Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 24 sierpnia 2019, o 21:06

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: [Poprawa opisu] Scutellosaurus
PostNapisane: 4 lutego 2019, o 12:11 
Offline
Złoty Dinek Styczeń 2019
Złoty Dinek Styczeń 2019

Dołączył(a): 3 października 2015, o 16:16
Posty: 273
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Adrian Sztuba
http://encyklopedia.dinozaury.com/wiki/Scutellosaurus


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [Poprawa opisu] Scutellosaurus
PostNapisane: 5 lutego 2019, o 11:49 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 marca 2006, o 20:45
Posty: 3569
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Nigdy nie byłem fanem szacowania masy dinozaurów, ale tutaj 3 kilogramy przy 1,5-metrowej długości z osteodermami? Nie mam dostępu do Maidment i in., czy rzeczywiście tak podają?


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [Poprawa opisu] Scutellosaurus
PostNapisane: 5 lutego 2019, o 12:19 
Offline
Permski gad ssakokształtny
Permski gad ssakokształtny

Dołączył(a): 27 lutego 2014, o 10:49
Posty: 669
Lokalizacja: Gniew
Imię i nazwisko: Kamil Kamiński
3 kg widziałem w książce Paula, z kolei tu daje on 3 kg dla jednego okazu i 5 dla innego
http://gspauldino.com/data.html

innych oszacowań chyba nie widziałem


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [Poprawa opisu] Scutellosaurus
PostNapisane: 5 lutego 2019, o 12:21 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 marca 2006, o 20:45
Posty: 3569
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Paul, mimo że doceniam jego twórczość, to wciąż robi dinozaury pakowane próżniowo ;)


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [Poprawa opisu] Scutellosaurus
PostNapisane: 5 lutego 2019, o 16:14 
Offline
Permski gad ssakokształtny
Permski gad ssakokształtny

Dołączył(a): 27 lutego 2014, o 10:49
Posty: 669
Lokalizacja: Gniew
Imię i nazwisko: Kamil Kamiński
Coś w tym jest :)


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [Poprawa opisu] Scutellosaurus
PostNapisane: 5 lutego 2019, o 17:54 
Offline
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur

Dołączył(a): 19 marca 2009, o 20:55
Posty: 2010
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
W samej pracy Maidment et al. (2014, Naturwissenschaften) jest też oszacowanie masy skutellozaura (jak podkreślają sami autorzy, "pierwsze przy wykorzystaniu technik ilościowych" - wykonane dla holotypu, nie wspominają nic o paratypie). Wynosi ono... 2,6 kg, czyli nawet jeszcze mniej niż u Paula. Z jednej strony faktycznie na pierwszy rzut oka wydaje się to za mało, ale z drugiej strony osteodermy miałyby być malutkie, a z tych ok. 1,5 m długości zwierzęcia większość przypada na ogon, który nie stanowi szczególnie dużej części masy (długość kości udowej skutellozaura to tylko 8 cm).

PS Przy Breedenie warto dodać, że chodzi o pracę magisterską, bo na razie jest tylko tytuł (można też wstawić DOI: 10.15781/T2CR5NC74).


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [Poprawa opisu] Scutellosaurus
PostNapisane: 5 lutego 2019, o 21:55 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3864
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Dałbym głowę, że musiał ważyć więcej. Skoro już jesteśmy już przy źródłach bardziej popularnonaukowych, niż ściśle naukowych, to Holtz (2012) podaje masę bobra (ang. beaver). Chyba, że od tego czasu zmienił zdanie.

Wg Wiki bóbr (w zależności od gatunku i płci) może czasem przekraczać aż 30 kg, co jest raczej przegięciem w drugą stronę. Osobiście wyobrażam sobie (znowu nie metoda naukowa), że mógł być pod względem masy dużego legwana. Więc mój "strzał" jest bliżej "strzału" Paula niż Holtza.

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [Poprawa opisu] Scutellosaurus
PostNapisane: 7 lutego 2019, o 20:32 
Offline
Złoty Dinek Styczeń 2019
Złoty Dinek Styczeń 2019

Dołączył(a): 3 października 2015, o 16:16
Posty: 273
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Adrian Sztuba
szerman napisał(a):
Osobiście wyobrażam sobie (znowu nie metoda naukowa), że mógł być pod względem masy dużego legwana.
Według Wiki legwan ma ponad 2 m długości, i waży ponad 20 kg. Więc choć ma dość długi ogon, tak jak Scutellosaurus, to jest nieco dłuższy. Poza tym - jeśli legwan i Scutellosaurus miałyby inną strukturę kości (nie wiem, czy tak właśnie jest, nie widziałem przekrojów ich kości), np. któryś z nich miałby bardziej pneumatyczne kości, to to też miało by wpływ na masę. EDIT: Masa legwana na polskiej Wiki może być pomyłką, bo na ang Wiki jest "20 pounds (9.1 kg)".

Zerknąłem też jaką masę mają podaną w ED inne dinozaury i np. Lesothosaurus przy ok. 2 m długości ma wpisane 2,5-6,5 kg, za to Eocursor o długości 1 m, czy nieco dłuższy Heterodontosaurus, mają po ok. 10 kg (tyle samo ile w pierwotnym opisie miał Scutellosaurus). Zresztą skoro są problemy z oszacowaniem, to można (jak np. w opisie Pegomastax, czy Eoraptor) napisać "kilka kilogramów", albo całkiem usunąć masę.

Ag.Ent napisał(a):
PS Przy Breedenie warto dodać, że chodzi o pracę magisterską, bo na razie jest tylko tytuł (można też wstawić DOI: 10.15781/T2CR5NC74).
Zrobione: http://encyklopedia.dinozaury.com/index ... ldid=23600

P.S Przy okazji tego opisu zmieniłem też wiek u innych dinozaurów z formacji Kayenta. Dla Dilophosaurus i Kayentavenator‎ dałem pliensbach i toark (tak jak dla Scutellosaurus), a dla Sarahsaurus dałem sam pliensbach (Marsh i in., 2014 jest dostępny sam abstrakt, a w Marsh i in., 2018 jest mowa o samym pliensbachu dla tego dinozaura).
http://encyklopedia.dinozaury.com/index ... ldid=23616
http://encyklopedia.dinozaury.com/index ... ldid=18572
http://encyklopedia.dinozaury.com/index ... ldid=21797


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [Poprawa opisu] Scutellosaurus
PostNapisane: 7 lutego 2019, o 21:05 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6416
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Suchomim napisał(a):
jeśli legwan i Scutellosaurus miałyby inną strukturę kości (nie wiem, czy tak właśnie jest, nie widziałem przekrojów ich kości), np. któryś z nich miałby bardziej pneumatyczne kości, to to też miało by wpływ na masę.

Nie sądzę aby różniły się masą kości. U ptasiomiednicznych oraz łuskonośnych nie ma pneumatyzacji szkieletu.

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [Poprawa opisu] Scutellosaurus
PostNapisane: 7 lutego 2019, o 21:08 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3864
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Miałem na myśli ok. 10 kg, o ile dobrze kojarzę, to tyle ma największy gatunek legwana (morski czy jakoś tak).

Co do zgrzytów w ED pod względem masy - nie obejdzie się bez nich*, jeżeli raz cytujemy Paula, raz Holtza, raz Maidment i dziesiątki innych naukowców dla różnych taksonów, gdyż każdy wychodzi z innego założenia i stąd różnice w tonach czy % dla tych samych gatunków (zobacz np. różne obliczenia dla żyrafatytana).


* chyba, że faktycznie zrezygnujemy z podawania masy, ale ja osobiście nigdy nie byłem zwolennikiem tego rozwiązania

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [Poprawa opisu] Scutellosaurus
PostNapisane: 8 lutego 2019, o 22:38 
Offline
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur

Dołączył(a): 19 marca 2009, o 20:55
Posty: 2010
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Jeśli się nie mylę, to największym współczesnym legwanem jest legwan zielony (powszechnie hodowany w terrariach), choć pod względem masy mogą dorównywać mu niektóre gatunki legwanów lądowych (głównie z rodzaju Conolophus, może jeszcze Cyclura) i chyba morskie też. U wszystkich jako maksymalną masę podaje się nieco ponad 10 kg, z tym że to muszą być jakieś rekordowe osobniki - sprawdziłem np. jedną pracę o ekologii legwanów zielonych i nie złowiono tam osobnika, który ważyłby więcej niż 3,5 kg... Są też doniesienia o legwanach zielonych ważących 18 kg, ale mogą one dotyczyć jakichś spasionych zwierząt trzymanych w niewoli, więc to się nie liczy.

Jeśli chodzi o strukturę tkanki kostnej, to u legwanów są pewne różnice - legwan morski ma dużo bardziej zbitą tkankę kostną, co jest typowe dla zwierząt morskich. Przez to jego kości ważą pewnie trochę więcej niż u innych legwanów podobnej wielkości, ale w przypadku tak niewielkich zwierząt (dotyczyłoby to też skutellozaura, który jest podobnych rozmiarów) ma to niewielkie znaczenie.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL