Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 19 lutego 2018, o 02:39

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 19 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: [opis] Orthomerus (ortomer), epitet gatunkowy vs nazwa gat.
PostNapisane: 23 lutego 2011, o 15:49 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3542
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Autor: szerman; Korekta: Ag.Ent, nazuul, Dawid Mazurek
------------------------

Orthomerus (ortomer):
Długość: ? m
Wysokość: ? m
Masa: ? t
Czas: późna kreda (mastrycht; 69-65,5 Ma)
Miejsce: Holandia (prowincja de Limburg), Ukraina (Krymskaya Oblast; nienazwana formacja), ? Hiszpania (prowincja de Lleida; nienazwana formacja)

Klasyfikacja:
Dinosauria
Ornithischia
Ornithopoda
Iguanodontia
Hadrosauroidea
? Hadrosauridae
Orthomerus

Materiał kopalny:
O. dolloi: kręgi ogonowe, kość udowa i piszczelowa.
O. weberi: fragmentaryczne kości kończyn przednich.

Opis:
Orthomerus to niepewny rodzaj ornitopoda, być może należący do hadrozaurydów. Jego nieliczne skamieniałości znane są z terenów obecnej Holandii, Ukrainy i być może Hiszpanii (Orthomerus sp.). Zostały one odnalezione w pokładanych późnokredowych datowanych na mastrycht. Ze względu na niediagnostyczność dostępnego materiału kopalnego wszystkie gatunki ortomera (a więc i cały rodzaj) są uznawane jako nomen dubium.

Etymologia:
Nazwa rodzajowa Orthomerus wywodzi się z gr. orthos (prosty) i gr. homeros (udo), więc można ją przetłumaczyć jako proste udo. Epitet gatunkowy gatunku typowego dolloi honoruje belgijsko-francuskiego paleontologa Louisa Dollo, natomiast kolejnego – weberi – upamiętnia G.F. Weber. W 1995 roku Nessow dokonał jego korekty, gdyż pierwotna nazwa była rodzaju męskiego, a nie tak jak powinno być, żeńskiego.

Spis gatunków:
Orthomerus Seeley, 1883 (nomen dubium)
O. dolloi Seeley, 1883 (nomen dubium)
O. hilli Nopcsa (1915) Newton, 1892 (nomen dubium)
= Iguanodon hilli Newton, 1892
O. transsylvanicus = Telmatosaurus transsylvanicus Nopcsa, 1900
O. weberi Riabinin, 1945 (nomen dubium)
= O. weberae (Riabinin, 1945) Nessov, 1995

Źródła:
http://www.dinodata.org/index.php?optio ... &Itemid=67

http://www.dinodata.org/index.php?optio ... &Itemid=67

http://www.dinodata.org/index.php?optio ... &Itemid=67

http://www.thescelosaurus.com/hadrosauridae.htm

Fragment kości udowej gatunku typowego O. dolloi:
Obrazek

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Orthomerus (orthomer)
PostNapisane: 25 lutego 2011, o 00:32 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur

Dołączył(a): 19 marca 2009, o 20:55
Posty: 1843
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
szerman napisał(a):
orthomer
"H" nieme, więc "ortomer".

szerman napisał(a):
Epitet gatunkowy (...) weberae (...)
Weberae czy weberi? Bo w tekście jest inaczej niż w spisie. Nie wiem, czy korekta Nessowa była uprawniona zgodnie z literą ICZN-u.

I tak z boku tematu nieco:
szerman napisał(a):
(...) nomen dubium, czyli takson nieważny.
Ja osobiście nie nazywam nomina dubia taksonami nieważnymi, bo są nazwane zgodnie z wymogami określonych kodeksów i (przynajmniej w większości) nie zostały zniesione (w przeciwieństwie do nomina nuda i nomina rejecta). Ich niediagnostyczność to dopiero początek drogi do unieważnienia nazwy (poprzez niestosowanie jej w publikacjach). Ale to tylko mój punkt widzenia, i niezwiązany bezpośrednio z tematem opisu ;)

Ok, wykreśliłem "czyli takson nieważny". Dzięki za poprawki, MSz

_________________
Let's keep evolving!
_________________
Tak wiele dinozaurów, tak mało czasu...
_________________
Trust me, I'm a palaeontologist.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Orthomerus (orthomer)
PostNapisane: 25 lutego 2011, o 11:08 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 marca 2006, o 12:39
Posty: 1599
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
szerman napisał(a):
Epitet gatunkowy (...)


Epitety gatunkowe dotycza nomenklatury botanicznej. Nomenklatura zoologiczna stosuje nazwy gatunkowe.

_________________
Wild Prehistory


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Orthomerus (orthomer)
PostNapisane: 25 lutego 2011, o 11:24 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3542
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Daniel Madzia napisał(a):
szerman napisał(a):
Epitet gatunkowy (...)


Epitety gatunkowe dotycza nomenklatury botanicznej. Nomenklatura zoologiczna stosuje nazwy gatunkowe.

Czy są to sztywne zasady, nie mogą być używane naprzemiennie? Trochę niefajnie, bo większość pisze "epitet gatunkowy" zamiast "nazwy", a i ja tak robię zawsze od... zawsze :roll:

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Orthomerus (orthomer)
PostNapisane: 25 lutego 2011, o 11:42 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 marca 2006, o 12:39
Posty: 1599
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
szerman napisał(a):
Czy są to sztywne zasady, nie mogą być używane naprzemiennie?


Jesli pod pojeciem "sztywne" masz na mysli uwzglednione w miedzynarodowym kodeksie nomenklatury zoologicznej i botanicznej, w takim razie sa sztywne.

W takim razie poprawiam. Ale co z 90% opisów na forum?
MSz

_________________
Wild Prehistory


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Orthomerus (ortomer)
PostNapisane: 25 lutego 2011, o 19:17 
Poprawnym terminem jest epitet gatunkowy.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: [opis] Orthomerus (ortomer)
PostNapisane: 25 lutego 2011, o 20:14 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 marca 2006, o 12:39
Posty: 1599
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Dawid Mazurek napisał(a):
Poprawnym terminem jest epitet gatunkowy.


Tylko w wypadku, ze tak jest w polskiej wersji kodeksu nomenklatury zoologicznej (to by mnie dziwilo, ale coz... dziwne rzeczy sie zdarzaja). ;)

_________________
Wild Prehistory


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Orthomerus (ortomer)
PostNapisane: 25 lutego 2011, o 21:02 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3542
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Panowie, to jak mam w końcu wpisać? :D

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Orthomerus (ortomer)
PostNapisane: 25 lutego 2011, o 21:47 
Epitet gatunkowy :-)

Ok, podmieniam - i nie ukrywam, że polska odmienność w tym momencie jest dla mnie zbawienna... ;)
MSz


Góra
  
 
 Tytuł: Re: [opis] Orthomerus (ortomer)
PostNapisane: 25 lutego 2011, o 22:03 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6162
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Wydaje mi się, że w Polsce przyjęło się, że "nazwa gatunkowa" to zawsze binomen, a samo określenie drugiego członu to ten nieszczęsny "epitet" (Dawid potwierdził te moje przypuszczenie).
EDIT
Taki żargon.
Ja to widzę tak, że ICZN ma normy, które muszą być przestrzegane, aby system działał (np. wymóg odpowiedniej publikacji nazwy), ale też takie, których naruszenie nie pociąga za sobą konsekwencji tj zmian stanu 'prawnego' (np. w postaci nieważności nazwy).

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Orthomerus (ortomer)
PostNapisane: 25 lutego 2011, o 22:04 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 marca 2006, o 12:39
Posty: 1599
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Dawid Mazurek napisał(a):
Epitet gatunkowy :-)


Ale czemu? ;) Czy tak jest w polskiej wersji kodeksu nomenklatury zoologicznej? Bo w angielskiej wersji epitet nie uzywa sie w zoologii. Nie pytam odnosnie opisow na D.com. Tak naprawde mi jest obojetne czy w opisach bedzie nazwa czy epitet, ale jestem po prostu ciekawy. :P

_________________
Wild Prehistory


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Orthomerus (ortomer), epitet gatunkowy vs nazwa g
PostNapisane: 25 lutego 2011, o 22:22 
Co to jest "polska wersja kodeksu nomenklatury zoologicznej". Chodzi Ci o polskie tłumaczenie? Nie widziałem takowego :) Epitet gatunkowy to powszechnie używany termin, nie słyszałem by ktokolwiek używał innego. Już pomijając pozostałe aspekty sprawy, "epitet gatunkowy" jest jak "kolor zwierzęcia" - mamy zwierzę (gatunek) i określający je kolor (epitet) - i nie trzeba się tu uciekać do żadnej wydumanej terminologii - tak się po prostu mówi zgodnie ze sztuką języka polskiego :)


Góra
  
 
 Tytuł: Re: [opis] Orthomerus (ortomer), epitet gatunkowy vs nazwa g
PostNapisane: 25 lutego 2011, o 22:32 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 marca 2006, o 12:39
Posty: 1599
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Dawid Mazurek napisał(a):
Co to jest "polska wersja kodeksu nomenklatury zoologicznej". Chodzi Ci o polskie tłumaczenie? Nie widziałem takowego :)


Tak, chodzilo mi o polskie tlumaczenie. Po prostu ciekawilo mnie, jak tam jest napisane, bo "oficjalnie" epitet uzywa sie w nomenklaturze botanicznej. Jesli tak sie u was przyjelo rowniez w wypadku zoologii, to wydaje mi sie to ciekawe (tzn. czemu akurat tlumacz wybral te opcje). :)

Dawid Mazurek napisał(a):
Już pomijając pozostałe aspekty sprawy, "epitet gatunkowy" jest jak "kolor zwierzęcia" - mamy zwierzę (gatunek) i określający je kolor (epitet) i nie trzeba się tu uciekać do żadnej wydumanej terminologii - tak się po prostu mówi zgodnie ze sztuką języka polskiego :)


Jak bys mnie nie znal. :P Przeciez wiesz, ze mnie czasami interesuja rzeczy, ktore innym wydaja sie kompletnie niewazne (bo tak naprawde sa). :)

_________________
Wild Prehistory


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Orthomerus (ortomer), epitet gatunkowy vs nazwa g
PostNapisane: 25 lutego 2011, o 22:56 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6162
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Daniel Madzia w PW napisał(a):
U nas tez uzywa sie nazwy gatunkowej dla calego binomenu, ale sam drugi czlon binomenu tez jest nazwa gatunkowa.
Czy w jakimkolwiek systemie nazewnictwa używanie tej samej nazwy w dwóch znaczeniach nie jest niewskazane, a nawet jest większym wypaczeniem niz używanie innej nazwy, nawet zaczerpniętej z innego (tu botanicznego) systemu nazewnictwa?

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Orthomerus (ortomer), epitet gatunkowy vs nazwa g
PostNapisane: 25 lutego 2011, o 23:10 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 marca 2006, o 12:39
Posty: 1599
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
nazuul napisał(a):
Czy w jakimkolwiek systemie nazewnictwa używanie tej samej nazwy w dwóch znaczeniach nie jest niewskazane, a nawet jest większym wypaczeniem niz używanie innej nazwy, nawet zaczerpniętej z innego (tu botanicznego) systemu nazewnictwa?


Zgadzam sie. Nie powinno sie uzywac dwoch terminow dla jednej rzeczy. Mysle, ze warto wspomniec, ze nawet tak popularny termin jak "takson monofiletyczny" nie ma tylko jednego znaczenia. Niektorzy naukowcy uzywaja "holofiletycznego taksonu"; "monofiletyczny takson" wtedy odnosi sie do takiego taksonu, ktory ma jednego przodka, ale moze a nie musi obejmowac wszystkich potomkow (czyli moze byc holofiletyczny lub parafiletyczny).

_________________
Wild Prehistory


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Orthomerus (ortomer), epitet gatunkowy vs nazwa g
PostNapisane: 6 maja 2012, o 16:37 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3542
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Wrzuciłem go do ED:
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... Orthomerus

Bardzo dużo o nim pisze ang. Wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Orthomerus

Kończę wrzucanie opisów, mam tak dużo własnych do poprawek że aż się z nimi pogubiłem. Czas je poprawić.

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Orthomerus (ortomer), epitet gatunkowy vs nazwa g
PostNapisane: 6 maja 2012, o 16:44 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6162
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
jeśli gat. typowy to n.d., to drugi gatunek powinien być przynajmniej jako ?O. (n.d. musi być monotypowy)
może trzeba jeszcze uzupełnić opis
w opisie u góry jest więcej w spisie gat. niż w ED

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Orthomerus (ortomer), epitet gatunkowy vs nazwa g
PostNapisane: 6 maja 2012, o 16:57 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3542
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
nazuul napisał(a):
jeśli gat. typowy to n.d., to drugi gatunek powinien być przynajmniej jako ?O. (n.d. musi być monotypowy)

Tak jest m.in. w ang. Wiki właśnie, ale w The Dinosauria już nie.

nazuul napisał(a):
może trzeba jeszcze uzupełnić opis
w opisie u góry jest więcej w spisie gat. niż w ED

Bo wywaliłem kilka jeszcze bardziej niepewnych informacji, jak Orthomerus sp. To, co jest pewne lub niemal pewne starałem się zostawić w opisie, na resztę przyjdzie czas, poza tym to n.d. i są ważniejsze do poprawek. Ten jest - mam nadzieję - "tylko" nieuzupełniony w 100%.

PS gr. homeros to na pewno k. udowa, a nie ramienna (humerus) :?:

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Orthomerus (ortomer), epitet gatunkowy vs nazwa g
PostNapisane: 7 maja 2012, o 08:43 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6162
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
szerman napisał(a):
nazuul napisał(a):
jeśli gat. typowy to n.d., to drugi gatunek powinien być przynajmniej jako ?O. (n.d. musi być monotypowy)

Tak jest m.in. w ang. Wiki właśnie, ale w The Dinosauria już nie.

to samemu nie można kombinować? Proste rozumowanie :wink:

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 19 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL