Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 21 lutego 2018, o 10:17

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 10 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Teropod z okolic Chrzanowa?
PostNapisane: 5 lutego 2009, o 17:40 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 września 2007, o 09:44
Posty: 1104
Lokalizacja: Warszawa
W zbiorach Juraparku w okazach znalezionych w okolicach Chrzanowa, skalach kelowejskich (koniec środkowej jury) pochodzenia sztormowego zawierających tzw. onkolity limonitowe, po wstępnym oczyszczeniu ukazał się trzon kręgu mogący należeć do jakiegoś gada. (Podczas zebrania tego okazu nie zauważono jego obecności.) Po wstępnej preparacji udało sie nieomal w pełni odsłonić cały trzon, być może głębiej w skale znajduje się jeszcze łuk neuralny, ale twarda skała utrudnia preparację. Kręg znajduję się w kawałku skały w otoczeniu amonitów, belemnitów, małży, ślimaków i ramienionogów. Średnica jego wynosi 1,5 cm, a długość 0,8 cm. Ogląd powierzchni trzonu utrudniają w niewielkim stopniu rurki serpulidów (wieloszczety), ale widać dość skomplikowana powierzchnie stawową podobnie jak u teropoda znalezionego na Nowej Zelandii. Szacunkowo zwierze mogło mieć co najmniej 1,5 m długości.

_________________
Tomasz Singer

DINOZAURY


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 7 lutego 2009, o 13:02 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 lipca 2006, o 13:32
Posty: 1297
Lokalizacja: Lubania, Powiat Rawski, Województwo Łódzkie
Jeśli okazałoby się to słuszne stwierdzenie, mielibyśmy bardzo ciekawe odkrycie.

Ten nowozelandzki teropod odkryty został chyba na wyspie Chatham, ale na temat jego taksonomii nie wiadomo w zasadzie nic, a szkoda... Z tego co jednak wiem, ten dinozaur to jakiś celurozaur, być może dromeozauryd. Jego długość szacuje się na 3 - 4 m... Jego taksonomie utrudnia pewne zniekształcenie kręgu. Oto rekonstrukcja teropoda:

Obrazek

Istnieje jednak jeszcze takson o wiele większy, który znany jest z pojedynczego palca. Prawdopodobnie to allozauroid, ale tak skąpa ilość materiału mówi sama za siebie. Mówię o nim przy okazji. Długość być może do 11 m :) Rekonstrukcja:

Obrazek

Czekam na więcej info

_________________
TRANCE - muzyka duszy
ELECTRO-HOUSE - muzyka ciała

..:: WIĘC ŻYJ W SWOIM RYTMIE ::..


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 23 lutego 2009, o 18:10 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 września 2007, o 09:44
Posty: 1104
Lokalizacja: Warszawa
Niestety udało się odsłonić tylko trzon kręgu. Jego budowa wskazuję, że raczej nie należał do celurozaura. Za to o dziwo bardziej przypomina allozaura, głownie przez dużą wklęsłość w dolnej części trzonu. W tym samym kawałku skały tuż powyżej znajduję się prawdopodobnie fragment wyrostka ościstego łuku neuralnego, a poniżej odsłania się zygapofyza, po rozmiarach wygląda na to, że należała do innego większego kręgu. Natomiast dzisiaj w innym kawałku skały z tego samego stanowiska został zauważony ząb pochodzący prawdopodobnie od jakiegoś ornitopoda. Jest on mocno starty ze śladem obecności stosunkowo wąskiej ząbkowanej korony.
W najbliższym czasie postaram się zrobić zdjęcia i przesłać Dino.

_________________
Tomasz Singer

DINOZAURY


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 23 lutego 2009, o 18:21 
Super :D Czekamy na zdjęcia i kolejne odkrycia z tego miejsca :D


Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 8 marca 2009, o 16:46 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6165
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Mam pytanie - dlaczego to jest dziwne?
Cytuj:
Za to, o dziwo, bardziej przypomina allozaura, głownie przez dużą wklęsłość w dolnej części trzonu.

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 8 marca 2009, o 19:57 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 lipca 2006, o 13:32
Posty: 1297
Lokalizacja: Lubania, Powiat Rawski, Województwo Łódzkie
Może dlatego, że nie znamy żadnego karnozaura, a tym bardziej allozauroida z Europy ani w ogóle z tego okresu i o danych rozmiarach, czyli jakieś 2 m - biorąc pod uwagę oczywiście to, że mamy do czynienia z dorosłym osobnikiem :wink: Bo jeśli to dorastający dinozaur to mógł mieć jako dorosły w pełni rozwinięty nawet 4 m, a to zmienia nieco sytuację. Jeśli domniemany "allozauroid" miał 2 m i występował na terenach dzisiejszej Europy Środkowej to może jest to krewniak niewielkiego Gasosaurus, który nie dość że uznany początkowo za karnozaura ma bardzo niepewną klasyfikację, to w dodatku obecnie niektórzy uważają go za bazalnego celurozaura (i jak tu się nie pogubić). Możliwe, że to sinraptoryd lub neotetanur, ale na razie wole poczekać na pełną preparację i wstępne analizy. Powstrzymam się od komentarzy to może nic głupiego nie palnę :wink: Tak naprawdę nie wiadomo, co to za teropod (o ile to teropod i dinozaur jeśli już). Jeśli to karnozaur, to super mamy dość zaawansowanego teropoda i w dodatku unikatowego (w tym okresie nie było tak małych karnozaurów, choć nie zaprzeczam że mogły istnieć). Obecnie klasyfikacja nie tylko teropodów, ale i dinozaurów czeka (a przynajmniej przydałaby sie im) poważna rewizja i nowa definicja bo im bardziej zagłębiam się w ten temat, tym bardziej jestem zdezorientowany i wiem tylko to, że... nic nie wiem. To tak na marginesie. Podobnie jak teropod z Lisowic i ten, jeszcze nie raz będzie tematem dyskusji (tak [przynajmniej czuje). Uważam, że w naszym kraju znajduje sie jeszcze wiele ciekawych dinozaurów, które czekają na odkrycie...

Wybiegnę poza temat i spytam o ciekawą rzecz... Czy możliwe jest, aby teropod z Lisowic był chimerą dwugatunkową jakiegoś raizucha i bliżej nieokreślonego (tetanura?/dilofozauryda?/ceratozaur?/czy czegoś tam) teropoda? Przypomnę historię Lisboasaurs, który początkowo zaliczony do diapsydów okazał się być maniraptorem a w świetle aktualnej wiedzy jest właśnie krokodylomorfem :wink: Czyżby nasz wręcz upragniony od tylu lat teropod był mieszaniną dość pospolitych Teratosauruslub Postosuchus z niewiadomo czym, czy może to naprawdę ten jedyny (jak dotąd). Czekam na wstępne analizy i badania. Poza tym wydaje mi się trochę niedorzeczne lub jesli spojrzeć na to z drugiej strony przełomowe, aby tetanur istniał w tym okresie! Przykład: niby tetanur Cryolophosaurus jest obecnie wliczany do jednego kladu(?) z Dilophosaurus. W tym przypadku będzie podobnie i w to nie wątpię...

Teropod z Chrzanowa? Teropod z Lisowic? Niedługo pewnie z Krasiejowa (to by się narobiło heh, ten okres). Czekamy (cały świat nie tylko Polska) na dokładne analizy i opis tych dinozaurów.... Jestem podekscytowany i czekam na więcej pzdr

Nawiązując do tematu - jedyny allozauroid europejski to gatunek Allosaurus, ale nie ten wiek i rozmiary... W ogóle nie ma chyba tak małych karnozaurów, ale o tym już mówiłem wcześniej :idea:

_________________
TRANCE - muzyka duszy
ELECTRO-HOUSE - muzyka ciała

..:: WIĘC ŻYJ W SWOIM RYTMIE ::..


Ostatnio edytowano 8 marca 2009, o 20:35 przez Sebastian, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 8 marca 2009, o 20:30 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 lipca 2008, o 14:37
Posty: 1012
Lokalizacja: beWYRYhills
Cytuj:
Przypomnę historię Lisboasaurs, który początkowo zaliczony do diapsydów okazał się być maniraptorem a w świetle aktualnej wiedzy jest właśnie raizuchem

raizuch? mi się wydawało że to krokodylomorf, skąd takie informacje Sebastianie :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 8 marca 2009, o 20:35 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 lipca 2006, o 13:32
Posty: 1297
Lokalizacja: Lubania, Powiat Rawski, Województwo Łódzkie
Krokodylomorf? Przepraszam bardzo! Pomyłka, faktycznie... To wszystko przez tą szczękę, która na pierwszy rzut oka wygląda jak wygląda. Specjalistą nie jestem więc należało mi się . Dzięki hanys za wyłapanie chochlika pzdr :wink: :lol:

_________________
TRANCE - muzyka duszy
ELECTRO-HOUSE - muzyka ciała

..:: WIĘC ŻYJ W SWOIM RYTMIE ::..


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 8 marca 2009, o 20:50 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6165
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
:arrow: Czy zostało ustalone, że to karnozaur? Bo jak na razie wykluczono przynależność do Coelurosauria. Może to bardziej bazalny zwierz (np. spinozauroid albo, kto wie - ceratozaur). Z jakimi teropodami go porównano?

Sebastian napisał(a):
MoĹźe dlatego, Ĺźe nie znamy Ĺźadnego karnozaura, a tym bardziej allozauroida z Europy ani w ogĂłle z tego okresu
Rzeczywiście, środkowojurajska Europa wydaje się być zdominowana przez nie-aweteropodowe tetanury. Ale wg Bensona (niepublikowane) Poekilopleuron jest allozauroidem - a pochodzi z batonu. Źródło:
http://dml.cmnh.org/2008Nov/msg00161.html
Jeszcze jest Metriacanthosaurus - ale kto go tam wie.

Sebastian napisał(a):
i o danych rozmiarach, czyli jakieś 2 m - biorąc pod uwagę oczywiście to, że mamy do czynienia z dorosłym osobnikiem :wink: Bo jeśli to dorastający dinozaur to mógł mieć jako dorosły w pełni rozwinięty nawet 4 m, a to zmienia nieco sytuację.
Mnie nie dziwi mały karnozaur. Jakby się zastanowić, to mamy 2 możliwości:
1) bazalne aweteropody (neotetaury) był raczej niewielkie, a karnozaury urosły
2) to celurozaury się zmniejszyły
Więc to może wcale nie takie dziwne, że miał tylko powyżej 1,5 m. Jest raczej tak, że zwierzęta nie tylko rosną - mogły też się zmniejszać. Może Polska była wtedy archipelagiem?

Sebastian napisał(a):
Jeśli domniemany "allozauroid" miał 2 m i występował na terenach dzisiejszej Europy Środkowej to może jest to krewniak niewielkiego Gasosaurus, który nie dość że uznany początkowo za karnozaura ma bardzo niepewną klasyfikację, to w dodatku obecnie niektórzy uważają go za bazalnego celurozaura (i jak tu się nie pogubić).
Czy ktoś tak uważa poza Mortimerem? BTW, za bazalnego celurozaura uważa on także... Fukuiraptor! Właściwie to najbazalniejsze karnozaury i celurozaury były na pewno bardzo podobne do siebie.

Sebastian napisał(a):
Poza tym wydaje mi się trochę niedorzeczne lub jesli spojrzeć na to z drugiej strony przełomowe, aby tetanur istniał w tym okresie!
właśnie - najstarszy niewątpliwy przedstawiciel Ceratosauria (kladu siostrzanego tetanurów) to żyjący ok. 189-175 Ma Berberosaurus, prawda?

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 9 marca 2009, o 09:17 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 września 2007, o 09:44
Posty: 1104
Lokalizacja: Warszawa
Dziwne, bo budową bardziej przypomina karnozaura, a nie celurozaura, natomiast ma jak na przedstawiciela tej grupy niewielkie rozmiary. Ale tak jak wspominał Sebastian mógł należeć do młodocianego osobnika. Dokładne porównywanie z innymi rodzajami dopiero zostało podjęte. Szkoda, iż nie można poznać kształtu całego łuku neuralnego.
Mam nadzieje, że na wiosnę będę miał możliwość rozejrzenia się w tamtej okolicy.

_________________
Tomasz Singer

DINOZAURY


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 10 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL