Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 21 lutego 2018, o 10:19

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 10 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Walenie w drzewie rodowym ssakĂłw
PostNapisane: 27 września 2009, o 21:29 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6165
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Na pierwszy rzut oka wygląda interesująco:
http://www.plosone.org/article/info%3Ad ... ne.0007062


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 28 września 2009, o 14:58 
Offline
Sylurski fałdopłetwy
Sylurski fałdopłetwy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 lutego 2009, o 21:22
Posty: 152
Czy ktoś może z grubsza wyjaśnić, o co chodzi :?: :!:

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 28 września 2009, o 21:33 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6165
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Chodzi o pokrewieństwo waleni (Cetacea) z innymi grupami ssaków. Otóż jak wynika z analizy, najbliższymi krewnymi wielorbów i spółki są hipopotamy (choć mocne dowody na bliskość kreodontów - "archaicznych drapieżnych" i współczesnych drapieżnych też są dosć ważne). To zakrojona na szeroką skalę analiza, dążąca do ustalenia "drzewka rodowego" i wiąże się z dość głośną pracką opisującą nowy materiał kluczowego takosnu - Indohyus, o krórym było też na > forum.

Dałem to na forum, bo jest to pracka ogólnodostępna (PLOS One), fajnie napisana (w miarę przystępny język, ładne i intuicyjne ryciny, nowe definicje filogenetyczne), dotczy (moim zdaniem) interesującej kwestii i ma (tak mi się wydaje) ciekawy wynik,

To tak w skrĂłcie. :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 29 września 2009, o 11:25 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 listopada 2007, o 20:04
Posty: 1544
Lokalizacja: Wrc
nie ma czegoś takiego jak kreodonty, to jest grupa sztuczna więc ciężko mówić o pokrewieństwie waleni z nimi

_________________
"Somewhere, something incredible is waiting to be known" - C.Sagan


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 29 września 2009, o 14:53 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur

Dołączył(a): 19 marca 2009, o 20:55
Posty: 1843
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
skrecu napisał(a):
nie ma czegoś takiego jak kreodonty, to jest grupa sztuczna więc ciężko mówić o pokrewieństwie waleni z nimi
Nieaktualny pogląd. Z pracki:
"The modern concept of Creodonta is more restricted, excludes Mesonychia, and is composed of two-subclades: Hyaenodontidae and Oxyaenidae".
"In our total evidence analysis Creodonta, Carnivoramorpha and Ferae are all supported, and there is no support for including Mesonychia within Creodonta or Ferae".
"Ferae and Creodonta are both solidly supported in our total evidence analysis, each with multiple synapomorphies".


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 29 września 2009, o 16:34 
Niemniej zazwyczaj w nowych analizach Creodonta (nawet bez Mesonychia) są uważane za difiletyczne, a Hyaenodontidae i Oxyaenidae za oddzielne linie.


Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 29 września 2009, o 16:55 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6165
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Wystarczy zrobić z rzędu klad - nadać definicję filogenetyczną nazwie Creodonta, najlepiej branch-based:
>Hyaenodon leptorhynchus ~ {i tutaj można wrzucić różne odpowiednie gatunki ssaków}

i mamy problem z głowy :)
Najwyżej okaze się, że Oxyaena lupina i za nią Oxyaenidae nie będą kreodontami.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 29 września 2009, o 17:39 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 marca 2006, o 12:39
Posty: 1599
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
nazuul napisał(a):
Wystarczy zrobić z rzędu klad - nadać definicję filogenetyczną nazwie Creodonta, najlepiej branch-based:
>Hyaenodon leptorhynchus ~ {i tutaj można wrzucić różne odpowiednie gatunki ssaków}

i mamy problem z głowy :)


Definiowanie nie jest az tak proste. Trzeba uwzglednic kilka rzeczy (niedlugo one miejmy nadzieje beda publikowane w jednym artykule dotyczacym nomenklatury filogenetycznej pewnej grupy luskonosnych). ;)

Ogolnie jednak jesli chodzi o nazwy, ktore zawsze byly uzywane tylko w pewnym sensie (u dinozaurow chociazby np. Heterodontosauriformes, Phytodinosauria, Prosauropoda...), jest lepiej uzyc jakas qualifying clause.

_________________
Wild Prehistory


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 29 września 2009, o 17:42 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 listopada 2007, o 20:04
Posty: 1544
Lokalizacja: Wrc
pogląd że kreodonty są difiletyczne jest coraz lepiej podparty, ostatnie znaleziska z tanetu i iprezu Maroko go wspierają, w abstractach SVP z tego roku (nie chce mi się go szukać teraz) monofiletyzm ich zostaje ostatecznie pogrążony, a na wydanie czeka monografia dotycząca systematyki cimolestydów (rodzaje Cimolestes, Procerberus) - magisterka Justina Straussa.
One to mogą być grupą wyjściową dla przynajmniej jednej rodziny "kreodontów" (Hyaenodontidae)

btw. 3 rok z rzędu widzę jak materiał zcoraz większej liczby abstractów w momencie przezentacji jest już wydany w jakimś czasopiśmie bądź nawet online-first.
mam nadzieję, że nowa forma od 2010 r i nowy wydawca (T&F) odlagują JVP bo robi się tu kicha i nie widzę tego IF 1,5 czy ile tam ma :)

_________________
"Somewhere, something incredible is waiting to be known" - C.Sagan


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 29 września 2009, o 17:43 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 lipca 2008, o 14:37
Posty: 1012
Lokalizacja: beWYRYhills
Cytuj:
Najwyżej okaze się, że Oxyaena lupina i za nią Oxyaenidae nie będą kreodontami.

i wtedy nazwa Creodonta będzie młodszym synonimem Hyaenodontidae więc i tak będzie nie ważna

Cytuj:
w abstractach SVP z tego roku (nie chce mi się go szukać teraz) monofiletyzm ich zostaje ostatecznie pogrążony

WHAT, IF NOT NOTHING, IS A CREODONT? PHYLOGENY AND
CLASSIFICTION OF HYAENODONTIDA AND OTHER FORMER CREODONTS


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 10 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL