Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 19 lutego 2018, o 02:45

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: [opis] olorotytan (Olorotitan)
PostNapisane: 3 stycznia 2008, o 14:52 
Aktualny opis znajduje się na Encyklopedii Dinozaury.com!
Olorotitan w ED



Wstęp
Olorotytan (Olorotitan) to monotypowy rodzaj lambeozaurinowego hadrozaura z późnej kredy (mastrycht, ca. 70 - 65 Ma) dalekowschodniej Rosji. Znany jest jeden gatunek, O. arharensis, opisany na podstawie holotypu AEHM 2/845. Jest to jak dotąd najlepiej zachowany ze wszystkich szkieletów lambeozaurinów znalezionych poza Ameryką Północną i jednocześnie jeden z najlepiej zachowanych szkieletów dinozaurów znalezionych w Rosji. Okaz znaleziono w Kundur (w rejonie Amur) w osadach górnej dolnej części/środkowej części formacji Tsagayan, w obrębie poziomów palynologicznych: Wodehouseia spinata - Aquilapollenites subtilis, które wskazują na "środkowy" - późny mastrycht.

Opis
Olorotytan był dużym hadrozaurem, o zbliżonych do Parasaurolophus cyrtocristatus rozmiarach. (zob. Ryc. 1 c) Był zapewne spokojnym dwu- i/lub czworo-nożnym roślinożercą używającym baterii zębowych do mielenia pożywienia. "Łabędzi tytan" miał bardzo charakterystyczną kryzę na czaszce (zob. Ryc. 1 a-b). W odcinku szyjnym posiadał 18 kręgów, dotychczasowy rekord dla hadrozaurów to 15. Również w odcinku krzyżowym występuje więcej niż zazwyczaj (10 - 12) kręgów: 15 lub 16. Dziwną cechą są dodatkowe połączenia między wyrostkami kolczystymi kręgów ogonowych w 1/3 długości od postawy tegoż [size=75](zob. Ryc. 1 d)
- być może to patologia. O ile ostatnie dobrze zachowane lambeozauriny z Ameryki Północnej znane są z wczesnego mastrychtu, to w "środkowym" - późnym mastrychcie rejonu Amur oprócz olorotytana występują też: Amurosaurus i Charonosaurus. Analiza kladystyczna wykazała, że do bliskich krewnych olorotytana należą: Hypacrosaurus i Corythosaurus.

Obrazek
Ryc. 1 Olorotitan arharensis (Źródło: Godefroit et al. 2003)

Klasyfikacja
Dinosauria Owen 1842
Ornithopoda Marsh 1881
Hadrosauridae Cope, 1869
Lambeosaurinae Parks, 1923
? Corythosaurini Glut, 1997
Olorotitan Godefroit et al., 2003 [size=75](etymologia: łabędzi tytan)

Olorotitan arharensis Godefroit et al., 2003 (etymologia: od okręgu Arhana, gdzie znaleziono holotyp)

Literatura
Godefroit, P., Bolotsky, Y., & Alifanov, V. 2003. A remarkable hollow-crested hadrosaur from Russia: an Asian origin for lambeosaurines. Comptes Rendus Palevol 2 (2): 143 – 151.[/size][/size]


Ostatnio edytowano 3 stycznia 2008, o 17:43 przez d_m, łącznie edytowano 1 raz

Góra
  
 
 Tytuł: Re: [opis] olorotytan (Olorotitan)
PostNapisane: 3 stycznia 2008, o 17:38 
Offline
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 października 2006, o 15:16
Posty: 2171
Lokalizacja: Międzychód
Opis bardzo ciekawy :D

Kilka błędów:

Dawid Mazurek napisał(a):
Opis
Olorotytan był dużym hadrozaurem, o zbliżonych do Parasaurolophus cyrtocristatus rozmiarach. (zob. Ryc. 1 c) Był zapewne spokojnym dwu- i/lub czworo-nożnym roślinożercą używającym baterii zębowych do mielenia pożywienia. "Łabędzi tytan" miał bardzo charakterystyczną kryzę na czaszce (zob. Ryc. 1 a-b). W odcinku szyjnym posiadał 18 kręgów, dotychczasowy rekord dla hadrozaurów to 15. Również w odcinku krzyżowym występuje więcej niż zazwyczaj (10 - 12) kręgów: 15 lub 16. Dziwną cechą są dodatkowe połączenia między wyrostkami kolczystymi kręgów ogonowych w 1/3 długości od postawy tegoż (zob. Ryc. 1 d) - być może to patologia. O ile ostatnie dobrze zachowane lambeozauriny z Ameryki Północnej znane są z wczesnego mastrychtu, to w "środkowym" - górnym mastrychcie rejonu Amur oprócz olorotytana występuja też: Amurosaurus i Charonosaurus. Analiza kladystyczna wykazała, że do bliskich krewnych olorotytana należą: Hypacrosaurus i Corythosaurus.


Dzięki - poprawiłem :) Dawid

_________________
Tomasz Sokołowski

Koniecznie zapoznaj się z Regulaminem!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] olorotytan (Olorotitan)
PostNapisane: 1 lutego 2008, o 00:13 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6162
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Dawid Mazurek napisał(a):
"środkowy" - górny mastrycht.


to znaczy początek górnego mastrychtu? (Wydaje mi się że to ale chcę byc pewien) czyli to jest tak jak z górna i dolną kredą, gdzie "środkowa kreda" jest umowna.
czy środek górnego?


Super opis

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] olorotytan (Olorotitan)
PostNapisane: 1 lutego 2008, o 17:21 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 marca 2006, o 20:45
Posty: 3355
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
nazuul napisał(a):
Dawid Mazurek napisał(a):
"środkowy" - górny mastrycht.


to znaczy początek górnego mastrychtu? (Wydaje mi się że to ale chcę byc pewien) czyli to jest tak jak z górna i dolną kredą, gdzie "środkowa kreda" jest umowna.
czy środek górnego?


Chodzi raczej o margines błędu, niekiedy nie da się dokładnie ustalić czasu powstania skamieniałości, więc zakreśla się że olorotytan występował w okresie od środkowego do górnego mastrychtu.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 1 lutego 2008, o 19:13 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6162
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
No na tyle się orientuję że nie da się często dokładnie określić wieku skamieniałości (najlepszy przykład Daohugou Beds - a jak będzie po polsku "beds"?) za wikipedią 169-122MA. To może pisać prościej - bez cudzysłowia?
Czy nazwa "środkowy mastrycht" jest umowna, nie wydzielona w nauce jak np "środkowa kreda"?
Po prostu nie wiem o co chodzi z tym cudzysłowiem.

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2 lutego 2008, o 16:33 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 września 2007, o 09:44
Posty: 1104
Lokalizacja: Warszawa
Wyraz beds można przetłumaczyc jako warstwy. :wink:

_________________
Tomasz Singer

DINOZAURY


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2 lutego 2008, o 17:11 
Dobrze kombinujesz nazuul :wink: W oficjalnej terminologii mówi się jedynie o dolnym i górnym mastrychcie. Środkowy jest wydzielany nieoficjalnie (tak jak w Europie kreda środkowa) - stąd cudzysłów.


Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 26 października 2009, o 16:58 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 maja 2008, o 15:49
Posty: 1016
Lokalizacja: Górny Śląsk
Opis imponujący, ale:


Cytuj:
Olorotytan (Olorotitan) to monotypowy rodzaj lambeozaurinowego hadrozaura z późnej kredy (mastrycht, ca. 70 - 65 Ma) dalekowschodniej Rosji.


Chyba jednak poprawne jest spolszczenie: lambeozaurynowego (czyli przez y)

Cytuj:
Olorotitan Godefroit et al., 2003 (etymologia: łabędzi tytan)
Olorotitan arharensis Godefroit et al., 2003 (etymologia: od okręgu Arhana, gdzie znaleziono holotyp)


Może lepiej dane o etymologii umieścić gdzie indziej ? Bo gatunki pójdą w ED do metryczki na dole.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] olorotytan (Olorotitan)
PostNapisane: 31 grudnia 2011, o 15:00 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 marca 2006, o 20:45
Posty: 3355
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Zaktualizowany i troszkę rozszerzony opis (możliwe pewne błędy, które przejrzę już po sylwestrze):
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... Olorotitan

W tym roku więcej opisów nie robię :P

Cytuj:
Nazwa rodzajowa, Olorotitan znaczy z łaciny "olbrzymi łabędź", co zapewne jest związane z jego niezwykle długą, jak na hadrozaura, "łabędzią" szyją[25]. Epitet gatunkowy arharensis odnosi się do powiatu Arhara w Rosji, skąd pochodzi holotyp zwierzęcia.

Wydaje mi się, że bardziej chodziło właśnie o szyję, a nie o kształt czaszki.

Dobra, idę na Sylwestra :P


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] olorotytan (Olorotitan)
PostNapisane: 2 stycznia 2012, o 20:05 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6162
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Łukaszu - w kwestii filogenezy (w opisie niewątpliwej przynależności do Corythosaurini) zapewne zasuerowałeś się tym co napisali ostatnio Godefroit i in., szczególnie dwa ostatnie zdania:

Cytuj:
The cladogram (Fig. 23) differs from that proposed by Prieto-Márquez (2010a) in the
reversed position of the Russian lambeosaurines Olorotitan arhanrensis and Amurosaurus
riabinini. Prieto-Márquez (2010a, fig. 6) hypothesized that A. riabinini has closer
relationships with Corythosaurus ssp., Lambeosaurus ssp., and Hypacrosaurus stebingeri,
and that O. arharensis occupies a more basal position in the cladogram, as the sister taxon of
the Corythosaurini + Parasaurolophini clade. He considers that the following two
apomorphies are lacking in O. arharensis, but are present in all other lambeosaurines except
Tsintaosaurus spinorhinus, Pararhabdodon isonensis, Jaxartosaurus aralensis, and
Aralosaurus tuberiferus: rostral apex of the rostral process of the jugal reduced to a blunt
convexity and dorsal margin of the infratemporal fenestra lying below the level of the dorsal
margin of the orbit. However, the straight rostral margin of the rostral process of the jugal, as
seen in O. arharensis (character 28 [2]), is a character shared with Hypacrosaurus altispinus
(Evans 2010). And the dorsal margin of the infratemporal fenestra is more likely above the
dorsal margin of the orbit in O. arharensis: the impression that it is located below the dorsal
margin of the orbit, on the left side of the braincase in AEHM 2/845, results from postmortem
crushing of the caudal ramus of the postorbital and of the postorbital ramus of the
squamosal (Fig. 4B-C).


Przynależność do Corythosaurini wcale nie jest taka pewna. Prieto-Márquez także badał osobiście holotyp olorotytana i możemy zakładać, że nie stwierdził on aby jakiaś cecha była wynikiem uszkodzenia (takie sprawy często są sporne - dla kogoś coś jest wynika z uszkodzenia a dla inego nie, rozstrzygnąć mogą kolene okazy). Po drugie - cecha u Hypacrosaurus altispinus (przedstawiciel Corythosaurini) może być rewersją.

Dobry, bardzo szczegółowy opis (choć przejrzałem tylko)

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] olorotytan (Olorotitan)
PostNapisane: 15 lipca 2012, o 22:13 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6162
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Dawid Mazurek ?? napisał(a):

nie do końca aktualny, od ok. miesiąca
Tak, chodzi oczywiście o filogenezę :wink:

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] olorotytan (Olorotitan)
PostNapisane: 18 lipca 2013, o 19:45 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 marca 2006, o 20:45
Posty: 3355
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
nazuul napisał(a):
nie do końca aktualny, od ok. miesiąca
Tak, chodzi oczywiście o filogenezę :wink:

źródło?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] olorotytan (Olorotitan)
PostNapisane: 18 lipca 2013, o 19:58 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6162
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
zob. http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... rosauridae
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... osauroidea

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] olorotytan (Olorotitan)
PostNapisane: 1 października 2013, o 19:15 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6162
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
filogeneza nadal nieaktualna, nie zostały uwzględnione też wcześniejsze prace
a wszystko podane na tacy!

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] olorotytan (Olorotitan)
PostNapisane: 10 listopada 2013, o 16:37 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6162
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Wreszcie przyjrzałem się temu najczęściej wyświetlanemu w ED opisowi(!) i poprawiłem część z tego co trzeba: http://encyklopedia.dinozaury.com/index ... ldid=11055

do tego dodatkowo:
ogólnie: często po prostu przepisujesz z Godefroita i in. 2012 (dalej: G12), czasem z Godefroita i in. 2003, nie patrząc na inne dane.
cytowane prace faktycznie posłużyły do tworzenia opisu czy raczej są "przecytowane" z G12? Jeśli to drugie (a na to mi wygląda), to nie należy tak robić - wiedz, że czasem prace cytują pracę X na poparcie swoich twierdzeń podczas gdy w pracy X tego nie ma.
Będziesz śledził publikacje na temat "Geologia i datowanie regionu Amur-Heilongjiang"?
więcej rysunków, zwłaszcza 22B z G12 w "Materiał kopalny", poszukaj może lepszych rekonstrukcji
autorzy ilustracji nie zostali wpisani, np. autorem ryc. 1 jest Andrey Atuchin

teraz poszczególne uwagi:
długość 8 m to pomiar w linii prostej, nie wzdłuż kręgosłupa - wg ryc. 22 z G12 mierzonej w ImageJ (Abramoff i inl., 2004). Mój pomiar w ImageJ wzdłuż kręgosłupa to 9-9,5 m.
Abramoff, M. D., P. J. Magalhaes, & S. J. Ram. 2004. Image Processing with ImageJ. Biophotonics International, 11:36-42.

Cytuj:
Instytutu Geologii Dalekowschodniej Filii Rosyjskiej Akademii Nauk

Filii?
Institute of Geology and Research Exploration of FEB RAS (=Far Eastern Institute of Mineral Resources, FEB RAS)

z dwunożnością jeszce poszukaj nowych publikacji na ten temat, w APP coś było też chyba.

"Pokrewieństwo" - szczegółowo o kilku analizach filogenetycznych, ale kilka innych zupełnie pominiętych

Cytuj:
Z mastrychtu obwodu amurskiego zostały opisane dwa inne lambeozauryny: Amurosaurus i Charonosaurus. U obu tych taksonów wyrostki pyskowe kości jarzmowej są bardziej zaokrąglone, wyrostki zaoczodołowe proporcjonalnie niższe, kość szczękowa mniej asymetryczna i mniej zagięta, a klinga łopatki (scapular blade) krótsza niż u Olorotitan.

Z Godefroit i in. 2003, zapewne nieaktualne

Cytuj:
Z badań filogenetycznych, opartych na 118 cechach, wynika, że Olorotitan jest członkiem kladu Corythosaurini i taksonem siostrzanym dla Corythosaurus casuarius, Hypacrosaurus stebingeri i Hypacrosaurus altispinus.

nie wiadomo o jakie badanie chodzi

"Implikacje paleobiogeograficzne" - ewidentnie za G12, ale wg innych hipotez filogenetycznych Olorotitan jest raczej pochodzenia azjatyckiego (Prieto-Marquez, 2010A i modyfikacje), ale zob. jeszcze inne kladogramy

o Beringii do przeformułowania - G12 s. 553, na pewno by trzeba zajrzeć do Fiorillo 2008 i Godefroit et al. (2009)

Cytuj:
Odmienność morfologiczna współwystępujących ze sobą gatunków hadrozaurydów, sukcesywnie uniemożliwiały parowanie się niespokrewnionych ze sobą osobników (co wiązałoby się z marnotrawieniem materiału genetycznego) jako element mechanizmu prezygotycznej izolacji rozrodczej

może i tak, ale ogólnie ‘species recognition hypothesis’ jest wątpliwą hipotezą - Hone, D. W. E., and D. Naish. "The ‘species recognition hypothesis’ does not explain the presence and evolution of exaggerated structures in non-avialan dinosaurs." Journal of Zoology (2013).

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] olorotytan (Olorotitan)
PostNapisane: 11 listopada 2013, o 11:47 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2191
Marnotrawieniem w cudzysłowie.
Mechanizm radziłbym opisać prostszym językiem.

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] olorotytan (Olorotitan)
PostNapisane: 23 lutego 2014, o 21:24 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6162
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Moje poprawki należy w końcu wprowadzić, po ich uwzględnieniu byłoby to naprawdę dobre hasło. Jest to też najcześciej wyświetlane.

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL