Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 20 stycznia 2018, o 14:09

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 24 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: [POPRAWA OPISU] Tsintaosaurus
PostNapisane: 25 sierpnia 2011, o 09:27 
Offline
Dewoński labirintodont
Dewoński labirintodont
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 marca 2011, o 16:06
Posty: 263
Lokalizacja: Lublin
Imię i nazwisko: Jakub Albert Starzyński
aktualna wersja:
http://encyklopedia.dinozaury.com/index ... ntaosaurus


Tsintaosaurus (tsintaozaur)
Długość: 10 m
Wysokość: 3,6 m
Masa: 3 t
Czas: późna kreda (kampan-mastrycht)
Miejsce: Chiny (prowincja Szantung); grupa Wangshi

Klasyfikacja:
Dinosauria
Ornithischia
Ornithopoda
Hadrosauridae
Euhadrosauria
Lambeosaurinae
Tsintaosaurus
T. spinorhinus

Informacje ogólne:
Tsintaozaur został opisany przez Young'a w 1958. Nazwa rodzajowa znaczy "jaszczur z Tsingtao" (obecnie Qingdao).

Budowa i materiał kopalny:
Cechą wyróżniającą Tsintaosaurus jest metrowy wyrostek na głowie.Wg badań przeprowadzonych w latach 90-tych stwierdzono, że ten "wyrostek" jest obecnie złamaną kością pochodzącą z góry pyska, która została zniekształcona przez zmiażdżenie. Jest podobny do bezgrzebieniowego taniusa.

Systematyka:
Tsintaozaur tworzy klad z pararabdodontem i koutalizaurem (który może być synonimem Pararhabdodon) w Lambeosaurinae. Jego młodszymi synonimami są: Tanius chingkankouensis i Tanius laiyangensis.

Spis gatunków:
Tsintaosaurus Young, 1958
T. spinorhinus Young, 1958
= Tanius chingkankouensis Young, 1958
= Tanius laiyangensis Zheng, 1976

Źródła:
- http://en.wikipedia.org/wiki/Tsintaosaurus
- http://www.dinodata.org/index.php?optio ... &Itemid=67

Rekonstrukcja przyżyciowa
http://museumvictoria.com.au/pages/8751 ... on-big.jpg
[size=85]Obrazek pochodzi z http://museumvictoria.com.au/melbournem ... taosaurus/
[/size]

_________________
Obrazek
Nick na Steam/Uplay/Origin: HeedalPL


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [POPRAWA OPISU] Tsintaosaurus
PostNapisane: 23 listopada 2013, o 15:44 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3523
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Aktualna i rozbudowa wersja:
http://encyklopedia.dinozaury.com/index ... ntaosaurus

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [POPRAWA OPISU] Tsintaosaurus
PostNapisane: 23 listopada 2013, o 19:05 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6151
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
warto jeszcze ulepszyć hasło – pasuje dobrze jako kolejne hasło tygodnia

Moje poprawki i uzupełnienia:
http://encyklopedia.dinozaury.com/index ... ldid=11406

co zmieniłem:
"pod koniec kredy" brzmi dla mnie jak późny mastrycht ;)

z Prieto-Márquez i Wagner, 2013 (dalej: PW) wynika, że rhomboid to element charakterystyczny dla Tsintao., którego oni interpretują jako część kości nosowej

Cytuj:
Został opisany przez Younga w 1958 roku, jako ornitopod należący do Hadrosaurinae

interesujący błąd – Young (s. 56) wyraźnie zaliczył go do Saurolophinae. Hadrosaurinae zapewne wynika z tego, że późniejsi autorzy stwierdzili, że Saurolophinae = Hadrosaurinae i tak to zostało przepisane skądś, niedawno (Prieto-Márquez, 2010 - właściwie dlaczego cytowany?) okazało się, że zasadne jest właśnie Saurolophinae, bo Hadrosaurus jest bardziej bazalny.

Dodałem wiek w Ma – na oko, niżej i małą czcionką, jako wtórny i niepewny


czego nie zmieniłem:
dziwne, że Taquet nie jest linkowany

pominięty materiał:
K96, right coracoid and scapulae; K107, left rostral region of premaxilla; K141, predentary; K149, left surangular;

może warto policzyć, ile min. osobników jest w materiale zaliczonym przez PW

warto wykorzystać:
Young CC (1958) The dinosaurian remains of Laiyang, Shantung. Palaeontologia Sinica 142: 53–159.

etymologia do weryfikacji - albo Young nie pisze o niej, albo nie widzę

ujednolicić bibliografię

może dodatkowe rysunki, np. ryc. 2 A-B-E z PW


EDIT
sprawdziłem już "Budowa":
http://encyklopedia.dinozaury.com/index ... ldid=11422
jako przykład dałem lambeo., bo istnieje

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [POPRAWA OPISU] Tsintaosaurus
PostNapisane: 23 listopada 2013, o 19:39 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3523
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
nazuul napisał(a):
Cytuj:
Został opisany przez Younga w 1958 roku, jako ornitopod należący do Hadrosaurinae

interesujący błąd – Young (s. 56) wyraźnie zaliczył go do Saurolophinae. Hadrosaurinae zapewne wynika z tego, że późniejsi autorzy stwierdzili, że Saurolophinae = Hadrosaurinae i tak to zostało przepisane skądś, niedawno (Prieto-Márquez, 2010 - właściwie dlaczego cytowany?) okazało się, że zasadne jest właśnie Saurolophinae, bo Hadrosaurus jest bardziej bazalny.

Do Hadrosaurinae - było tak napisane w The Dinosauria I czy II. P-M 2010 był już wcześniej w literaturze, więc myślałem że ma być (a pewnie sam go rok temu dałem...).

nazuul napisał(a):
czego nie zmieniłem:
dziwne, że Taquet nie jest linkowany

To pozostałość od Jakuba, a tekst oparty na polskiej czy angielskiej Wiki. Może najlepiej to będzie wywalić.

nazuul napisał(a):
pominięty materiał:
K96, right coracoid and scapulae; K107, left rostral region of premaxilla; K141, predentary; K149, left surangular;

Nie wiem, jak go pominąłem :P

nazuul napisał(a):
może warto policzyć, ile min. osobników jest w materiale zaliczonym przez PW

Ciężko stwierdzić, wg autorów TD2 jest ich co najmniej 5.

nazuul napisał(a):
warto wykorzystać:
Young CC (1958) The dinosaurian remains of Laiyang, Shantung. Palaeontologia Sinica 142: 53–159.

OK, chyba że Łukasz będzie szybszy ;)


EDIT szkoda, że tsintaozaur wygląda tak naprawdę tak, jak wygląda :|

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [POPRAWA OPISU] Tsintaosaurus
PostNapisane: 23 listopada 2013, o 20:15 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6151
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
szerman napisał(a):
Do Hadrosaurinae - było tak napisane w The Dinosauria I czy II.

zgadza się - i to jest jak najbardziej prawidłowe, jak jednak widać, czasem nawet to nie wystarcza, bo w pewnym sensie historia zatoczyła koło :wink: , pokazuje to też, że warto zaglądać do źródeł pierwotnych i starych

szerman napisał(a):
P-M 2010 był już wcześniej w literaturze, więc myślałem że ma być (a pewnie sam go rok temu dałem...).

sprawdziłem - to ja dodałem, ze względu na czas i miejsce, obecnie już zbędny wpis (usuwam): http://encyklopedia.dinozaury.com/index ... oldid=6877

szerman napisał(a):
nazuul napisał(a):
czego nie zmieniłem:
dziwne, że Taquet nie jest linkowany

To pozostałość od Jakuba, a tekst oparty na polskiej czy angielskiej Wiki. Może najlepiej to będzie wywalić.

???

szerman napisał(a):
nazuul napisał(a):
może warto policzyć, ile min. osobników jest w materiale zaliczonym przez PW

Ciężko stwierdzić, wg autorów TD2 jest ich co najmniej 5.

patrząc na kk. ramienne, jest min. 4, ale to jeszcze trzeba uważniej przeanalizować

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [POPRAWA OPISU] Tsintaosaurus
PostNapisane: 23 listopada 2013, o 20:48 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 czerwca 2006, o 14:51
Posty: 1632
Lokalizacja: Wisła
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Też się już przyzwyczaiłem do tsintaozaura takiego jak chyba każdy od młodzieńczych lat, a tu jednak spora zmiana :D

_________________
"nie wystarczy być dobrym graczem, trzeba jeszcze dobrze grać"
-----------------------------------------------------
http://img291.imageshack.us/img291/7815/userbar5ws.png


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [POPRAWA OPISU] Tsintaosaurus
PostNapisane: 23 listopada 2013, o 22:15 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3523
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Nazuul - patrząc na w/w pierwotną wersję opisu Jakuba, wychodzi jednak na to, że to da dopisałem o Taquecie, zupełnie niepotrzebnie. Zapoznam się z Youngiem może jutro i dokonam kilku ewentualnych zmian.

Danu - tsintaozaur jest dla mnie teraz jakoś mało ciekawy :P

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [POPRAWA OPISU] Tsintaosaurus
PostNapisane: 23 listopada 2013, o 23:17 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 marca 2006, o 20:45
Posty: 3353
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
szerman napisał(a):
Nazuul - patrząc na w/w pierwotną wersję opisu Jakuba, wychodzi jednak na to, że to da dopisałem o Taquecie, zupełnie niepotrzebnie. Zapoznam się z Youngiem może jutro i dokonam kilku ewentualnych zmian.

Z tego co zrozumiałem, to Maciejowi chodziło o to, ze Philippe Taquet nie linkuje do hasła, a jest to przecież dosyć znany naukowiec. Fragment ten jest słuszny, bo sam pamiętam, jak w Dinozaurach DeAgostini tsintaozaur był rekonstruowany z wyrostkiem położonym wzdłuż dachu czaszki.

Cytuj:
Danu - tsintaozaur jest dla mnie teraz jakoś mało ciekawy :P

Ciekawy, czy nie - od zawsze wyrostek ten wydawał mi się jakby "niedokończony" ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [POPRAWA OPISU] Tsintaosaurus
PostNapisane: 23 listopada 2013, o 23:26 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6151
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Tak jak Łukasz pisze, z Taquetem to napisałem "dziwne, że Taquet nie jest linkowany", innymi słowy "dziwne, że znany dinozaurolog (wg bibliografii The Dinosauria jest (współ/)autorem ok. 31 cytowanych tam publikacji, pojawia się w 14 hasłach w ED i wg niej nazwał 8 gatunków dino. [ale jest więcej np. Ouranosaurus] nie został umieszczony w podwójnych kwadratowych nawiasach" :)


Aaa, o to Wam chodziło - ok, już go dopisuję :D MSz


Dino napisał(a):
Fragment ten jest słuszny

też tak sądzę

Dino napisał(a):
od zawsze wyrostek ten wydawał mi się jakby "niedokończony" ;)

nie wiem czy od zawsze, ale mi też

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [POPRAWA OPISU] Tsintaosaurus
PostNapisane: 24 listopada 2013, o 13:24 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6151
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Cytuj:
Podsumowując, wydaje się, że Tsintaosaurus znany jest z przynajmniej pięciu osobników: holotyp (o ile faktycznie składa się pojedynczy osobnik), paratyp i przynajmniej trzy osobniki z materiału przypisanego (3 kości ramienne)

nie:
- w materiale przypisanym mogą być części paratypu
- kości ramiennych jest więcej
Przeniosłem ten fragment i zmieniłem:
http://encyklopedia.dinozaury.com/index ... ldid=11433

Cytuj:
Jednakże np. Holtz (2012) wyjaśnia nazwę rodzajową - Tsintaosaurus znaczy "jaszczur z Tsingtao" (obecnie Qingdao)

tego tam nie ma, jest tylko Qingdao
jest tu:
Creisler, B. 1996-2003 "Dinosauria Translation and Pronunciation Guide T" [kopia umieszczona na http://archive.is/Yo8mr]

(EDIT: zmieniłem to i poniższe)

nazuul napisał(a):
ujednolicić bibliografię

może dodatkowe rysunki, np. ryc. 2 A-B-E z PW

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [POPRAWA OPISU] Tsintaosaurus
PostNapisane: 25 listopada 2013, o 11:18 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2175
Warto byłoby trochę rozwinąć fragment o grzebieniu. Myślę, że to ważne.
Tsintaosaurini? Klad składający się z dwóch monotypowych rodzajów? Koszmar filokodu się spełnia. Takie rzeczy są szkodliwe i należy je bojkotować. Proponuję wywalić z tabelki, a w tekście napisać, że wg. badań PM (2013) najbliższym krewniakiem t. jest p., nazywane przez niego Tsintaosaurini (bez linkowania do nazwy, tylko do kladogramu).

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [POPRAWA OPISU] Tsintaosaurus
PostNapisane: 25 listopada 2013, o 15:39 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6151
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Utahraptor napisał(a):
Tsintaosaurini? Klad składający się z dwóch monotypowych rodzajów? Koszmar filokodu się spełnia.

Tsintaosaurini to też plemię. Rozdrabnianie nomenklatury nie ma związku tutaj ani z filokodeksem ani z rangami.

Utahraptor napisał(a):
Takie rzeczy są szkodliwe i należy je bojkotować.

Też nie uważam, żeby to była jakoś szczególnie potrzebna nazwa (sądzę też, że lepiej byłoby ją zdefiniować jako branch/stem a nie node), no ale skoro już jest, to dlaczego akurat jej nie uwzględniać? Jakieś jeszcze (pewnie analogiczne Aralosaurini)? Jakie kryteria dla nieuwzględniania przyjąć?
Przecież Tsintaosaurini nie musi mieć osobnego hasła - powinno mieć kiedyś krótką notkę jak np. http://encyklopedia.dinozaury.com/index ... raptoridae (też niepotrzebna nazwa, choć takie Megaraptora to jedna z nielicznych nowych nazw, która faktycznie jest przydatna).
Bojkotując jakieś nazwy, stajemy się arbitralni. Z nazwami nieistniejącymi stwierdziłeś, że "generalnie jeśli nazwa trafiła do internetu/książek/prasy, to lepiej by dociekliwy czytelnik znalazł u nas odpowiedź". Czyli nazwy niepublikowane są lepsze od niektórych ważnych nazw ponadrodzajowych ("szkodliwych")? Hierarchia nazw wg ICZN: ważna>nieważna (nomen nudum)>niepublikowana (nieistniejąca). Co z nazwami wątpliwymi z powodów etycznych (Megapnosaurus, Ajancingenia; dobrze, że nie mamy na tym polu jakiegoś Hosera)?

Należy w ED uwzględniać wszystkie nazwy kladów - tak jak ma to miejsce obecnie. Nie oceniamy, tylko akceptujemy nazewnictwo takie, jakie jest.

Utahraptor napisał(a):
Proponuję wywalić z tabelki, a w tekście napisać, że wg. badań PM (2013) najbliższym krewniakiem t. jest p., nazywane przez niego Tsintaosaurini (bez linkowania do nazwy, tylko do kladogramu).

Którego kladogramu? :wink:
Nazwę linkować, jak każdą, i zostawić w tabelce, jak każdą ostatnią (z reguły w tabelce są też najbardziej znane nazwy [np. Ornithopoda] czy rodziny [np. Hadrosauridae]).

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [POPRAWA OPISU] Tsintaosaurus
PostNapisane: 25 listopada 2013, o 16:59 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2175
Od kiedy plemię należy do 7 podstawowych rang? Ludzie, którzy tworzą takie rzeczy nie odróżniają filogenezy od klasyfikacji.
Bojkot to może zbyt ostre słowo. Chodzi o to, by nie przykładać do takich nazw wielkiej wagi. Jak już pisałem - wspomnieć można o tym w tekście, ale szkoda tabelki na takie śmieci.

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [POPRAWA OPISU] Tsintaosaurus
PostNapisane: 25 listopada 2013, o 17:26 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6151
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Utahraptor napisał(a):
Od kiedy plemię należy do 7 podstawowych rang?

podstawowe czy nie, jest to ranga
ICZN przewiduje taką jednostkę

Utahraptor napisał(a):
Ludzie, którzy tworzą takie rzeczy nie odróżniają filogenezy od klasyfikacji.

Czyli np. Prieto-Márquez. ;)
Mocny zarzut. Dlaczego tak myślisz?

Utahraptor napisał(a):
Bojkot to może zbyt ostre słowo. Chodzi o to, by nie przykładać do takich nazw wielkiej wagi. Jak już pisałem - wspomnieć można o tym w tekście, ale szkoda tabelki na takie śmieci.

Wielkiej wagi na pewno nikt przykładać nie będzie, ale właśnie w tabelce musi być jako ostatnia nazwa (najmniejsza jednostka, tak samo w Pararhabdodon), niekoniecznie w tekście

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [POPRAWA OPISU] Tsintaosaurus
PostNapisane: 25 listopada 2013, o 18:02 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2175
1. ICZN dał się ponieść takim ludziom. Co nie zmienia faktu, że powinno się trzymać podstawowych rang.
2. Bo tworzy nazwy dla dwugatunkowych kladów, tylko dlatego, że taka topologia mu wyszła.
3. Wydawało mi się, że tabelka powinna mieć podstawowe i ogólnikowe informacje. Tsintaosaurini to jakiś szczegół, którego na razie używa jeden paleontolog. Odkryje się 5 kolejnych gatunków z tego kladu, upowszechni się to w literaturze, to przyjdzie czas na zmiany w tabelce. W tabelce ostatnią nazwą powinna być nazwa rodziny, ewentualnie podrodziny (jeśli rodzina liczy kilkadziesiąt gatunków).

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [POPRAWA OPISU] Tsintaosaurus
PostNapisane: 25 listopada 2013, o 18:18 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6151
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Utahraptor napisał(a):
1. ICZN dał się ponieść takim ludziom. Co nie zmienia faktu, że powinno się trzymać podstawowych rang.

"nie zmienia faktu, że powinno się trzymać podstawowych [nie powinno się używać] rang" :wink:

Utahraptor napisał(a):
2. Bo tworzy nazwy dla dwugatunkowych kladów, tylko dlatego, że taka topologia mu wyszła.

ciągle mu taka wychodzi
ale to nie powód by arbitralnie odrzucać jakieś nazwy (zob. post wyżej)

Utahraptor napisał(a):
3. Wydawało mi się, że tabelka powinna mieć podstawowe i ogólnikowe informacje.

... możliwie dokładnie

Utahraptor napisał(a):
Tsintaosaurini to jakiś szczegół, którego na razie używa jeden paleontolog.

ten artykuł ma kilku autorów a praca dopiero co wyszła
ale OK, to jest szczegół, lecz to ważna nazwa ergo uwzględniamy (patrz post wyżej).

Utahraptor napisał(a):
Odkryje się 5 kolejnych gatunków z tego kladu, upowszechni się to w literaturze, to przyjdzie czas na zmiany w tabelce.

albo będzie inna hipoteza filogenezy i nazwa kladu nijak będzie się miała do pierwotnego znaczenia :wink: .
Nie, skoro teraz mamy nazwę Tsintaosaurini, to ją używamy. Patrz post wyżej.

Utahraptor napisał(a):
W tabelce ostatnią nazwą powinna być nazwa rodziny, ewentualnie podrodziny (jeśli rodzina liczy kilkadziesiąt gatunków).

powinno być tylko Saurischia i Ornithischia, jednostki poniżej są zbyt szczegółowe i nikt ich nie spamięta.
Tabelka dokładna (rzetelna) to taka, która przede wszystkim ma właśnie ostatnią jednostkę, która jest najbardziej informatywna dla systematyki (także filogenezy, klasyfikacji) oraz dla wygody (rozeznania) kilka ważniejszych wyższych nazw, np. jeśli jest rodzina, to ją też (proponowałem dawać w tabeli z nazw wyższych te, które są kategoriami w ED, funkcjonuje to dobrze u teropodów, inne hasła mają ich więcej, bo tak [głównie szerman] umieszcza).

Nie będziemy przerabiać ED, bo się nam (mi też) Tsintaosaurini nie podoba!

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [POPRAWA OPISU] Tsintaosaurus
PostNapisane: 25 listopada 2013, o 21:49 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3523
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Dobrze, że poprawiliście, bo dopiero co siadłem na kompa, a i tak zaraz idę spać, tak więc najwcześniej bym coś doszkrobał jutro. A przynajmniej opis jest w 100% skończony, chyba że Łukasz coś jeszcze dopisze.

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [POPRAWA OPISU] Tsintaosaurus
PostNapisane: 26 listopada 2013, o 18:21 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2175
Układ się powtarza, bo używa on tej samej macierzy :wink: Wciąż nie widzę sensu, by nazywać każdą parę dinozaurów. Nie po to służy klasyfikacja.
Zastanów się po co zwykłemu czytelnikowi wiedzieć jak nazywa się grupa, która zawiera tylko dinozaura A i B? Jestem za tym, by napisać o tym w tekście o filogenezie, ale nie mieszajmy tego do systematyki.

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [POPRAWA OPISU] Tsintaosaurus
PostNapisane: 26 listopada 2013, o 20:45 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6151
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Utahraptor napisał(a):
Układ się powtarza, bo używa on tej samej macierzy :wink:

Zapewne :)

Utahraptor napisał(a):
Wciąż nie widzę sensu, by nazywać każdą parę dinozaurów. Nie po to służy klasyfikacja.

To jedno, a kształt ED to drugie

Utahraptor napisał(a):
Zastanów się po co zwykłemu czytelnikowi wiedzieć jak nazywa się grupa, która zawiera tylko dinozaura A i B?

Tym argumentem można podważyć sensowność umieszczania większości informacji znajdujących się w tym haśle.

Utahraptor napisał(a):
Jestem za tym, by napisać o tym w tekście o filogenezie, ale nie mieszajmy tego do systematyki.

Lepiej odwrotnie. Akapitu "Filogeneza" spokojnie mogłoby nie być. Przypuszczam, że gdybym go nie dopisał, nikt by tego nie zrobił. W "Filogeneza" należałoby raczej podać pokrewieństwo operując nie tylko nazwami kladów, ale też podając informacje wykraczające poza te klady, które akurat zostały nazwane (całościowe spojrzenie na zagadnienie).
Systematyka to miejsce, gdzie podaje się nazwy kladów, do których dany dinuś należy. Można robić to podając wszelkie nazwy (np. http://encyklopedia.dinozaury.com/index ... thyshadros ), można wybrane (jak Tsintaosaurus), nawet tak gdyby się uprzeć: http://encyklopedia.dinozaury.com/index ... ldid=11487
Ostatnia jednostka powinna być zawsze, bo jest najbardziej informatywna - skoro należą tam dwa taksony, znaczy to że są ze sobą najbliżej spokrewnione. Inne plemiona w Lambeosaurinae też podważasz? A inne plemiona? Podrodziny? Niskie bezrangowe? Któreś z wyższych jednostek?

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [POPRAWA OPISU] Tsintaosaurus
PostNapisane: 27 listopada 2013, o 12:25 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2175
nazuul napisał(a):
To jedno, a kształt ED to drugie
Utahraptor napisał(a):
Zastanów się po co zwykłemu czytelnikowi wiedzieć jak nazywa się grupa, która zawiera tylko dinozaura A i B?

Tym argumentem można podważyć sensowność umieszczania większości informacji znajdujących się w tym haśle.
...
Akapitu "Filogeneza" spokojnie mogłoby nie być. Przypuszczam, że gdybym go nie dopisał, nikt by tego nie zrobił. W "Filogeneza" należałoby raczej podać pokrewieństwo operując nie tylko nazwami kladów, ale też podając informacje wykraczające poza te klady, które akurat zostały nazwane (całościowe spojrzenie na zagadnienie).
Systematyka to miejsce, gdzie podaje się nazwy kladów, do których dany dinuś należy. Można robić to podając wszelkie nazwy (np. http://encyklopedia.dinozaury.com/index ... thyshadros ), można wybrane (jak Tsintaosaurus), nawet tak gdyby się uprzeć: http://encyklopedia.dinozaury.com/index ... ldid=11487
Ostatnia jednostka powinna być zawsze, bo jest najbardziej informatywna - skoro należą tam dwa taksony, znaczy to że są ze sobą najbliżej spokrewnione.

To może inaczej. Co jest ważniejsze? Tsintaozaur jest najbliższym krewnym pararabdodona, czy tsintaozaur należy do Tsintaosaurini?
nazuul napisał(a):
Inne plemiona w Lambeosaurinae też podważasz? A inne plemiona? Podrodziny? Niskie bezrangowe? Któreś z wyższych jednostek?

Jak na tak wąską grupę jak dinozaury, ich systematyka jest rozrośnięta do komicznych rozmiarów.

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [POPRAWA OPISU] Tsintaosaurus
PostNapisane: 27 listopada 2013, o 16:04 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6151
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Utahraptor napisał(a):
To może inaczej. Co jest ważniejsze? Tsintaozaur jest najbliższym krewnym pararabdodona, czy tsintaozaur należy do Tsintaosaurini?

Wiadomo które.
Jednak nie każdy opis w ED ma rozbudowaną część o filogenezie (o ile w ogóle ją ma), i jako informatywna w tym względzie pozostaje tabelka. Niestety... jednak pisanie szczegółowo o filogenezie ma negatywny skutek w postaci konieczności częstej aktualizacji - a wiemy jak w ED z tym jest, tabelki to oczywiście też dotyczy jednak aktualizowanie jej jest znacznie szybsze ("Tsintaozaur jest najbliższym krewnym pararabdodona" - to się może zmienić; "tsintaozaur należy do Tsintaosaurini" - to się nie może zmienić).

Utahraptor napisał(a):
nazuul napisał(a):
Inne plemiona w Lambeosaurinae też podważasz? A inne plemiona? Podrodziny? Niskie bezrangowe? Któreś z wyższych jednostek?

Jak na tak wąską grupę jak dinozaury, ich systematyka jest rozrośnięta do komicznych rozmiarów.

Możliwe, lecz nie znaczy to, że mamy wybiórczo w ED uznawać pewne nazwy w systematyce, a inne nie.
Nie odpowiedziałeś na pytanie i nie odniosłeś się do wielu innych kwestii, o których w sprawie Tsintaosaurini pisałem wyżej.

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [POPRAWA OPISU] Tsintaosaurus
PostNapisane: 27 listopada 2013, o 17:51 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 marca 2006, o 20:45
Posty: 3353
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Jeśli panowie pozwolą, że wtrącę się i ja ;) Rzeczywiście, nadawanie nazw dla pary monotypowych rodzajów jest dosyć kuriozalne, jednak arbitralność w ewentualnym wybiórczym traktowaniu nowych kladów (może pomijając klady Malkaniego) spowoduje tylko jeszcze więcej zagmatwania. Nie da się ukryć, że nazwa się pojawiła, nie da się ukryć, że chcemy pisać jak najszerzej (bo inaczej ED nie ma sensu - ogólnikowe informacje każdy znajdzie w Wikipedii). Przekonują mnie argumenty Macieja. Definicja tsintaozaurynów może ulec w przyszłości zmianom, może nawet "na lepsze".


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [POPRAWA OPISU] Tsintaosaurus
PostNapisane: 27 listopada 2013, o 21:15 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6151
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Dino napisał(a):
arbitralność w ewentualnym wybiórczym traktowaniu nowych kladów (może pomijając klady Malkaniego)

"nowych" tzn.? :wink:
z tego co mi wiadomo, Malkani nazwał różne rodzaje i gatunki a także rodziny, ale o tym, że to są nazwy kladów nic mi nie wiadomo.

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [POPRAWA OPISU] Tsintaosaurus
PostNapisane: 28 listopada 2013, o 08:41 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2175
Zgadzam się, że prościej i łatwiej używać w ED dotychczasowych rozwiązań niż coś zmieniać i nieustannie aktualizować.
Zgadzam się, że prościej używać prostych i klarownych reguł/podziałów niż używać zdrowego rozsądku.

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 24 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL