pozmienianych i te nowsze dane sÄ na The Theropod Database, jednak dalej te stare oszacowania z tego artykuĹu krÄ ĹźÄ po necie, a szczegĂłlnie na angielskiej wiki i dinodata ). Tutaj autor twierdzi, Ĺźe "Monster von minden" mierzyĹ tylko 7 - 8 metrĂłw ;) MĂłgĹ by mi ktoĹ z wieksza znajomoĹcia angielskiego, bardziej przybliĹźyÄ jego sĹowa?? Chodzi mi o sĹowo "cranial"??
Theropods... yeah :D
- Daniel Madzia
- Jurajski allozaur
- Posty: 1609
- Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
- Lokalizacja: Třinec, Česká republika
- Kontakt:
- Dino
- Administrator
- Posty: 4006
- Rejestracja: 13 marca 2006, o 20:45
- Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
25 artykuĹ w ĹD:
http://www.dinozaury.com/index.php?opti ... iew&id=871
http://www.dinozaury.com/index.php?opti ... iew&id=871
- Daniel Madzia
- Jurajski allozaur
- Posty: 1609
- Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
- Lokalizacja: Třinec, Česká republika
- Kontakt:
A czemu znow zostaly zignorowane moje uwagi z postu nr. 19490.Dino pisze:25 artykuĹ w ĹD:
http://www.dinozaury.com/index.php?opti ... iew&id=871
Ostatnio wydaje mi sie, ze artykuly, ktore maja wchodzic na strone, nie sa w ogole sprawdzane. A jesli juz ktos cos poprawi, to zmiany nie sa wprowadzone.
- Dino
- Administrator
- Posty: 4006
- Rejestracja: 13 marca 2006, o 20:45
- Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Owszem, przeczytaĹem artykuĹ, ale sÄ dziĹem, Ĺźe Sebastian wprowadziĹ wszystkie uwagi, wiÄc nie bÄdÄ musiaĹ samemu tego robiÄ.Daniel Madzia pisze:A czemu znow zostaly zignorowane moje uwagi z postu nr. 19490.Dino pisze:25 artykuĹ w ĹD:
http://www.dinozaury.com/index.php?opti ... iew&id=871
Ostatnio wydaje mi sie, ze artykuly, ktore maja wchodzic na strone, nie sa w ogole sprawdzane. A jesli juz ktos cos poprawi, to zmiany nie sa wprowadzone.
Ok, uwzglÄdniĹem chyba wszystkie poprawki. JeĹli nie - napiszcie.