Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 23 lutego 2018, o 03:27

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 5 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: [opis] Aralosaurus (aralozaur)
PostNapisane: 16 lutego 2012, o 21:39 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3547
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... ralosaurus

Długo się borok uchował bez opisu :) Wykorzystałem niewiele zmienione zdanie Łukasza z opisu orolotitana, jest więc współautorem.

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Aralosaurus (aralozaur)
PostNapisane: 16 lutego 2012, o 22:51 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6165
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
szerman napisał(a):
Wykorzystałem niewiele zmienione zdanie Łukasza z opisu orolotitana, jest więc współautorem.
w takim przypadku to raczej do korekty trzeba dać

materiał kopalny to można dać jako rysunek z http://site.sinodino.cc/museum/Aralosaurus.htm
jest to chyba szkic z The Dinosauria II

Cytuj:
(santon, być może także wcześniejszy turon)
jak to "także", skoro znamy jednego osobnika? :wink:

Nie sprawdzałem w całości, przyczepię się szczególnie do "Pozycja systematyczna i pokrewieństwo":

po pierwsze niepotrzebne, bo jest to:
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... rosauridae
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... osauroidea

po drugie, wybiórczo (zob. linki wyżej)

dlatego systematyka raczej:
Iguanodontia
Hadrosauroidea
(?) Hadrosauridae
? Lambeosaurinae (?? Saurolophinae)

(czym więcej "?" tym bardziej niepewne, w nawiasie prawie pewne)

analizy można sprytnie linkować jak w (apapit zresztą już niepotrzebny, ostatnio musiałem go aktualizować):
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... genetyczna

(ale i tak moim zdaniem akapit do kasacji)

merytorycznie do każdego zdania mam zastrzeżenia:
Cytuj:
Autorzy The Dinosauria II (2004) nie brali go pod uwagę przy opracowywaniu analizy filogenetycznej. Wg nich Aralosaurus jest taksonem o niemożliwej do ustalenia precyzyjnej pozycji wewnątrz kladu Hadrosauridae.

raczej Hadrosaurinae (obecnie raczej Saurolophinae), ale po co to uwzględniać (już nie wchodzę w niuanse, co to jest wg nich Hadrosauridae). W ogóle w ED występuje zbytnie sugerowanie się The Dinosauria II

Cytuj:
Z kolei analiza Prieto-Márqueza (2010) wykazała, że A. tuberiferus wchodzi w skład grupy z Amurosaurus riabinini, Jaxartosaurus aralensis, Tsintaosaurus spinorhinus (a więc azjatyckie gatunki) oraz Arenysaurus ardevoli i Pararhabdodon isonensis (europejskie), które tworzą grupy siostrzane do większego kladu, w skład którego wchodzą Corythosaurini i Parasaurolophini.

zabrakło najważniejszego - że A. tuberiferus to tam najbardziej bazalny lambeozauryn

Cytuj:
Natomiast wg Godefroita i in. (2012) Aralosaurus jest bardziej zaawansowany od Gryposaurus notabilis, ale mniej od Tsintaosaurus spinorhinus i Pararhabdodon isonensis (które też wg nich są taksonami siostrzanymi).

analiza dotyczy lambeozaurynów (co wynika nie tylko z samej analizay ale też z mojego "artykułu"), Gryposaurus to jedyny zaurolofin, więc dziwne nie jest a i mylące "bardziej zaawansowany od Gryposaurus"

Cytuj:
Przynależność do Lambeosaurinae potwierdza też analiza Godefroita i in. (2008), gdzie jest jego bazalnym przedstawicielem.

JW

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Aralosaurus (aralozaur)
PostNapisane: 17 lutego 2012, o 10:03 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3547
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
nazuul napisał(a):
szerman napisał(a):
Wykorzystałem niewiele zmienione zdanie Łukasza z opisu orolotitana, jest więc współautorem.
w takim przypadku to raczej do korekty trzeba dać

Zawsze dawałem do autorów tych, co napisali zdanie* zawierające jakieś ważne informacje :)

nazuul napisał(a):
materiał kopalny to można dać jako rysunek z http://site.sinodino.cc/museum/Aralosaurus.htm
jest to chyba szkic z The Dinosauria II

Wygląda identycznie, tylko jakoś bardziej kolorowo.

nazuul napisał(a):
Cytuj:
(santon, być może także wcześniejszy turon)
jak to "także", skoro znamy jednego osobnika? :wink:

W The Dinosauria II było podane ?turon-santon. Może nie są pewni datowania?

nazuul napisał(a):
(...)
(ale i tak moim zdaniem akapit do kasacji)

Najwyżej go skasuję, tylko że właśnie tam jest to zdanie od Łukasza i połowa pozycji w bibliografii :P

nazuul napisał(a):
merytorycznie do każdego zdania mam zastrzeżenia:
Cytuj:
Autorzy The Dinosauria II (2004) nie brali go pod uwagę przy opracowywaniu analizy filogenetycznej. Wg nich Aralosaurus jest taksonem o niemożliwej do ustalenia precyzyjnej pozycji wewnątrz kladu Hadrosauridae.

raczej Hadrosaurinae (obecnie raczej Saurolophinae), ale po co to uwzględniać (już nie wchodzę w niuanse, co to jest wg nich Hadrosauridae). W ogóle w ED występuje zbytnie sugerowanie się The Dinosauria II

Może i tak, ale w TD2 napisali:
Cytuj:
More preciseplacement within Hadrosauridae is not possible.

Osobiście b. często posiłkuję się TD2, a nawet Paulem (2010) jeśli chodzi o szacunki rozmiarów i masy - tym razem sobie akurat darowałem, bo napisał "adult size is not certain", czy jakoś tak.

nazuul napisał(a):
Cytuj:
Z kolei analiza Prieto-Márqueza (2010) wykazała, że A. tuberiferus wchodzi w skład grupy z Amurosaurus riabinini, Jaxartosaurus aralensis, Tsintaosaurus spinorhinus (a więc azjatyckie gatunki) oraz Arenysaurus ardevoli i Pararhabdodon isonensis (europejskie), które tworzą grupy siostrzane do większego kladu, w skład którego wchodzą Corythosaurini i Parasaurolophini.

zabrakło najważniejszego - że A. tuberiferus to tam najbardziej bazalny lambeozauryn

To jest właśnie to zdanie* zaczerpnięte od Łukasza ;) zmieniłem w zasadzie jedynie szyk dinków na alfabetyczny.

nazuul napisał(a):
Cytuj:
Natomiast wg Godefroita i in. (2012) Aralosaurus jest bardziej zaawansowany od Gryposaurus notabilis, ale mniej od Tsintaosaurus spinorhinus i Pararhabdodon isonensis (które też wg nich są taksonami siostrzanymi).

analiza dotyczy lambeozaurynów (co wynika nie tylko z samej analizay ale też z mojego "artykułu"), Gryposaurus to jedyny zaurolofin, więc dziwne nie jest a i mylące "bardziej zaawansowany od Gryposaurus"

Widocznie źle odczytałem kladogram.

nazuul napisał(a):
Cytuj:
Przynależność do Lambeosaurinae potwierdza też analiza Godefroita i in. (2008), gdzie jest jego bazalnym przedstawicielem.

JW

J/W :P

U Lambeosaurinae mialem dać "?", ale skoro 3 nowsze pracki go tam umieszczają, to zrezygnowałem z pytajnika.
To może zmienię klasyfikację na Twoją, a do pozycji systematycznej dam linka do
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... eosaurinae
?

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Aralosaurus (aralozaur)
PostNapisane: 17 lutego 2012, o 22:49 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6165
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
szerman napisał(a):
Zawsze dawałem do autorów tych, co napisali zdanie* zawierające jakieś ważne informacje :)
kwestia wyczucia, jeśli ktoś odwala >90% roboty, to raczej powinien być wyłącznym autorem

szerman napisał(a):
nazuul napisał(a):
Cytuj:
(santon, być może także wcześniejszy turon)
jak to "także", skoro znamy jednego osobnika? :wink:

W The Dinosauria II było podane ?turon-santon. Może nie są pewni datowania?
tak, oczywiście. Chodzi o to, że piętra mają określony moment rozpoczęcia się i kończenia. To, że jeden osobnik żył w czasie dwóch pięter wydaje się mało prawdopodobne, dlatego nie "także" ale raczek "lub"

szerman napisał(a):
nazuul napisał(a):
Cytuj:
Autorzy The Dinosauria II (2004) nie brali go pod uwagę przy opracowywaniu analizy filogenetycznej. Wg nich Aralosaurus jest taksonem o niemożliwej do ustalenia precyzyjnej pozycji wewnątrz kladu Hadrosauridae.

raczej Hadrosaurinae (obecnie raczej Saurolophinae), ale po co to uwzględniać (już nie wchodzę w niuanse, co to jest wg nich Hadrosauridae). W ogóle w ED występuje zbytnie sugerowanie się The Dinosauria II

Może i tak, ale w TD2 napisali:
Cytuj:
More preciseplacement within Hadrosauridae is not possible.

pełny cytat:
Cytuj:
Aralosaurus (...) is a hadrosaurine based on a number of
characters including (...). More precise
placement within Hadrosauridae is not possible.
w tabelce też jest w Hadrosaurinae

Cytuj:
nazuul napisał(a):
Cytuj:
Natomiast wg Godefroita i in. (2012) Aralosaurus jest bardziej zaawansowany od Gryposaurus notabilis, ale mniej od Tsintaosaurus spinorhinus i Pararhabdodon isonensis (które też wg nich są taksonami siostrzanymi).

analiza dotyczy lambeozaurynów (co wynika nie tylko z samej analizay ale też z mojego "artykułu"), Gryposaurus to jedyny zaurolofin, więc dziwne nie jest a i mylące "bardziej zaawansowany od Gryposaurus"

Widocznie źle odczytałem kladogram.
właściwie to dobrze odczytałeś "suchy" kladogram, ale nie wziąłeś pod uwagę kontekstu - analiza zawiera wiele lambeozaurynów oraz grupy zewnętrzne (outgruops), w tym jednego zaurolofina

Cytuj:
To może zmienię klasyfikację na Twoją, a do pozycji systematycznej dam linka do
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... eosaurinae
?
układ kladogramów pewnie nie jest idealny, idea była taka: osobno kladogramy skupiające się na Lambeosaurinae (2.3) i osobno Saurolophinae (2.4), plus dodatkowo trzecia kategoria, zawierająca oba (2.2) a także odnośnik do kladogramów zawierających też wiele bazalnych hadrozauroidów (2.1) - żeby nie rozdzielać analiz na drobne (dlatego np. wiodące obecnie Prieto-Marqueza są w Hadrosauroidea)

zob. np. http://encyklopedia.dinozaury.com/index ... ianov_2009


Poprawione. MSz

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Aralosaurus (aralozaur)
PostNapisane: 18 lutego 2012, o 00:10 
Cytuj:
Chodzi o to, że piętra mają określony moment rozpoczęcia się i kończenia. To, że jeden osobnik żył w czasie dwóch pięter wydaje się mało prawdopodobne, dlatego nie "także" ale raczek "lub"

Tak dla porządku... chodzi oczywiście o życie w czasie trwania wieku (ang. age), a nie w masie skalnej jaką jest piętro (ang. stage).


Góra
  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 5 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL