OPIS - Barosaurus (barozaur)

Wszystko o największych zwierzętach, jakie kiedykolwiek stąpały po Ziemi - "gadzich stopach"
Awatar użytkownika
Tomasz
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Posty: 2172
Rejestracja: 30 października 2006, o 15:16
Lokalizacja: Międzychód

OPIS - Barosaurus (barozaur)

Post autor: Tomasz »

Aktualna wersja opisu niżej - w poście szermana

Wielko??Ä?:
- d??ugo??Ä?: 27 m
- wysoko??Ä?: 8 m
- waga: 45 t
WystÄ?powanie:
- czas: p????na Jura
- miejsce: Tanzania - Afryka, po??udniowa Dakota - USA
Klasyfikacja:
Dinosauria
Saurischia
Sauropodomorpha
Sauropoda
Diplodocidae
Diplodocinae
Barosaurus

Barosaurus (z Greckiego "ciÄ???ki jaszczur", "Barys" - "ciÄ???ki" i "saurus" - "jaszczur"; jego nazwa odnosi siÄ? do jego ciÄ???kich krÄ?g??w szyjnych) by?? olbrzymim zauropodem, blisko spokrewnionym z bardziej znanym od siebie diplodokiem. Zosta?? znaleziony w g??rnojurajskich osadach formacji Morrison, wraz z piÄ?cioma innymi zauropodami: diplodokiem, apatozaurem, kamarazaurem, brachiozaurem i haplokantozaurem, jak r??wnie?? z drapie??nym allozaurem i opancerzonym stegozaurem. Barosaurus to typowy przedstawiciel diplodoków, który żył przed około 150 milionami lat. Faktycznie by?? bardzo podobny do diplodoka, lecz z drobnymi r????nicami: mia?? kr??tszy ogon i d??u??szÄ? szyje. Przypuszczalnie mia?? ma??Ä? g??owÄ?, chocia?? niestety ??aden okaz jego czaszki nie zosta?? znaleziony. W Amerykańskim Muzeum Historii Naturalnej w Nowym Jorku przedstawiony jest szkielet matki barozaura stającej dęba na tylnych nogach, by ochroniÄ? swojego potomka przed allozaurem. Niekt??rzy naukowcy sÄ?dzÄ?, ??e barozaur m??g?? podnie??Ä? swojÄ? d??ugÄ? szyjÄ? jak ??yrafa. ??eby pompowaÄ? krew do m??zgu, serce musia??oby wa??yÄ? oko??o p????tora tony. Im wiÄ?ksze serce tym powolniejszy rytm bicia. Dlatego krew bieg??aby z powrotem do serca, zanim dotar??aby do m??zgu. Z tego powodu wysuniÄ?to nawet tak radykalne teorie takie jak ta, ??e Barosaurus mia?? 8 serc w tym trzy pary w szyi! Inna teoria m??wi o blokadzie, kt??ra przepuszcza??a by krew w g??rÄ?, ale nie pozwala??a by cofaÄ? siÄ? w d????. Od jakiego?? czasu, modele diplodok??w ukazujÄ? szyje trzymanÄ? mniej wiÄ?cej poziomo. Barosaurus lentus jest jednym z wielkich zauropod??w, odkrytych w Ameryce Połnocnej w drugiej po??owie XIX wieku.

Pierwsze jego szczÄ?tki zosta??y znalezione przez E. R. Ellermana w Po??udniowej Dakocie, lecz dopiero w 1890 roku, gdy Othniel Charles Marsh i J. B. Hatcher znaleźli kręgi ogonowe, otrzyma?? swojÄ? nazwÄ?. Kolejny gatunek B. affinis odkry?? Ch. o. Marsh, miesiÄ?c przed swojÄ? ??mierciÄ? w 1899. W 1922, zespo??y prowadzone przez muzeum Carnegiego z Pittersburga znalaz??y kolejne, trzy do??Ä? kompletne szkielety. Trzeci gatunek barozaura, B.gracilis, zosta?? zidentyfikowany w Afryce.

Gatunki barozaura:
B. lantus
?B. africanus - prawdopodobnie synonim B. lantus
?B. gracilis

b??Ä?dny wizerunek barozaura
Obrazek

http://www.chez.com/paradisanais/dinos10.jpg
Ostatnio zmieniony 19 lutego 2008, o 07:40 przez Tomasz, łącznie zmieniany 2 razy.
Tomasz Sokołowski

Koniecznie zapoznaj się z Regulaminem!

Dominik
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 303
Rejestracja: 14 marca 2006, o 16:10
Lokalizacja: Brzozów

Post autor: Dominik »

To kt??ry jest b??Ä?dny? Ten w linku?
[img]http://userbars.org/data/media/5/Harry_Potter.png[/img]

Awatar użytkownika
Daniel Madzia
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kontakt:

Re: OPIS - Barosaurus

Post autor: Daniel Madzia »

Tomasz pisze:Inna teoria m??wi o blokadzie, kt??ra przepuszcza??a by krew w g??rÄ?, ale nie pozwala??a by cofaÄ? siÄ? w d????.
Nic nadzwyczajnego :wink:
Takie zastawki zapobiegajace cofaniu sie krwi wystepuja tez u ludzi (w zylach) :)

d_m

Post autor: d_m »

Zosta?? znaleziony w g??rnokredowych osadach formacji Morrison
Formacja Morrison i wymienione dinozaury to g??rna jura.

Awatar użytkownika
Tomasz
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Posty: 2172
Rejestracja: 30 października 2006, o 15:16
Lokalizacja: Międzychód

Post autor: Tomasz »

Dominik pisze:To kt??ry jest b??Ä?dny? Ten w linku?
Oba tamte by??y dobre - ten nowy jest z??y...

Dawid Mazurek pisze:Formacja Morrison i wymienione dinozaury to g??rna jura.
Sorki m??j b??Ä?d...
Tomasz Sokołowski

Koniecznie zapoznaj się z Regulaminem!

Awatar użytkownika
Sebastian
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1336
Rejestracja: 2 lipca 2006, o 13:32
Imię i nazwisko: Sebastian Oziemski
Lokalizacja: Harlow, Essex, UK

Re: OPIS - Barosaurus

Post autor: Sebastian »

Aktualna wersja opisu niżej - w poście szermana


Tomasz pisze:Wielko??Ä?:
- d??ugo??Ä?: 27 m
- wysoko??Ä?: 8 m
- waga: 20 t
WystÄ?powanie:
- czas: p????na Jura
- miejsce: Tanzania- Afryka, Po??udniowa Dakota- USA
Klasyfikacja:
Dinosauria
Saurischia
Sauropodomorpha
Massopoda
Sauropoda
Eusauropoda
Neosauropoda

Diplodocoidea
Flagellicaudata

Diplodocidae
Diplodocinae


Barosaurus (z Greckiego "ciÄ???ki jaszczur", "barys" - "ciÄ???ki" i "saurus" -"jaszczur"; jego nazwa odnosi siÄ? do jego ciÄ???kich krÄ?g??w szyjnych) by?? olbrzymim zauropodem, blisko spokrewnionym z bardziej znanym od siebie diplodokiem. Zosta?? znaleziony w g??rnojurajskich osadach formacji Morrison, wraz z piÄ?cioma innymi zauropodami: diplodokiem, apatozaurem, kamarazaurem, brachiozaurem i haplokantozaurem, jak r??wnie?? z drapie??nym allozaurem i opancerzonym stegozaurem. Barosaurus to typowy diplodok, kt??ry ??y?? przed oko??o 150 milionami lat temu. Faktycznie by?? bardzo podobny do diplodoka, lecz z drobnymi r????nicami: mia?? kr??tszy ogon i d??u??szÄ? szyje. Mimo, i?? nie odnaleziono ??adnego szkieletu z czaszkÄ?, przypuszcza siÄ?, i?? podobnie jak Diplodocus mia?? mia?? ma??Ä? g??owÄ?. W ameryka??skim muzeum przyrody w Nowym Jorku przedstawiony jest szkielet matki barozaura stajÄ?cego dÄ?ba na tylnych nogach, by ochroniÄ? swojego potomka przed allozaurem. Niekt??rzy naukowcy sÄ?dzÄ?, ??e barozaur m??g?? podnie??Ä? swojÄ? d??ugÄ? szyjÄ? jak ??yrafa. ??eby pompowaÄ? krew do m??zgu, serce musia??oby wa??yÄ? oko??o p????tora tony. Im wiÄ?ksze serce tym powolniejszy rytm bicia. Dlatego krew bieg??aby z powrotem do serca, zanim dotar??aby do m??zgu. Z tego powodu wysuniÄ?to nawet tak radykalne teorie jak ta, ??e Barosaurus mia?? 8 serc w tym trzy ich pary w szyi! Inna teoria m??wi o blokadzie, kt??ra przepuszcza??a by krew w g??rÄ?, ale nie pozwala??a by cofaÄ? siÄ? w d????. Od jakiego?? czasu, modele diplodok??w ukazujÄ? szyje trzymanÄ? mniej wiÄ?cej poziomo. Barosaurus lentus jest jednym z wielkich zauropod??w, odkrytych w Ameryce p????nocnej w drugiej po??owie XIX wieku.

Pierwsze jego szczÄ?tki zosta??y znalezione przez E. R. Ellermana w po??udniowej Dakocie, lecz dopiero w 1890 roku gdy Othniel Charles Marsh i J. B. Hatcher znale??li krÄ?gi ogona, otrzyma?? nazwÄ? Barosaurus lentus. Kolejny gatunek B. affinis odkry?? Ch. o. Marsh, miesiÄ?c przed swojÄ? ??mierciÄ? w 1899. Uznawany on jest za synonim B. lentus.

W 1922, zespo??y prowadzone przez muzeum Carnegiego z Pittersburga znalaz??y w Afryce kolejne trzy do??Ä? kompletne szkielety. Trzeci gatunek barozaura zosta?? nazwany B. gracilis. Kolejnym odkrytym gatunkiem barozaura by?? B. africanus. Jest on obecnie, podobnie jak B. gracilis uznawany za gatunek rodzaju Tornieria.

Spis gatunk??w:
Barosaurus- Marsh, 1890
B. lantus- Marsh, 1890
B. affinis- Marsh, 1899 (=B. lantus???)
B. africanus- Fraas, 1908/Janensch, 1929 (=Tornieria africana???)
B. gracilis- Janensch, 1961/Russell, Beland i McIntosh, 1980 (=Tornieria gracilis???)


b??Ä?dny wizerunek barozaura
Obrazek

http://www.chez.com/paradisanais/dinos10.jpg


A nie lepiej podaÄ? link do b??Ä?dnego wizerunku, a pod opisem zamie??ciÄ? prawdziwy??? :wink: Po za tym podany przez ciebie link z prawid??owÄ? rekonstrukcjÄ? nie istnieje!

Mo??esz zamie??ciÄ?, np. tÄ?:
Obrazek

Awatar użytkownika
Dino
Administrator
Administrator
Posty: 3993
Rejestracja: 13 marca 2006, o 20:45
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Dino »

Nr 417 - http://www.dinozaury.com/index.php?opti ... iew&id=808

Dodałem poprawki od Sebastiana

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8241
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Post autor: nazuul »

kamarozaurem
kamarazaurem
Barosaurus to typowy diplodok, który żył przed około 150 milionami lat temu
Barosaurus to typowy przedstawiciel diplodoków, który żył przed około 150 milionami lat.
W amerykańskim muzeum przyrody w Nowym Jorku przedstawiony jest szkielet matki barozaura stająego dęba
W Amerykańskim Muzeum Historii Naturalnej w Nowym Jorku przedstawiony jest szkielet matki barozaura stającej dęba
w Ameryce p????nocnej
w Ameryce Połnocnej
południowej Dakocie
w Południowej Dakocie
lecz dopiero w 1890 roku gdy Othniel Charles Marsh i J. B. Hatcher znaleźli kręgi ogona
lecz dopiero w 1890 roku, gdy Othniel Charles Marsh i J. B. Hatcher znaleźli kręgi ogonowe

Poprawione - Tomasz
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
szerman
Neogeński mastodont
Neogeński mastodont
Posty: 4060
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: MSz
Lokalizacja: B-B

Re: OPIS - Barosaurus

Post autor: szerman »

Autorzy: Marcin Szermański, Tomasz Sokołowski; Korekta: Sebastian Oziemski, Maciej Ziegler, Dawid Mazurek pisze: Barosaurus (barozaur):
Długość: 27 m
Wysokość: 8 m
Masa: 10 t
Czas: późna jura (kimeryd – tyton; 155,7-145,5 Ma)
Miejsce: USA (Dakota Południowa, Utah); formacja Morrison

Klasyfikacja:
Dinosauria
Saurischia
Sauropodomorpha
Massopoda
Sauropoda
Eusauropoda
Neosauropoda
Diplodocidea
Diplodocidae
Diplodocinae
Barosaurus

Wstęp:
Barosaurus to rodzaj późnojurajskiego zaawansowanego diplodokida żyjącego na obszarze dzisiejszych Stanów Zjednoczonych. Jego najbliższym krewnym jest sławny i bardziej znany Diplodocus, z którym należą do grupy Diplodocinae.

Materiał kopalny:
Holotyp:
YPM 429 to następujące skamieniałości: kręgi: 3,5 szyjnych, >6 grzbietowych, fragmenty krzyżowych, >13 ogonowych; żebra (7 lewych i 2 prawe), 3 szewrony, płyta mostkowa i prawa kość łonowa.
Materiał przypisany:
AMNH 6341 to następujące skamieniałości: kręgi: szyjne 10-16 (?), grzbietowe 1-9, krzyżowe 1-5, ogonowe 1-29; 6 żeber i ich fragmenty, 1 szewron, kompletna miednica, lewa kość łopatkowo-krucza i część prawej kości łopatkowej, prawa noga i część stopy.
CM 11984 to następujące skamieniałości: kręgi: szyjne 7-16 (?) (kręgi szyjne 4-6 zostały zniszczone), grzbietowe 1-7, kilka(naście?) żeber, lewa stopa (?).
CM 1198 to następujące skamieniałości: 4 kręgi szyjne (inne zostały zniszczone), być może pochodzą z niekompletnego szkieletu ROM 3670.
YPM 419 to następujące skamieniałości: lewa kość śródstopia I i fragment lewej kości śródstopia II.
SDSM 25210 to następujące skamieniałości: kręgi: 2 grzbietowe, 15 ogonowych, fragmenty kręgów, 4 szewrony, niekompletna prawa kość łopatkowo-krucza, miednica.
SDSM 25331 to następujące skamieniałości: 5 kręgów ogonowych.

Historia odkryć:
Pierwsze szczątki barozaura zostały odnalezione w 1989 roku przez panią E. R. Ellerman na terenie należący do pani Rachel Hatch (pół mili na wschód od Piedmont). Na miejsce znaleziska został przyprowadzony przez J. B. Hatchera (odkrywca Triceratops) słynny amerykański paleontolog – O. C. Marsh. W dwu blokach skalnych wydostano 6 kręgów ogonowych i szewron dnia 4 listopada 1889 roku. Gotowy opis nowego taksonu (B. lentus) był gotowy już 21 grudnia 1889, lecz wszedł do druku już po Nowym Roku (Marsh, 1890).
Kolejnego odkrycia dokonał G. Wieland 10 sierpnia 1898 roku, pracujący na południowy zachód od Marsha i Hatchera. Został wysłany na to stanowisko przez samego O. C. Marsha, a znalezisko to obejmowało: >7 kręgów ogonowych, fragmenty kręgów krzyżowych, 7 kręgów grzbietowych, 4 tylne kręgi szyjne, żebra, kilka(naście) szewronów, płytkę mostkową i większą część prawej kości łonowej (Wieland wykopywał te skamieniałości przez 2 kolejne miesiące). Zostały one wysłane do Marsha. W międzyczasie Wieland odnalazł inne skamieniałe szczątki – wg niego dość niepewne należące do Barosaurus. Znajdowały się one na innym stanowisku badawczym, a obejmowały: fragmenty kości udowej, piszczelowej, kruczej i łopatkowej. Na niecały miesiąc przed śmiercią, Marsh (na niecały miesiąc przed swoją śmiercią) na podstawie tych szczątków ustanowił drugi, mniejszy gatunek barozaura – B. affinis.
W 1908 roku E. Fraas opisał 2 gatunki zauropodów należących do nowego rodzaju Gigantosaurus, żyjącego we wschodniej Afryce. Jeden z nich – G. africanus – przypominał Diplodocus. Został on przypisany do Barosaurus przez Janenscha w 1922 roku. Materiał obejmował kilka osobników i co najważniejsze części czaszki, której nie udało się odnaleźć u gatunków północnoamerykańskich. W 1961 roku Janensch ustanowił podgatunek barozaura – Barosaurus africanus gracilis dla kilku bardzo wąskich elementów żeber.
W 1914 roku, na drugiej półkuli – w Ameryce Północnej – trwały wykopaliska, które zaowocowały odnalezieniem wydłużonych i dużych kręgów szyjnych. Wg E. Douglassa mogły należeć one do Barosaurus. Zostały one oznaczone jako CM 1198 i prawdopodobnie pochodziły od niekompletnego szkieletu ROM 3670 (pierwotnie #155), który z początku zostały zidentyfikowany jako Diplodocus.
Kilka lat później (1918) Douglass odnalazł kolejnego długoszyjego zauropoda (#310; obecnie CM 11984). Zasugerował, że może należeć do Barosaurus, by później zakwestionować swoje zdanie – miał nie być "Brachysaurus" [sic!]. Ostatecznie jednak został przypisany do barozaura w 1920 roku w publikacji W. J. Hollanda.
Najsłynniejszy szkielet barozaura (AMNH 6341), odnaleziony w 1929 roku w wyprawie zorganizowanej przez B. Browna znajduje się obecnie w Amerykańskim Muzeum Historii Naturalnej. Przedstawia on dorosłego osobnika broniącego swojego młodego przed Allosaurus, stojąc na tylnych kończynach.

Pozycja systematyczna poszczególnych gatunków:
Gatunkiem typowym barozaura jest Barosaurus lentus. Na chwilę obecną jest to jedyny ważny gatunek tego późnojurajskiego zauropoda. Kolejny – opisany również przez Marsha B. affinis dziewięć lat później, na krótko przed swoją śmiercią – okazał się jego młodszym synonimem. Następne dwa gatunki barozaura zostały opisane w XX wieku i były to gatunki nie z terenów Ameryki Północnej – jak wcześniejsze – a z obszarów Afryki. Występowanie tego samego rodzaju dinozaura na dwu kontynentach było kolejnym dowodem na możliwość migracji fauny między Gondwaną a Laurazją w późnej jurze. Po latach i dokładniejszych badaniach okazało się, że okazy z Afryki są na odmiennym poziomie rodzajowym niż osobniki z Ameryki Północnej. Pierwszy z nich, Barosaurus africanus, okazał się młodszym synonimem zauropoda znanego jako Tornieria africana (pierwotnie Gigantosaurus africanus). Następny – Barosaurus gracilis – przemianowano na kolejny gatunek Tornieria, lecz nie jest pewne, czy z całą pewnością reprezentuje ten rodzaj.

Anatomia:
Barosaurus – podobnie jak jego najbliższy krewny, Diplodocus – charakteryzował się lekką budową swojego ciała. Osiągał porównywalne wymiary co D. longus, lecz odróżniał się od niego dłuższą szyją i krótszym ogonem. Preurocele barozaura były głębsze niż u jego kuzyna. Miał najdłuższą szyję (po hipotetycznych długościach szyj Amphicoelias fragillimus i Supersaurus vivianae) wśród wszystkich przedstawicieli Diplodocidea. Prawdopodobnie jest drugą – lub trzecią – (prawie) kompletną najdłuższą szyją po "Mamenchisaurus" hochuanensis (9,3 m długości) i "Omeisaurus" tianfuensis (9,1 m) wśród wszystkich odnalezionych dinozaurów. Pierwotnie (jak wszystkie inne dinozaury) był przedstawiany jako powolny i ociężały gad z szyją wyniesioną pionowo ku górze. Gdy po dłuższym czasie naukowcy doszli do wniosku, że wszystkie zauropody były zwierzętami nie wodnymi, a wybitnie lądowymi, zmienił się także sposób przedstawiania tych wielkich dinozaurów: diplodokidy (w tym Barosaurus) przez wiele lat był rekonstruowany z szyją położoną niemal równolegle względem podłoża. Niedawne badania wykazały, że były one stosunkowo i elastyczne. Dzięki temu wiemy, że barozaur byłby w stanie podnieść głowę na wysokość ok. 8 metrów. Niektórzy naukowcy sądzą, żeby pompować krew do mózgu, serce barozaura musiałoby ważyć około półtora tony. Im większe serce tym powolniejszy rytm bicia. Dlatego krew biegłaby z powrotem do serca, zanim dotarłaby do mózgu. Z tego powodu wysunięto nawet tak radykalne teorie takie jak ta, że Barosaurus miał aż 8 serc w tym trzy pary w szyi! Inna teoria mówi o blokadzie, która przepuszczała by krew w górę, ale nie pozwalałaby cofać się w dół – wydaje się to jednak niedorzeczne, prawdopodobnie wielkość zauropodów można wytłumaczyć innym składem powietrza atmosferycznego i/lub większego poziomu pola magnetycznego Ziemi.

Etymologia:
Nazwa rodzajowa Barosaurus znaczy "ciężki jaszczur" (gr. barys i sauros) i odnosi się do jego ciężkich kręgów szyjnych. Nazwa ta nie jest jednak do końca trafna, gdyż Barosaurus był lekko zbudowanym zauropodem – przy 27 metrach długości ważył zaledwie 10 ton (Paul, 2010), co przy wielu zauropodach z grupy Titanosauria jest skrajnie mało.

Spis gatunków:
Barosaurus Marsh, 1890
Barosaurus lentus Marsh, 1890
= Barosaurus affinis Marsh, 1899
Barosaurus africanus Janensch, 1922 = Tornieria africana (Fraas, 1908) Sternfeld, 1911
= Gigantosaurus africacus Fraas, 1908
Barosaurus gracilis Janensch, 1961 = ?Tornieria gracilis (Janensch, 1961) Russell, Beland i McIntosh, 1980

Źródła:
Lovelace, D.M., Hartman, S.A. & Wahl, W.R. (2007) "Morphology of a specimen of Supersaurus (Dinosauria, Sauropoda) from the Morrison Formation of Wyoming, and a re-evaluation of diplodocid phylogeny" Arquivos do Museu Nacional, Rio de Janeiro, 65, 4, 527-544

McIntosh, J.S. (2005) "The Genus Barosaurus (Marsh)" [w:] Carpenter, K. & Tidswell, V. (ed.) "Thunder Lizards: The Sauropodomorph Dinosaurs" Indiana University Press, 38–77

Paul, G.S. (2010) "The Princeton Field Guide to Dinosaurs" wyd. Princeton University - Princeton i Oxford

Taylor M.P., Wedel M.J., & Naish D. (2009) "Head and neck posture in sauropod dinosaurs inferred from extant animals" Acta Palaeontologica Polonica 54 (2), 213-220.

Taylor M.P., Hone D.W.E., Wedel M.J. & Naish D. (2011) "The Long Necks of Sauropods Did Not Evolve Primarily Through Sexual Selection" Journal of Zoology doi:10.1111/j.1469-7998.2011.00824.x.

Upchurch P., Barrett P.M., Dodson P. (2004) Sauropoda. [w:] David B. Weishampel, Peter Dodson, Halszka Osmólska (red.): "The Dinosauria". Wyd. drugie. Berkeley: University of California Press

Whitlock, J.A. (2011) "A phylogenetic analysis of Diplodocoidea (Saurischia: Sauropoda)" Zoological Journal of the Linnean Society, 161 (4), 872-915

Okaz AMNH 6341 broniący młodego osobnika przed allozaurem:
Obrazek

Rekonstrukcja przyżyciowa barozaura:
Obrazek
"Mastodon sapiens"

Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1925
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Re: OPIS - Barosaurus (barozaur)

Post autor: Danu »

Odnośnie ostatnich rewelacji z kręgiem BYU 9024 jak tak bardziej się temu przyglądam to jestem zdania, że BYU 9024 jest bardziej podobny do C14 a nie C9 (co ciekawe znalazłem, że ekipa z SVPOW też parę lat temu widziała pewne podobieństwa z C14 z AMNH)

https://www.sendspace.com/file/vrvnt2

Moim zdaniem centrum jest o wiele bardziej podobne do C14 jak do C9, jak również ogólny kształt.
Tribute to Dinosaurs 2020

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8241
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: OPIS - Barosaurus (barozaur)

Post autor: nazuul »

O co chodzi?
Uzupełniając:

Podpis rysunku: kręgi to 8-16 z McIntosh (2005, s. 47, ryc. 2.1).
Podobny trzon czy ogólny kształt - niedookreślone. Na pierwszy rzut oka przedni kłykieć jest niski w przednich kręgach w wysoki w tylnych, więc obstawiam C13-16.
Zaś rewelacje to zapewne abstrakt Taylor i Wedel, 2016.

Taylor, M.P., and Wedel, M.J. 2016. How big did Barosaurus get? 64th Symposium on Vertebrate Palaeontology and Comparative Anatomy, Meeting Proceedings, p. 30.
http://www.miketaylor.org.uk/dino/pubs/ ... us-get.pdf

McIntosh, J.S. (2005) "The Genus Barosaurus (Marsh)" [w:] Carpenter, K. & Tidswell, V. (ed.) "Thunder Lizards: The Sauropodomorph Dinosaurs" Indiana University Press, 38–77.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1925
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Re: OPIS - Barosaurus (barozaur)

Post autor: Danu »

No chodzi mi oto, że BYU 9024 z centrum bardziej przypomina C14 (i ogólnie nie tylko z centrum) u AMNH niz C9, aczkolwiek Taylor twierdzi, że to tylko tak wygląda z tej perspektywy, bo BYU 9024 jest widoczny tylko z jednej strony w dodatku trochę obrócony. Tak czy inaczej wydaje mi się, że jakby nie obracał to condyle ball (nie jestem pewien jak to na polski, zawsze używałem tego określenia :D) jest znacznie bardziej podobny do C14 niz do C9. A cały barozaur został przeszacowany znacznie przez to. (Nie mówiąc już o tym co napisali o Bruhathkayosaurus w tym pdf). Taylor jednak twierdzi, że na podstawie rozwidlenia kręgu BYU 9024 jest nie do odróżnienia od C9. Hartman i Sassani uważają, że BYU 9024 to raczej Supersaurus niż Barosaurus aczkolwiek faktycznie jeśli popatrzymy na kręg "Jimbo" który tam wrzucili w podanym przez Cb linku wyżej, to nie widać zbytnio podobieństwa.
Tribute to Dinosaurs 2020

Awatar użytkownika
Dino
Administrator
Administrator
Posty: 3993
Rejestracja: 13 marca 2006, o 20:45
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: OPIS - Barosaurus (barozaur)

Post autor: Dino »


Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8241
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: OPIS - Barosaurus (barozaur)

Post autor: nazuul »

Można też powiedzieć "Beware over-interpreting neural spine bifurcation" :P
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1925
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Re: OPIS - Barosaurus (barozaur)

Post autor: Danu »

Można też powiedzieć "Beware over-interpreting neural spine bifurcation"
a dokładnie co masz na myśli ? :D

Ale generalnie post na SVPOW przydatny, niby taka oczywista rzecz, a jednak czasem człowiek bierze tysiąc rzeczy pod uwagę a czegoś nie sprawdzi nie przemyśli... ;) W każdym razie już na tej palecie np BYU 9024 faktycznie wygląda trochę inaczej na bardziej "szczuplejszy"

PS: aczkolwiek jedno mnie tylko ciekawi to co sami napisali kiedyś:
"However, theproportions of the centrum of BYU 9024 are more similar to those of C14 of Barosaurus, which is the longest vertebra of the neck in AMNH 6341. BYU 9024 is 1.6 times as long as C14 of AMNH 6341 and 1.9 times as long as C9. If it was built like that of Barosaurus, the neck of Supersaurus was at least 13.7 meters (44.8 feet) long, and may have been as long as 16.2 meters (53.2 feet)".

https://svpow.com/2014/07/13/sv-pow-sho ... iplodocus/
Tribute to Dinosaurs 2020

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8241
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: OPIS - Barosaurus (barozaur)

Post autor: nazuul »

Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Utahraptor
Moderator
Moderator
Posty: 2572
Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29

Re: OPIS - Barosaurus (barozaur)

Post autor: Utahraptor »

Dla mnie morał jest inny: w publikacjach niezbędne są rekonstrukcje, nie wystarczy parę fotek.
Biologia, UW

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8241
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: OPIS - Barosaurus (barozaur)

Post autor: nazuul »

Poprawa:
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... ldid=23645

Na phylopic jest Barosaurus, ale nie wiem jak go wstawić ani jak wstawić dwa porównania.

Można jeszcze uzupełnić o ilustracje np. z SVPOW, Lull, Taylor i Wedel, 2016a, 2016b, Tschopp et al.

Usunąłem poniższe, gdyż Barosaurus to najbardziej nieodpowiedni zauropod do takich spekulacji (spis przydatnej literatury gdyby ktoś chciał gdzieś to rozwinąć poniżej):
==Spekulacje anatomiczne==
Pierwotnie (jak wszystkie inne dinozaury) był przedstawiany jako powolny i ociężały gad z szyją wyniesioną pionowo ku górze. Gdy po dłuższym czasie naukowcy doszli do wniosku, że wszystkie zauropody były zwierzętami nie wodnymi, a wybitnie lądowymi, zmienił się także sposób przedstawiania tych wielkich dinozaurów: diplodokidy (w tym ''Barosaurus'') przez wiele lat był rekonstruowany z szyją położoną niemal równolegle względem podłoża. Niedawne badania wykazały, że były one stosunkowo elastyczne. Niektórzy naukowcy sądzą, żeby pompować krew do mózgu, serce barozaura musiałoby ważyć około półtora tony. Im większe serce tym powolniejszy rytm bicia. Dlatego krew biegłaby z powrotem do serca, zanim dotarłaby do mózgu. Z tego powodu wysunięto nawet tak radykalne hipotezy takie jak ta, że ''Barosaurus'' miał aż 8 serc w tym trzy pary w szyi! Inna hipoteza mówi o blokadzie, która przepuszczała by krew w górę, ale nie pozwalałaby cofać się w dół – wydaje się to jednak niedorzeczne, prawdopodobnie wielkość zauropodów można wytłumaczyć innym składem powietrza atmosferycznego.
Przydatne publikacje (tylko niektóre):

Badeer, H.S., and Hicks, J.W. 1996. Circulation to the head of Barosaurus revisited: theoretical considerations. Comparative Biochemistry and Physiology 114A:197-203.
Choy, D. S. and Altman, P. 1992. The cardiovascular system of Barosaurus. The Lancet 340:543-536.
Daniels, C.B., and J. Pratt. 1992. Breathing in long-necked dinosaurs; did the sauropods have bird lungs? Comparative Biochemistry and Physiology 101A:43-46.
Gunga, H.C., Kirsch, K.A., Baartz. F., Röcker, L., Heinrich, W.-D., Lisowski, W., Wiedemann, A., and Albertz, J. 1995. New data on the dimensions of Brachiosaurus brancai and their physiological implications. Naturwissenschafeeten 82:190-192
Hohnke, L. 1973. Haemodynamics in the Sauropoda. Nature 244:309-310.
Seymour, R.R. 1976. Dinosaurs, endothermy and blood pressure. Nature 262:207-208.
Seymour, R. S. (2016). Cardiovascular physiology of dinosaurs. Physiology, 31(6), 430-441.
Seymour, R.S., and Lillywhite, H.B. 2000. Hearts, neck posture and metabolic intensity of sauropod dinosaurs. Proceedings of the Royal Society of London, Series B 267:1883-1887
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Ti58
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 308
Rejestracja: 8 czerwca 2020, o 21:29
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

Re: Rozmiary Barosaurus lentus

Post autor: Ti58 »

Barosaurus lentus to jeden z najwiekszych (albo nawet najwiekszy dinozaur) dinozaurow. Siega podobnych rozmiarow co diplodok (albo nawet rozmiarow argentynozaura)
Tutaj sa szacunki dlugosci roznych jego osobnikow:
AMNH 6341: 25 m (Taylor, online 2019), 25.9 m (Franoys, online 2017)
YPM 429: 26.3 - 27.5 m (Ti58), 37 m (Molina-Perez i Larramendi, book 2020)
CM 11984: 26 m (Molina-Perez i Larramendi, book 2020), 26.6 m (Ti58)
Osobniki niepewne:
BYU 9024: 44.3 m (Ti58), 45 m (Danu), 45 m (Molina-Perez i Larramendi, book 2020), 50 m (Taylor, online 2019)
BYU 20815: 38.4 m (Ti58)

<połączone posty>

Szacuje na podstawie 25.9 metrowego AMNH 6341

<połączone posty>

BYU 9024 jest duzy...

<połączone posty>

BYU 9024 ma 46.1 m

<połączone posty>

Ktos odpowie?
Ostatnio zmieniony 12 czerwca 2020, o 18:24 przez nazuul, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: połączone posty
Anchiornis :)

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8241
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: OPIS - Barosaurus (barozaur)

Post autor: nazuul »

Daj ludziom chwilę na pomyślnie i napisanie :)
W tej rozpisce brakuje mi źródeł (np. co kryje się pod "Taylor, online 2019") i metodologii oszacowań
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1925
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Re: OPIS - Barosaurus (barozaur)

Post autor: Danu »

Jeżeli użyjemy AMNH jako wzór i Franoysa 25.9 m to wtedy będzie mieć 46.1 m na podstawie C9 i bodajże 62 t nie pamiętam gdzieś mam taki plik jak skalowałem ale z racji że nie wiadomo jaki to kręg a tym bardziej czy to Barosaurus.. bo też nie wiem na czym bazował Franoys wrzuciłem 45 m i 60 t z Larramendi.
Tribute to Dinosaurs 2020

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8241
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: OPIS - Barosaurus (barozaur)

Post autor: nazuul »

"bodajże 62 t nie pamiętam"?
Wow. Mojej pamięci się takie sprawy nie imają. Usiłuję sobie przypomnieć jakieś wymiary i tak: 58 m wg Carpentera (2006?) miał pewien zauropod (aktualnej nazwy rodzaju nie pamiętam dokładnie, M. fragillimus), Camarasaurus supremus (holotyp?) 23 m 47 t (Foster? 2003?), Giraffatitan (?lektotyp, składak berliński) 38 t (Gunga i in. 2008) lub 78 t (Colbert? 1950?-1980?), Sauroposeidon (holotyp) 50 lub 50-60 t ;) , Torosaurus latus 7,6 m a Triceratops 9 m - nie pamiętam skąd to, podobnych długości pamiętam jeszcze z dawnych czasów, z wielokrotnie wertowanych książek dla dzieci, pewnie nawet kilkadziesiąt np.: Velociraptor 1,8 m, Stegosaurus 9 m, Albertosaurus 9 m, Baryonyx 9 m, Diplodocus 27 m..., ale masa? Oszacowań z poważnych źródeł to kilka tylko. Potrafię powiedzieć ci, że np. Sue (nr katalogowy nie pamiętam oczywiście) ma 12-12,9 m i 5-10 t, ale większej dokładności i źródeł nie oczekuj. W pamięci krótkotrwałej mam teraz nowe oszacowanie holotypu Barosaurus lentus 37 m i BYU 9024 na 45 m (masa: b.d.).
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1925
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Re: OPIS - Barosaurus (barozaur)

Post autor: Danu »

Mam plik gdzie skalowałem z uwzględnieniem alometrii 1.35 potęgi wzrostu szyji dla różnych wariantów BYU 9024 na podstawie AMNH Franoysa. Ja mam pamięć do liczb to nie to że się ich ucze tak poprostu np pamiętam praktycznie wszystkie rekordy świata i inne w lekkoatletyce podnoszeniu ciężarów moje w dsj czy mnóstwo szacunków dinozaurów nie wiem samo to tak przychodzi tak samo pamięć do dat. Masa BYU 9024 jest z Larramendi i Perez 60 t co wychodzi niemal identycznie do skalowania AMNH inna sprawa że oni tam podają, że to dla Cv11 a nie Cv9.
Tribute to Dinosaurs 2020

Awatar użytkownika
Ti58
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 308
Rejestracja: 8 czerwca 2020, o 21:29
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

Re: OPIS - Barosaurus (barozaur)

Post autor: Ti58 »

AMNH 6341 to kregi szyjne 8 - 16, a nie 10 - 16

Poprawiłem. MZ
Anchiornis :)

ODPOWIEDZ