Fororak z Afryki?

Czyli co piszczy w paleontologicznej "trawie" :)
Ag.Ent
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Posty: 2286
Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Lokalizacja: Wrocław

Fororak z Afryki?

Post autor: Ag.Ent »

Mourer-Chauviré i in. opisali nowego przedstawiciela Phorusrhacidae z eocenu Afryki. Nie czytałem całego artykułu, ale na razie podchodzę do niego z rezerwą - dotąd żaden niekwestionowany Phorusrhacidae nie był znany spoza Ameryk.

Mourer-Chauviré et al. 2011. A Phororhacoid bird from the Eocene of Africa. Naturwissenschaften. http://dx.doi.org/10.1007/s00114-011-0829-5

Awatar użytkownika
polonozuch
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 263
Rejestracja: 31 marca 2011, o 16:06
Imię i nazwisko: Jakub Albert Starzyński
Lokalizacja: Lublin

Re: Fororak z Afryki?

Post autor: polonozuch »

Z Afryki fororaka nikt się nie spodziewał :).
Żeby ściągnąć ten artykuł trzeba zapłacić :(.
Obrazek
Nick na Steam/Uplay/Origin: HeedalPL

Awatar użytkownika
Dryocopus
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 278
Rejestracja: 21 maja 2009, o 11:31
Imię i nazwisko: Szymon Lech Dzięcioł
Lokalizacja: Warszawa

Re: Fororak z Afryki?

Post autor: Dryocopus »

Ba, nie dość, że afrykański to jeszcze drugi najstarszy w historii, bo większość ogromna fororakoidów leci od miocenu w dół. Pytanie czy ten z paleocenu jest na 100% dobrze oznaczony.
"Tygrysie, błysku w gąszczach mroku:
Jakiemuż nieziemskiemu oku
Przyśniło się, że noc rozświetli
Skupiona groza twej symetrii? "


W. Blake (tłum. S. Barańczak)

"Never Compromise, Not Even In The Face of Armageddon"

Rorschach

Awatar użytkownika
Kahless
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 588
Rejestracja: 23 kwietnia 2008, o 11:11
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Re: Fororak z Afryki?

Post autor: Kahless »

Właściwie to możnaby się spodziewać fororaka z Afryki. Już kilkadziesiąt lat temu znaleziono kości dużego, nielotnego ptaka z Fayoum z osadów oligocenu o ile się nie mylę (wybaczcie nazwy taksonu nie pamiętam a jestem przed pracą więc wertować netu mi się nie chce) którego niektórzy naukowcy identyfikowali jako potencjalnego fororaka. Nie znam do końca tej historii ale na pewno pomysł z występowaniem tej grupy ptaszysk na Czarnym Lądzie nie jest nowy.

Awatar użytkownika
szerman
Neogeński mastodont
Neogeński mastodont
Posty: 4060
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: MSz
Lokalizacja: B-B

Re: Fororak z Afryki?

Post autor: szerman »

Kahless pisze:Już kilkadziesiąt lat temu znaleziono kości dużego, nielotnego ptaka z Fayoum z osadów oligocenu o ile się nie mylę
Prawdopodobnie chodzi o Eremopezus eocaenus :)

http://pl.wikipedia.org/wiki/Eremopezus
http://en.wikipedia.org/wiki/Eremopezus
"Mastodon sapiens"

Awatar użytkownika
skrecu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1544
Rejestracja: 11 listopada 2007, o 20:04
Lokalizacja: Wrc

Re: Fororak z Afryki?

Post autor: skrecu »

Kahless pisze:Nie znam do końca tej historii ale na pewno pomysł z występowaniem tej grupy ptaszysk na Czarnym Lądzie nie jest nowy.
w paleogenie ten ląd jeszcze nie był czarny :)
nawet tereny Polski nie były jeszcze polskie co przeczy teorii narodowców i innej maści znawców o odwieczym polskim charakterze ziem między Odrą a Bugiem :P

a tak poważnie dispersal event między Afryka a Ameryką Płd był gdzieś na przełomie eocenu i oligocenu, może wcześniej, jeśli uznamy Eurotamandua za szczerbaka (oj długa to histroria)...wtedy to ruszyły na zachód gryzonie (Hystricomorpha) i małpy szerokonose (Platyrhini) bądź jakieś proto-szerokonose
niestety prawdopodobnie Ameryka Płd nie dała Afryce nic w zamian bądź nic się nie zachowało w materiale kopalnym
"Somewhere, something incredible is waiting to be known" - C.Sagan

Ag.Ent
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Posty: 2286
Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Lokalizacja: Wrocław

Re: Fororak z Afryki?

Post autor: Ag.Ent »

Są jeszcze eoceńskie skamieniałości z Ameryki Południowej i Antarktyki, tylko nie należą do nazwanych gatunków. Zresztą Phorusrhacidae prawdopodobnie powstały jeszcze pod koniec kredy, więc ich obecność w eocenie i paleocenie nie dziwi. Paleopsilopterus, czyli ten jedyny paleoceński fororak, jest bardzo niekompletny (dwa tarsometatarsi), ale otwarcie chyba nie kwestionowano jego przynależności do Phorusrhacidae.
O afrykańskich fororakach przed tym nowym okazem, szczerze mówiąc, nie słyszałem - sugerowano, że niektóre europejskie skamieniałości należą do fororaków (twierdziła tak właśnie Cécile Mourer-Chauviré, czyli główna autorka tego nowego badania), ale później okazało się, że okazy te nie reprezentują Phorusrhacidae (przynajmniej niektóre później okazały się sowami).

Awatar użytkownika
hanys
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1012
Rejestracja: 24 lipca 2008, o 14:37
Lokalizacja: beWYRYhills

Re: Fororak z Afryki?

Post autor: hanys »

...małpy szerokonose (Platyrhini) bądź jakieś proto-szerokonose
Może ktoś z forumowiczów wie czy brana jest jeszcze pod uwagę teoria jakoby małpy Nowego Świata wyewoluowały niezależnie z północnoamerykańskich "małpiatek", które jakoś po wysepkach/na kawałkach roślin przedostały się do Ameryki Płd?
olej zdrowie, olej życie, najważniejsze wydobycie

Awatar użytkownika
skrecu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1544
Rejestracja: 11 listopada 2007, o 20:04
Lokalizacja: Wrc

Re: Fororak z Afryki?

Post autor: skrecu »

czyli mówisz o raftingu z Płn Ameryki??Nie, nie bierze sie znanych form północnoamerykańskich pod uwagę wogóle, choć prawdę mówiąc zawsze miały bliżej poprzez protoAntyle...być może to kwestia sprzyjających prądów morskich
przypadek zawleczenia form północnoamerykańskich do Ameryki Południowej jest znany wcześniej (wczesny paleocen-formy wyjściowe dla południowoamerykańskich 'prakopytnych' Kollpaniinae i innych wywodzące sie prawdopodobnie z Mioclenidae, Pantodonta takie jak Alcidedorbignya inopinata a możliwe, że też Cimolesta)
"Somewhere, something incredible is waiting to be known" - C.Sagan

Awatar użytkownika
polonozuch
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 263
Rejestracja: 31 marca 2011, o 16:06
Imię i nazwisko: Jakub Albert Starzyński
Lokalizacja: Lublin

Re: Fororak z Afryki?

Post autor: polonozuch »

Ten fororak nazywa się Lavocatavis. Ma status in press.
Obrazek
Nick na Steam/Uplay/Origin: HeedalPL

Awatar użytkownika
hanys
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1012
Rejestracja: 24 lipca 2008, o 14:37
Lokalizacja: beWYRYhills

Re: Fororak z Afryki?

Post autor: hanys »

formy wyjściowe dla południowoamerykańskich 'prakopytnych' Kollpaniinae i innych wywodzące sie prawdopodobnie z Mioclenidae
Gdzie teraz jest klasyfikowana Kollpania? Raz umieszczano ją wśród torbaczy, innym razem przy Meridiungulata. Były też przypadki przenoszenia się w drugą stronę (na pólnoc) we wczesnym paleogenie?
olej zdrowie, olej życie, najważniejsze wydobycie

Awatar użytkownika
skrecu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1544
Rejestracja: 11 listopada 2007, o 20:04
Lokalizacja: Wrc

Re: Fororak z Afryki?

Post autor: skrecu »

Marshall i de Muizon opisali szczatki należące do rodzaju Kollpania i zaliczyli ją do torbaczy...no cóż, wtopa zdzarza się nawet najlepszym :)
dziś uważa się, że najbliżej im do północnoamerykańskich Mioclaenidae, choć sprawa jest bardzo poplątana, wszędzie ciężko o ustalenie polarności, ewidentnych plezjomorfii etc :)
do poczytania:
http://www.mnhn.fr/publication/geodiv/g00n1a4.pdf

Migracja wczesnopaleogeńska z Am. Płd. na północ nie jest zanotowana w materiale kopalnym,
emigracja (poza wymianą po powstaniu Kanału Panamskiego) znana jest dopiero gdzieś od czasów Deklaracji Niepodległości czyli tak gdzieś od około 200 lat, a taka intensywna dopiero po upadku republik bananowych i dyktatur finansowanych pzrez Wuja Sama
dlatego też we wszystkich mietropoliach USA tzw 'biała rasa' jest już w mnieszości, co innego na prowincji...
Kazimierz Kapera (taki minister zdrowia z ZChN-u w latach 90) miał rację!! :)

Natomiast bardzo ciekawa jest wczesnopaleoceńska (czyli puerk i torehon) migracja ssaków (najlepiej reprezentowanych w materiale kopalnym ilościowo i jakościowo) z Azji i Europy do Ameryki, owadożerne (Scott in prep.), Glires (tajemnicze Arctostylopidae oraz bardziej enigmatyczne Mingotherium oraz nienazwany trzonowiec UALVP 25127-możliwe że mimotonid) oraz Pantodonta i Tillodonta
"Somewhere, something incredible is waiting to be known" - C.Sagan

Awatar użytkownika
hanys
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1012
Rejestracja: 24 lipca 2008, o 14:37
Lokalizacja: beWYRYhills

Re: Fororak z Afryki?

Post autor: hanys »

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 2/issuetoc
najnowszy numer The Anatomical Record poświęcony jest małpom nowego świata
olej zdrowie, olej życie, najważniejsze wydobycie

ODPOWIEDZ