Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 20 stycznia 2018, o 02:31

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: [Opis] Graciliceratops
PostNapisane: 1 listopada 2007, o 21:50 
Offline
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 października 2006, o 15:16
Posty: 2171
Lokalizacja: Międzychód
Wymiary:
- długość: 80 cm??
- wysokość: 40 cm??
- waga: 2 kg??
Występowanie:
- czas: 85-71 Ma lub 99-84 Ma (różne źródła, różne informacje ;))
- miejsce: Mongolia
Klasyfikacja:
Dinosauria
Ornithischia
Cerapoda
Marginocephalia
Ceratopsia
Neoceratopia??
Protoceratopsidae??

Gatunki:
Graciliceratops Sereno, 2000
Graciliceratops mongoliensis Sereno, 2000

Graciliceratops był niewielkim dinozaurem rogatym po raz pierwszy opisanym przez Paula Sereno w 2000 roku. Ten nowy rodzaj został opisany na podstawie materiału znalezionego podczas wypraw polsko-mongolskich na pustynię Gobi i zaliczony do gatunku Microceratops gobiensis*. Jednak rodzaj Microceratops został unieważniony, a mongolskie szczą…tki stanowiły podstawę nowego rodzaju Graciliceratops. Jego niekompletny szkielet znaleziono w formacji Sheeregeen Gashoon. Graciliceratops należał do ceratopsów, grupy roślinożernych dinozaurów posiadają…cych papuzie dzioby, które zamieszkiwały tereny obecnej Ameryki Północnej, Azji, Europy i Australii w okresie Kredy. Żywił się najprawdopodobniej paprociami. Zachował się prawie kompletny szkielet, niestety brak przedniej części czaszki i okolicy czołowej. Posiadał małą… okrą…głą… kryzę z okrą…głymi oknami w kości ciemieniowej. Proporcje kończyn oraz budowa stopy wskazuje, że mógł szybko biegać na tylnych kończynach. Jego nazwa znaczy "ubrudzona rogata twarz". Obecnie uważany za przedstawiciela rodziny Protoceratopsidae (według http://www.dinosaurier-web.de).

* Obecnie rodzaj Microceratops został przemianowany na Microceratus przez Mateusa w 2008 roku.

No i tu mam kolejny problem jeżeli chodzi o jego wyglą…d... nigdzie nie znalazłem informacji na ten temat ;)

Być może tak wyglą…dał Graciliceratops
Obrazek
rekonstrukcja pochodzi ze strony http://internt.nhm.ac.uk

_________________
Tomasz Sokołowski

Koniecznie zapoznaj się z Regulaminem!


Ostatnio edytowano 7 września 2008, o 10:29 przez Tomasz, łącznie edytowano 6 razy

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2 listopada 2007, o 12:14 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 września 2007, o 09:44
Posty: 1101
Lokalizacja: Warszawa
Pewne uzupełnienie. Ten nowy rodzaj został opisany na podstawie materiału znalezionego podczas wypraw polsko-mongolskich na pustynie Gobi i zaliczony do gatunku Microceratops gobiensis. Jednak rodzaj Microceratops został unieważniony, a mongolskie szczątki stanowiły podstawe nowego rodzaju Graciliceratops mongoliensis. Zachował się prawie kompletny szkielet, niestety brak przedniej części czaszki i okolicy czołowej. Posiadał małą okrągłą kryze z okrągłymi oknami w kości ciemieniowej. Proporcje kończyn oraz budowa stopy wskazuje, że mógł szybko biegać na tylnich kończynach. Raczej był przedstawicielem rodziny Protoceratopsidae. :)

_________________
Tomasz Singer

DINOZAURY


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 3 listopada 2007, o 11:09 
Offline
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 października 2006, o 15:16
Posty: 2171
Lokalizacja: Międzychód
Dzięki za informacje.. aha wysłałem Ci PW na temat wiesz czego ;)

_________________
Tomasz Sokołowski

Koniecznie zapoznaj się z Regulaminem!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [Opis] Graciliceratops
PostNapisane: 19 marca 2008, o 19:38 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6151
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Tomasz napisał(a):
Neoceratopia?? / Ceratopsidae
??Neoceratopia jest pewne, bez kursywy

Tomasz napisał(a):
Graciliceratops - Sereno, 2000
Graciliceratops mongoliensis - Sereno, 2000
kursywa


Tomasz napisał(a):
wypraw polsko-mongolskich na pustynie Gobi i zaliczony do gatunku Microceratops gobiensis. Jednak rodzaj Microceratops został unieważniony, a mongolskie szczątki stanowiły podstawe nowego rodzaju Graciliceratops mongoliensis.
>>pustynię
>>podstawę

Tomasz napisał(a):
Obecnie uważany za przedstawiciela rodziny Protoceratopsidae (według www.dinosaurier-web.de).
Pan Tomasz napisał o tym i dlatego jest to informacja wiarygodna, a ta strona uniewiarygadnia ją :wink:

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 9 sierpnia 2008, o 21:25 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 lipca 2008, o 14:37
Posty: 1012
Lokalizacja: beWYRYhills
Cytuj:
Microceratops gobiensis

Cytuj:
Graciliceratops mongoliensis

kursywa

Cytuj:
szczątki stanowiły podstawe nowego

podstawę


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [Opis] Graciliceratops
PostNapisane: 10 sierpnia 2008, o 16:24 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6151
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Tomasz napisał(a):
- długość: 80cm??
- wysokość: 40cm??
- waga: 2kg??
między liczbą a skrótem jednostki spacja

Tomasz napisał(a):
- czas: 85-71 MLT lub 99-84 MLT
MLT -> Ma

Tomasz napisał(a):
Neoceratopia?? / Ceratopsidae??
Protoceratopsidae??
Ceratopsidae??
bez kursywy

Tomasz napisał(a):
Gatunki:
Graciliceratops - Sereno, 2000
Graciliceratops mongoliensis - Sereno, 2000
myślnik

Tomasz napisał(a):
pustynie
Gobi i zaliczony do gatunku Microceratops
pustynię
gatunku -> rodzaju

Tomasz napisał(a):
szczątki stanowiły podstawe nowego rodzaju Graciliceratops mongoliensis.
bez "mongoliensis

Tomasz napisał(a):
Żył w późnej kredzie na terenie Mongolii.
to juz wiemy :wink:

Tomasz napisał(a):
zamieszkiwały tereny obecnej Ameryki Północnej i Azji w okresie Kredy.
i prawdopodobnie takze z Europy i Australii

Poza tym, nie zostaly uwzglednione poprawki napisane 2 posty wyzej.

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 6 września 2008, o 16:29 
Offline
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 października 2006, o 15:16
Posty: 2171
Lokalizacja: Międzychód
Cytuj:
Poza tym, nie zostaly uwzglednione poprawki napisane 2 posty wyzej.


Wszystko to z powodu braku czasu :( Jednak w najbliższym czasie będę miał więcej czasu, dlatego spróbuje wszystko nadrobić i poprawić swoje stare opisy :D

_________________
Tomasz Sokołowski

Koniecznie zapoznaj się z Regulaminem!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 6 września 2008, o 17:38 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 lipca 2006, o 13:32
Posty: 1297
Lokalizacja: Lubania, Powiat Rawski, Województwo Łódzkie
Microceratops został renamowany przez Mateusa na Microceratus :wink:

_________________
TRANCE - muzyka duszy
ELECTRO-HOUSE - muzyka ciała

..:: WIĘC ŻYJ W SWOIM RYTMIE ::..


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 6 września 2008, o 17:53 
"Przemianowany" :wink:


Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 6 września 2008, o 18:01 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 lipca 2006, o 13:32
Posty: 1297
Lokalizacja: Lubania, Powiat Rawski, Województwo Łódzkie
Oki sorki dzięki Dawidzie, tak czy inaczej powinna być o tym wzmianka :)

_________________
TRANCE - muzyka duszy
ELECTRO-HOUSE - muzyka ciała

..:: WIĘC ŻYJ W SWOIM RYTMIE ::..


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [Opis] Graciliceratops
PostNapisane: 18 grudnia 2014, o 19:57 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 marca 2006, o 20:45
Posty: 3353
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Przy okazji magisterki szybko zahaczyłem o graciliceratopsa. Nie korzystałem z opisu Sebastiana ( :oops: ), który wymagał doprecyzowania i uaktualnienia:
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... liceratops

W Internecie niestety nie ma dobrej rekonstrukcji graciliceratopsa, każda z nich zakłamuje proporcje kończyn przednich do tylnych u tego rodzaju (Nobu dodatkowo zrekonstruował go ze zbyt krótką kryzą bez fenestracji).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [Opis] Graciliceratops
PostNapisane: 18 grudnia 2014, o 21:28 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3523
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Dino napisał(a):
Peter Makovicky w 2002 roku sugerował, że graciliceratops, jako posiadacz mieszanki cech prymitywnych i zaawansowanych, przy jednoczesnym braku autapomorfii jest gatunkiem przejściowym (metagatunkiem) i, aby uniknąć zamieszania, należy zarzucić stosowanie tej nazwy w literaturze, na rzecz wykorzystania numeru katalogowego.

Wg mnie - logicznie (przynajmniej wg mojego mniemania :P) rozumując - każdy gatunek jest gatunkiem przejściowym, czyimś antenatem a czyimś następcą, więc chyba to Makovicky teraz trochę miesza.

Dino napisał(a):
Nobu dodatkowo zrekonstruował go ze zbyt krótką kryzą bez fenestracji

Nie wiem jak Wy, ale ja nie mam bladego pojęcia, skąd ten facet ma takie "powodzenie" wśród wykorzystywanych (choćby, a może przede wszystkim, na Wiki) swoich rekonstrukcji :| Są nijakie, ani nie są w stylu retro żeby mogły wzbudzać nostalgię, ani nie są bardzo dokładne czy dopracowane pod każdym możliwym względem. Wiem, że o gustach się nie dyskutuje, ale dla mnie są brzydkie :(

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [Opis] Graciliceratops
PostNapisane: 18 grudnia 2014, o 21:59 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 marca 2006, o 20:45
Posty: 3353
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
szerman napisał(a):
Dino napisał(a):
Peter Makovicky w 2002 roku sugerował, że graciliceratops, jako posiadacz mieszanki cech prymitywnych i zaawansowanych, przy jednoczesnym braku autapomorfii jest gatunkiem przejściowym (metagatunkiem) i, aby uniknąć zamieszania, należy zarzucić stosowanie tej nazwy w literaturze, na rzecz wykorzystania numeru katalogowego.

Wg mnie - logicznie (przynajmniej wg mojego mniemania :P) rozumując - każdy gatunek jest gatunkiem przejściowym, czyimś antenatem a czyimś następcą, więc chyba to Makovicky teraz trochę miesza.

Nie wiem, czy dobrze tłumaczę pojęcie "metagatunek", rozumiany chyba bardziej jako gatunek ancestralny (przynajmniej wg słownika oksfordzkiego). Niekoniecznie jestem przekonany argumentacją Makovicky'ego, chociaż niediagnostyczność materiału sugeruje brak jego wartości jako odrębnego taksonu.

Nobu udostępnia wszystko na otwartej licencji, a jego nowsze prace są już lepsze niż starsze. Swoją drogą - starsze też nie są jakieś szczególnie słabe, wręcz całkiem poprawne.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [Opis] Graciliceratops
PostNapisane: 19 grudnia 2014, o 18:05 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6151
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Metagatunek to chyba pojęcie wieloznaczne. Z tego co pisze Makovicky (s. 33), to on ma unikalną kombinację cech czyli jest ważny (a przynajmniej był kilkanaście lat temu), patrz też http://hdl.handle.net/2246/5808
Chyba w tej analizie jest pod nazwą Microceratops. Systematyce jeszcze trzeba się przyjrzeć, np. w analizie Chinnery (2004, Prenocerarops) to protoceratopsyd, inaczej Ryan, M.J., Evans, D.C., Currie, P.J., Brown, C.M., Brinkman, D., New leptoceratopsids from the Upper Cretaceous of Alberta, Canada, Cretaceous Research (2012), doi:10.1016/j.cretres.2011.11.018
Forster i Sereno (1999) użyli tej nazwy (cytowane w Makovickym).

Bibliografia wygląda na skąpą, sugestie prócz ww. to:
The Dinosauria
Makovicky w New perspectives on horned dinosaurs
Senter, P. "Analysis of forelimb function in basal ceratopsians." Journal of Zoology 273.3 (2007): 305-314.


inny rysunek, też nienajlepszy: http://camusaltamirano.deviantart.com/a ... -313570470

Dino napisał(a):
Przy okazji magisterki szybko zahaczyłem o graciliceratopsa

napawa optymizmem bo nieceratopsydowe ceratopsy to jedna z najgorzej omówionych w ED grup

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [Opis] Graciliceratops
PostNapisane: 20 grudnia 2014, o 16:15 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 marca 2006, o 20:45
Posty: 3353
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Dzięki za uwagi, Macieju. Ilustracja z DA wygląda lepiej (chociaż tu wydaje się, ze okno skroniowe jest za duże, wciąż bez widocznej fenestracji kryzy; i wciąż zaburzone proporcje kończyn - w tym zdecydowanie zbyt licha kończyna przednia).

Cytuj:
Forster i Sereno (1999) użyli tej nazwy (cytowane w Makovickym).

Chyba chodziło o Forster, C.A., and Sereno, P. 1997. The Marginocephalia: a Common Ancestry, p. 317-329. In Farlow, J.O. and Brett-Surman, M.K. (eds.), The Complete Dinosaur, Indiana University Press, Blooming.

Rzeczywiście, pojawia się tam nazwa Graciliceratops przy wymienianych protoceratopsydach (p. 323).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [Opis] Graciliceratops
PostNapisane: 24 stycznia 2015, o 17:47 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6151
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Wprowadziłem różne poprawki:
http://encyklopedia.dinozaury.com/index ... ldid=13881

Konieczne są jednak wg mnie dalsze poprawki a niektóre wymagają komentarza:
Cytuj:
kończyny przednie szacuje się na 3/4 długości kończyn tylnych

nie są znane dłonie; nie wiem skąd to się wzięło, ale wg Maryańska & Osmólska, 1975 to 0,71.

wymiary w mm:
146 (humerus+radius)
205 (femur+tibia)
258 (femur+tibia+metatarsal III)

ok. 20 cm czaszka
22,2 cm (12 grzbietowych+7 krzyżowych)
Czy to świadczy, że miał ok. 1 m? Nie wiem, ja bym wymiary usunął.

Cytuj:
Graciliceratops był roślinożercą, który szybko poruszał się przez większość czasu na dwóch tylnych kończynach. Budowa kończyn przednich, wskazująca na obecność dosyć silnych mięśni, sugeruje, że zwierzę te było czasami czworonożne - np. podczas odpoczynku lub powolnej lokomocji. Kryza, być może pełniąca funkcje pokazowe, lub służąca do identyfikacji osobników w stadzie, była dosyć masywna jak na zwierzę dwunożne.


Min. częściowo za Maryańska & Osmólska, 1975, ale tutaj wg mnie to jest na tyle spekulatywne, że do usunięcia albo przeredagowania (to drugie zrobiłem) - por. np. Makovicky s. 33 oraz http://encyklopedia.dinozaury.com/index ... toceratops
który ma praktycznie identyczne proporcje kończyn (może więc jego rekonstrukcja się nadaje?)

Z tą kryzą to ona wygląda na małą i lichą, więc skreśliłem.

Cytuj:
dorosłe formy mogłyby osiągać ponad 2 metry długości.

nie wiemy na ile był młody, więc nie wiadomo, czy 2 (co pewnie czytelnik zapamięta), czy 1,5, czy może 4 m, więc usunąłem

Cytuj:
Możliwe, że fenestracja czaszki u graciliceratopsa nastąpiła niezależnie od bardziej zaawansowanych ceratopsów, na drodze zmniejszenia ciężaru czaszki, niezbędnym przy dwunożnym trybie lokomocji, przy jednoczesnym zachowaniu funkcji pokazowych kryzy - co wyjaśniałoby wyniki niektórych analiz filogenetycznych (''obserwacje własne'').

Zbyt spekulatywne (zob. wyżej). Sprawdzałeś, że to fenestracja przesądziła o zaawansowanej pozycji np. u Makovick i Norell, 2006 czy Farke i in.?

Do ujednolicenia bibliografia

Przejrzałem The Dinosauria i New perspectives on horned dinosaurs; nie znalazłem nic istotnego

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [Opis] Graciliceratops
PostNapisane: 27 stycznia 2015, o 18:15 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 marca 2006, o 20:45
Posty: 3353
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Dzięki, Macieju; wydaje mi się, że dzięki równoważeniu dwóch podejść (popularyzacyjnego i pobudzającego wyobraźnię oraz technicznego i stricte naukowego) wypracowuje się zadowalający (i czytelnika i autorów) rezultat - oczywiście odnoszę się nie tylko do poniższego opisu :)

nazuul napisał(a):
Cytuj:
kończyny przednie szacuje się na 3/4 długości kończyn tylnych

nie są znane dłonie; nie wiem skąd to się wzięło, ale wg Maryańska & Osmólska, 1975 to 0,71.

To, oczywiście, przybliżenie (jak sam mówisz, nie są znane kompletne kończyny).

nazuul napisał(a):
Cytuj:
Możliwe, że fenestracja czaszki u graciliceratopsa nastąpiła niezależnie od bardziej zaawansowanych ceratopsów, na drodze zmniejszenia ciężaru czaszki, niezbędnym przy dwunożnym trybie lokomocji, przy jednoczesnym zachowaniu funkcji pokazowych kryzy - co wyjaśniałoby wyniki niektórych analiz filogenetycznych (''obserwacje własne'').

Zbyt spekulatywne (zob. wyżej). Sprawdzałeś, że to fenestracja przesądziła o zaawansowanej pozycji np. u Makovick i Norell, 2006 czy Farke i in.?

Zmiana kodowania dla fenestracji nie ma wpływu na zaawansowaną pozycję graciliceratopsa (wciąż siostrzany do Protoceratopsidae)


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL