Strona 1 z 1
[PYTANIE] Czy Protoceratops byĹ przodkiem ceratopsĂłw?
: 10 lipca 2009, o 14:56
autor: Paleoleo
KiedyĹ sĹyszaĹem Ĺźe protoceratops byĹ przodkiem wszystkich dinozaurĂłw rogatych. Jak to moĹźliwe Ĺźe niektĂłre ceratopsy ĹźyĹy przed nim? Kto byĹ prawdziwym przodkiem ceratopsĂłw?
: 10 lipca 2009, o 15:03
autor: Dawid Mika
Protoceratopsidae w tym protoceratops nie sÄ
przodkami ceratopsĂłw (to ich przedstawiciele!), lecz ich bocznÄ
odnogÄ
. Nie sÄ
takĹźe przodkami sĹynnych koronozaurĂłw jak np. triceratops czy centrozaur. Przodkami ceratopsĂłw byĹy wczesne marginocefale. Niestety nie zachowaĹy siÄ one w zapisie kopalnym, choÄ mamy bardzo bazalnego i prymitywnego jinlonga, ktĂłry moĹźe przypominaÄ przodkĂłw ceratopsĂłw.
: 10 lipca 2009, o 15:10
autor: Paleoleo
WĹaĹnie o tym myĹlaĹem, filmom nie moĹźna wierzyÄ. DziÄki bardzo. :D
: 10 lipca 2009, o 15:26
autor: nazuul
Protoceratopsidae sÄ
przedstawicielami ceratopsĂłw w sensie Ceratopsia. NaleĹźy jednak uwaĹźaÄ na zapis - czÄsto ceratopsami nazywa siÄ przedstawicieli Ceratopsidae, dlatego na forum preferujemy nawywanie czĹonkĂłw Ceratopsidae ceratops
ydami
O ktĂłre znaczenie chodziĹo uĹźytkownikowi Paleoleo, nie wiemy.
Dawid Mika pisze:Przodkami ceratopsĂłw byĹy wczesne marginocefale. Niestety nie zachowaĹy siÄ one w zapisie kopalnym, choÄ mamy bardzo bazalnego i prymitywnego jinlonga, ktĂłry moĹźe przypominaÄ przodkĂłw ceratopsĂłw.
OczywĹcie. Ale w zapisie kopalnym chyba wystÄpuje pewien problem - nawet jak znajdziemy zwierzÄ, ktĂłre naprawdÄ byĹo przodkiem innego zwierza, to pewne zostanie zinterpretowane jako takson siostrzany hipotetycznego przodka, albo gdzieĹ w jego okolicach. Np.
Yinlong moĹźe byÄ przodkiem wszystkich ceratopsĂłw. ChoÄ oczywiĹcie znacznie bardziej prawdopodobbne jest, Ĺźe przodka wszystkich znanych ceratopsĂłw nigdy nie znajdziemy.
Aha i jeszcze jedno - dobrze jest pisaÄ w ktĂłrymĹ z istniejÄ
cych tematĂłw (a temat o
Protoceratops znajduje siÄ akurat niemal na poczÄ
tku subforum "Ceratopsy"). Sprzyja to porzadkowi przez to, Ĺźe informacje na jeden temat sÄ
w jednym miejscu.
: 10 lipca 2009, o 15:51
autor: szerman
MoĹźe nie tyle byĹ uwaĹźany za przodka, co za pierwszego dinozaura rogatego. Ta koncepcja obecnie jest bĹÄdna, poniewaĹź sÄ
znane starsze rodzaje ceratopsĂłw niĹź Protoceratops. Niemniej jednak, gdy nie byĹy one jeszcze znane to ta teoria miaĹa wĂłwczas racjÄ bytu.
: 10 lipca 2009, o 16:03
autor: Paleoleo
nazuul pisze:Protoceratopsidae sÄ
przedstawicielami ceratopsĂłw w sensie Ceratopsia. NaleĹźy jednak uwaĹźaÄ na zapis - czÄsto ceratopsami nazywa siÄ przedstawicieli Ceratopsidae, dlatego na forum preferujemy nawywanie czĹonkĂłw Ceratopsidae ceratopsydami
BÄdÄ uwaĹźaÄ.
: 10 lipca 2009, o 16:07
autor: nazuul
szerman pisze:MoĹźe nie tyle byĹ uwaĹźany za przodka, co za pierwszego dinozaura rogatego.
Jednak byĹ uwaĹźany za przodka triceratopsa, o czym pisze Dawid w opisie. Na wikipedii angielskiej teĹź tak napisano.
Formacja Djadochta, w ktĂłrej odnaleziono protoceratopsa jest z wczesnego kampanu-?santonu (
za wikipediÄ
), wiÄc jest on nieco starszy niĹź znane w czasie jego opisania (1923 r.) ceratopsysy. Ponadto, datowanie ponad 80 lat temu warstw z Mongolii i USA moĹźe byĹo inne od dzisiejszego (i tak niezbyt pewnego obecnie w przypadku mongolskich formacji geologicznych
)
Paleoleo pisze:nazuul pisze:Protoceratopsidae sÄ
przedstawicielami ceratopsĂłw w sensie Ceratopsia. NaleĹźy jednak uwaĹźaÄ na zapis - czÄsto ceratopsami nazywa siÄ przedstawicieli Ceratopsidae, dlatego na forum preferujemy nawywanie czĹonkĂłw Ceratopsidae ceratopsydami
BÄdÄ uwaĹźaÄ.
Fajnie. To po prostu uĹatwia, bo kaĹźdy wtedy wie o co chodzi
Ceratops
oidea - ceratops
oidy
Ceratops
idae - ceratops
ydy
Ceratops
inae - ceratops
yny
: 10 lipca 2009, o 17:07
autor: szerman
nazuul pisze:szerman pisze:MoĹźe nie tyle byĹ uwaĹźany za przodka, co za pierwszego dinozaura rogatego.
Jednak byĹ uwaĹźany za przodka triceratopsa, o czym pisze Dawid w opisie. Na wikipedii angielskiej teĹź tak napisano.
Tzn. nie chodzi mi tyle o samego triceratopsa, a o caĹÄ
grupÄ ceratopsĂłw
. Co do triceratopsa to racja, powszechnie uwaĹźa siÄ, Ĺźe protoceratops byĹ jego dalekim przodkiem (czy moĹźna go zatem nazwaÄ 'formÄ
wyjĹciowÄ
')?
: 10 lipca 2009, o 17:30
autor: nazuul
szerman pisze:Co do triceratopsa to racja, powszechnie uwaĹźa siÄ, Ĺźe protoceratops byĹ jego dalekim przodkiem (czy moĹźna go zatem nazwaÄ 'formÄ
wyjĹciowÄ
')?
W Ĺźadnym wypadku protoceraptops nie mĂłgĹ byÄ przodkiem triceratopsa, ani Ĺźadnego innego ceratopsyda (np. styrakozaura, anchiceratopsa itp.). Proctoceratops ĹźyĹ ok. 80 Ma, a duĹźo wczeĹcniej - ok. 90 Ma Ĺźyli juĹź przedstawiciele Ceratopsoidea (
Zuniceratops, Turanoceratops), do ktĂłrych naleĹźÄ
teĹź Ceratopsidae. WiÄc linie wiodÄ
ce do protoceratopsa i triceratopsa rozdzieliĹy siÄ nie później niĹź przed 90 milionami lat, a protoceratops jest mĹodszy.
Patrz tu:
http://thescelosaurus.com/ceratopia.htm
: 10 lipca 2009, o 17:46
autor: szerman
nazuul pisze:W Ĺźadnym wypadku protoceraptops nie mĂłgĹ byÄ przodkiem triceratopsa, ani Ĺźadnego innego ceratopsyda (np. styrakozaura, anchiceratopsa itp.).
I pomyĹleÄ, Ĺźe ĹźyĹem z tym jakieĹ kilkanaĹcie lat... No tak, protoceratops naleĹźaĹ do
Protoceratopidae, a triceratops do
Ceratopidae, wiÄc nie byĹ jego dalekim przodkiem, a przedstawicielem innej linii ewolucyjnej. Wielkie dziÄki za przywrĂłcenie mnie na jasnÄ
stronÄ! :D
: 10 lipca 2009, o 22:10
autor: Tomasz Singer
Tak wczeĹniej mogĹo siÄ wydawaÄ bo jest bardzo zaawansowanym neoceratopsem i wiekowo teĹź pasowaĹo bo byĹ trochÄ starszy od pĂłĹnocno- amerykaĹskich ceratopsydĂłw. Jednak znalezienie starszego od niego i juĹź z amerykaĹskiego rodzaju Zuniceratops, wskazujÄ, Ĺźe byĹ tylko ich bliskim krewnym. MoĹźna byĹoby go nawet uznaÄ za relikt w jego czasach.
: 10 lipca 2009, o 22:43
autor: BartekChom
A ja mam takie pytanie: czym siÄ róşniĹ protoceratops od leptoceratopsa i od ostatniego wspĂłlnego przodka protoceratopsa, leptoceratopsa i triceratopsa?
: 11 lipca 2009, o 07:43
autor: Dawid Mika
BartekChom pisze:A ja mam takie pytanie: czym siÄ róşniĹ protoceratops od leptoceratopsa i od ostatniego wspĂłlnego przodka protoceratopsa, leptoceratopsa i triceratopsa?
1. Protoceratops i leptoceratops - odsyĹam do ich opisĂłw.
2. Ostatniego wspĂłlnego przodka protoceratopsa, leptoceratopsa i triceratopsa
nie znamy lub znamy, ale nie wĹaĹciwe interpretujemy (tak w jak przypadku daspletozaura, ktĂłrego wiÄkszoĹÄ analiz interpretowaĹa jako doĹÄ daliekiego krewnego tyranozaura, tymczasem w formacji Two Medicine odkryto szkielet formy przejĹciowej miÄdzy daspletozaurem, a tyranozaurem ! Dowodzi to, Ĺźe daspletozaur byĹ wbrew analizom przodkiem tyranozaura. Z tych powodĂłw nikt dokĹadnie nie opisze Ci wyglÄ
du owego ostatniego wspĂłlnego przodka, a szkoda postĂłw na jaĹowe rozwaĹźania. Jednak powinien byÄ on podobny do archeoceratopsydĂłw jak
Archaeoceratops czy
Liaoceratops (archeoceratopsydy to klad siostrzany dla koronozaurĂłw czyli protoceratopsydĂłw (protoceratops), leptoceratopsydĂłw (leptoceratops) i ceratopsydĂłw (triceratops).
: 11 lipca 2009, o 09:33
autor: nazuul
BartekChom pisze:A ja mam takie pytanie: czym siÄ róşniĹ protoceratops od leptoceratopsa i od ostatniego wspĂłlnego przodka protoceratopsa, leptoceratopsa i triceratopsa?
http://www.app.pan.pl/archive/published ... 48-261.pdf
Dawid Mika pisze:(archeoceratopsydy to klad siostrzany dla koronozaurĂłw czyli protoceratopsydĂłw (protoceratops), leptoceratopsydĂłw (leptoceratops) i ceratopsydĂłw (triceratops).
albo siostrzany do
Auroraceratops + Coronosauria, patrz kladogramy na
http://en.wikipedia.org/wiki/Ceratopsia#Phylogeny
Ale czy Archaeoceratopsidae ma definicjÄ?
: 11 lipca 2009, o 13:38
autor: Paleoleo
Ja nie mogÄ, ale tu siÄ moĹźna duĹźo rzeczy nauczyÄ. :D DziÄki za wszystkie informacje i wyjaĹnienie sprawy.
: 11 lipca 2009, o 15:59
autor: BartekChom
DziÄkujÄ. Takie coĹ jak tabela na koĹcu to chyba najlepsze, na co mogÄ liczyÄ.