Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 18 stycznia 2018, o 16:51

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: [opis] Huxleysaurus
PostNapisane: 5 października 2013, o 14:01 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 marca 2006, o 20:45
Posty: 3353
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Pierwszy z trójki nowych-starych iguanodontów Paula ;)

http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... xleysaurus

Szacunki masowe na podstawie porównania k. udowej hukslejzaura i Iguanodon bernissartensis. Stosunek 85/102=~0,83.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Huxleysaurus
PostNapisane: 5 października 2013, o 17:53 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6151
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Jak już przekowywałem, nowe hasła przeważnie zawierają jakieś błędy i należy je oznaczać jako do poprawy
to też do poprawy, i to dość znacznie
nalezy uwzględnić jeszcze min. kilka publikacji, to samo dotyczy zapewne dwóch pozostałych powstających opisów z Paul (2012)

tak na wstępnie, to (po raz trzeci) skąd wiadomo, że praca z Huxleysaurus została opublikowana (sensu ICZN)?

Cytuj:
Hukslejzaur został po raz pierwszy opisany w 1889 roku przez Richarda Lydekkera jako Iguanodon hollingtoniesis[5], a w 2010 roku, przypisany przez Davida Normana do nowoutworzonego taksonu Hypselospinus fittoni[6]

wcześniej też był, np. cytowane w Paul 2008 (A revised taxonomy of the iguanodont dinosaur genera and species), który uważa go za Ornithopoda incertae sedis
zresztą "nowoutworzonego taksonu Hypselospinus fittoni" jest mylące, bo to tylko gen. et comb. nov.
ale to tak na marginesie, bo opisu nie warto komentować do czasu uwzględnienia cytowanych w poście prac (nie wiem czy podałem wszystkie istotne, pewnie nie, więc rozejrzyj się jeszcze np. w scholar.google, cytowanych pracach itp.).

o R8676 Galton 2012 (Hypsilophodon foxii and Other Smaller Bipedal Ornithischian Dinosaurs from the Lower Cretaceous of Southern England) pisze (nie wiem na ile to istotne):
Cytuj:
Given the difference in age, this probably represents a different genus from the iguanodontoid species of the Hastings Bed.


Cytuj:
140-133 Ma

wczesna kreda (wczesny walanżyn)

datowanie "pierwotne" to walanżyn, a liczby to pochodna tego, prawda? Więc walanżyn na górze, jak to ostatnio było omawiane
Paul 2008 podaje middle Valanginian

Cytuj:
NHMUK R8676 - prawa k. udowa, k. piszczelowa z k. skokową i częścią k. strzałkowej [3]
↑ paleofile.com [1]

przynajmniej Galton 2009 (Notes on Neocomian (Lower Cretaceous) ornithopod dinosaurs from England - Hypsilophodon, Valdosaurus, “Camptosaurus”, “Iguanodon” - and referred specimens from Romania and elsewhere) ma go jako Iguanodon hollingtoniensis, więc cytowanie paleofile.com wydaje mi się zbędne
strony internetowe można różnie cytować, ja w powstającym opisie Triceratops cytuję tak (aby uwzględniać autorkę, a nie samą stronę):
Ford, online - Triceratops http://www.paleofile.com/Dinosaurs/Orni ... ratops.asp

Cytuj:
Szacunki własne autora hasła - Czepiński, Ł., na podstawie porównania wymiarów k. udowej u Huxleysaurus i Iguanodon bernissartensis. Stosunek =~0,83.

skąd dane?

McDonald i in. 2010 (A new basal iguanodont (Dinosauria: Ornithischia) from the Wealden (Lower Cretaceous) of England) także umieszczją go w Hypselospinus fittoni i podają
Cytuj:
R1148, R1629, R1632 (syntypes of "I. hollingtoniensis"),

o syntypach pisza też Carpenter i Ishida 2010 (Early and “Middle” Cretaceous Iguanodonts in Time and Space)

rodzaj traktujesz jako ważny, np. w tabeli też nic nie wskazuje na niepewny status taksonu albo
Cytuj:
Niegdyś zaliczany był do rodzajów Iguanodon i Hypselospinus.

jednak to drugie to chyba - patrząc na ww. prace i w nich cytowane - konsensus, tak też np., choć tylko wzmiankowo, McDonald 2012 (The status of Dollodon and other basal iguanodonts (Dinosauria: Ornithischia) from the Lower Cretaceous of Europe)
Carpenter i Ishida 2010 podają "we are unable to identify an autapomorphy"

PS Kategorie: (...) Azja

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Huxleysaurus
PostNapisane: 5 października 2013, o 22:22 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 marca 2006, o 20:45
Posty: 3353
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
nazuul napisał(a):
tak na wstępnie, to (po raz trzeci) skąd wiadomo, że praca z Huxleysaurus została opublikowana (sensu ICZN)?

Nie wiadomo.

Cytuj:
Cytuj:
Szacunki własne autora hasła - Czepiński, Ł., na podstawie porównania wymiarów k. udowej u Huxleysaurus i Iguanodon bernissartensis. Stosunek =~0,83.

skąd dane?

Początkowo na podstawie skali w paleofile (~85 cm), jednak zdobyłem właśnie Lydekker, 1890, a tam podane 32 inch = 81 cm, przez co stosunek do lektotypu z http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... ssartensis wynosi ~0,79 (81,3/102,5). Poprawione szacunki: 8,5-10 m; 2-2,5 t.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Huxleysaurus
PostNapisane: 6 października 2013, o 08:17 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6151
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Dino napisał(a):
Cytuj:
Cytuj:
Szacunki własne autora hasła - Czepiński, Ł., na podstawie porównania wymiarów k. udowej u Huxleysaurus i Iguanodon bernissartensis. Stosunek =~0,83.

skąd dane?

Początkowo na podstawie skali w paleofile (~85 cm), jednak zdobyłem właśnie Lydekker, 1890, a tam podane 32 inch = 81 cm, przez co stosunek do lektotypu z http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... ssartensis wynosi ~0,79 (81,3/102,5). Poprawione szacunki: 8,5-10 m; 2-2,5 t.

to by należało zacytować Lydekker, 1890 jako źródło danych o Huxleysaurus. A jakie są źródła danych dla Iguanodon? To, co podałeś (ED), to wzięto z Paula (2010: podpis ryc. 1B) - długość k. udowej = 102,5 cm; 3,2 t. Nie widzę tam jednak długości ciała lekotypu I. bernissartensis

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Huxleysaurus
PostNapisane: 6 października 2013, o 09:43 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 marca 2006, o 20:45
Posty: 3353
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Szacunki w metryczce iguanodonta, Lydeker 1890 jest w cytacjach w innym fragmencie.

Poprawki będę powoli wprowadzał ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Huxleysaurus
PostNapisane: 6 października 2013, o 10:11 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6151
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Skąd założenie, że dane z metryczki (rozumiem, że z ED?) dotyczą lektotypu?
nawet jakby były, to i tak nie wykazałeś wystarczająco (właściwie wcale) podstaw takich a nie innych rozmiarów, pisząc tylko:
Cytuj:
Szacunki własne autora hasła - Czepiński, Ł., na podstawie porównania wymiarów k. udowej u Huxleysaurus i Iguanodon bernissartensis. Stosunek =~0,83

bo powinno być
Cytuj:
Szacunki własne autora hasła - Czepiński, Ł., na podstawie porównania wymiarów k. udowej u Huxleysaurus (Lydekker, 1890 [należałoby też wpisać 32 inch = ok. 81 cm oraz podać konkretnego osobnika) i Iguanodon bernissartensis (XXXXXXXX, xxxx [tutaj należałoby podać konkretnego osobnika]). Stosunek =~0,83


rozmiary są zresztą najmniej ważne

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Huxleysaurus
PostNapisane: 6 października 2013, o 10:20 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 marca 2006, o 20:45
Posty: 3353
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
nazuul napisał(a):
Skąd założenie, że dane z metryczki (rozumiem, że z ED?) dotyczą lektotypu?
nawet jakby były, to i tak nie wykazałeś wystarczająco (właściwie wcale) podstaw takich a nie innych rozmiarów, pisząc tylko:
Cytuj:
Szacunki własne autora hasła - Czepiński, Ł., na podstawie porównania wymiarów k. udowej u Huxleysaurus i Iguanodon bernissartensis. Stosunek =~0,83

bo powinno być
Cytuj:
Szacunki własne autora hasła - Czepiński, Ł., na podstawie porównania wymiarów k. udowej u Huxleysaurus (Lydekker, 1890 [należałoby też wpisać 32 inch = ok. 81 cm oraz podać konkretnego osobnika) i Iguanodon bernissartensis (XXXXXXXX, xxxx [tutaj należałoby podać konkretnego osobnika]). Stosunek =~0,83


rozmiary są zresztą najmniej ważne

"Ocenia się go na 11 a nawet 13 metrów długości i ponad 3 tony (Norman, 1987, Paul, 2008; 2010)." (Szermański).

Cytat poprawiony, kwestia rozmiarów również nie wydaje mi się wielce istotna.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Huxleysaurus
PostNapisane: 6 października 2013, o 10:43 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6151
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Dino napisał(a):
"Ocenia się go na 11 a nawet 13 metrów długości i ponad 3 tony (Norman, 1987, Paul, 2008; 2010)." (Szermański).

z kontekstu wynika, że są to rozamiary gatunku a nie lektotypu!
jest to jednak błędne zdanie, bo Norman, 1987 podaje ca. 11 m (s. 215) zaś Paul (2008; 2010) 8 lub >8 m - poprawiłem to w ED, dla tych 13 m należy znaleźć lepsze źródło.
hasło o Iguanodon jest oznaczone "hasło w trakcie rozbudowy" ale powinno być jako do weryfikacji a kategoria jest "Do poprawy - zajęte" - przez kogo, szermana?

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Huxleysaurus
PostNapisane: 6 października 2013, o 18:12 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 czerwca 2006, o 14:51
Posty: 1632
Lokalizacja: Wisła
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
chyba tu

Naish, Darren; David M. Martill (2001). "Ornithopod dinosaurs". Dinosaurs of the Isle of Wight. London: The Palaeontological Association

no i jeszcze o 13 m pisze Holtz w swojej książce ale on czasem dziwnie szacuje.

_________________
"nie wystarczy być dobrym graczem, trzeba jeszcze dobrze grać"
-----------------------------------------------------
http://img291.imageshack.us/img291/7815/userbar5ws.png


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Huxleysaurus
PostNapisane: 7 października 2013, o 14:19 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6151
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
jeszcze uwaga co do linkowania formacji - linkujemy bez słowa "formacja":
formacja [[Wadhurst Clay]], nie [[formacja Wadhurst Clay]]
już dość dawno było omawiane, dlaczego właśnie tak

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Huxleysaurus
PostNapisane: 7 października 2013, o 21:42 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 marca 2006, o 20:45
Posty: 3353
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Inna sprawa, by linkować sam termin [[formacja]] jako osobne hasło ze słownika.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Huxleysaurus
PostNapisane: 7 października 2013, o 21:47 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6151
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Faktycznie, to by miało głęboki sens!

EDIT 8.10.2013
nie ma żadnej ironii w powyższym,
tylko nikt wcześniej nie wpadł na rzecz tak oczywistą!
dla osób początkujących "formacja" może się kojarzyć z formowaniem się czegoś, jakąś grupą ludzi itd.
zatem linkowanie "formacji" ma głęboki sens, podobnie jak "Ma" (kto co ma?), czy "holotyp" (jakiś typ hologramu?), i innych, oczywistych dla bardziej rozeznanych osób słów
tyle haseł linkuje do "formacja"/"formacja geologiczna":
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... lna:Linkujące/Formacja_geologiczna
(na dzień 8.10.2013 to 3 hasła o rodzajach)

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Huxleysaurus
PostNapisane: 8 października 2013, o 20:35 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3523
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Chyba parę razy cytował tak Mateusz, ale mogę się mylić - sam zresztą tego nie robiłem i też o tym nie pomyślałem :)

nazuul napisał(a):
hasło o Iguanodon jest oznaczone "hasło w trakcie rozbudowy" ale powinno być jako do weryfikacji a kategoria jest "Do poprawy - zajęte" - przez kogo, szermana?

Tak, to jedna z tych rzeczy które nie dokończyłem :oops: Łukasz - jeśli masz literaturę, to pouzupełniaj, może da się też coś poprawić. Sam będę mieć czas na ED jakoś od przyszłego tygodnia.

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL