Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 23 stycznia 2018, o 13:07

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Antetonitrus [opis]
PostNapisane: 12 stycznia 2007, o 21:09 
Offline
Dewoński labirintodont
Dewoński labirintodont

Dołączył(a): 14 marca 2006, o 16:10
Posty: 303
Lokalizacja: Brzozów
Aktualny opis znajduje się tutaj: http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... tetonitrus
Antetonitrus jest najstarszym ze znanych zauropod??w, ??yjÄ?cym w okresie p????nego triasu, w po??udniowej Afryce. Nazwa tego dinozaura wziÄ???a siÄ? od dw??ch ??aci??skich s????w - ante (przed) i tonitrus (grzmot). Nazwa ta mo??e wydawaÄ? siÄ? podobna do okre??lenia innego (co prawda nie-istniejÄ?cego naprawdÄ?, ale jego nazwa nadal przetacza siÄ? w popkulturze) zauropoda - Brontozaura (jaszczur-grzmot). By?? czworono??nym ro??lino??ercÄ?, jak wiÄ?kszo??Ä? jego krewnych, lecz by?? znacznie mniejszy od reszty zauropod??w. By?? on jednak??e najwiÄ?kszym stworzeniem w swoim ??rodowisku - osiÄ?ga?? 10 metr??w d??ugo??ci i dwie tony wagi, jednak nosi?? znamiÄ? prymitywizmu.

Co zosta??o po antetonitrusie?

Zosta?? on nazwany przez Adama Yatesa, austarlijskiego paleontologa w 2003 roku. Jego ko??ci zosta??y odnalezione w 1981 roku, przez paleontologa J.W. Kitchinga w prowincji Free State, w po??udniowej Afryce. Przechowywane w Instytucie Bernarda Price'a poczÄ?tkowo zosta??y sklasyfikowane jako ko??ci Euskelosaurus, triasowego prozauropoda. Dopiero wiele lat p????niej Adam Yates rozpozna?? w tych szczÄ?tkach inny gatunek i dziÄ?ki jego dok??adno??ci znamy dzi?? antetonitrusa jako najstarszego zauropoda.

Ju?? nie prozauropod...

Antetonitrus pokazuje nam kilka rzeczy, kt??re cechujÄ? go jako zauropoda, jednak??e posiada tak??e znamiona prymitywizmu - cechy prozauropod??w. W przeciwie??stwie do swych lekko zbudowanych, mogÄ?cych chodziÄ? na dw??ch ko??czynach przodk??w, prezentuje siÄ? on jako zwierzÄ? w pe??ni czworono??ne - w??a??ciwie, by?? pierwszym dinozaurem chodzÄ?cym w taki spos??b. Podobnie jak u innych zauropod??w, jego przednie ko??czyny by??y znacznie d??u??sze ni?? tylnie, natomiast ko??ci Antetonitrus cechowa??a grubo??Ä? i szeroko??Ä?, umo??liwiajÄ?ce utrzymanie tak ciÄ???kiego stworzenia. WciÄ??? jednak na jego przedniej ko??czynie uwidoczniony by?? zawiniÄ?ty "kciuk", podobny do tych, jakie mia??y prozauropody. Warto wspemnieÄ?, i?? osobnik odnaleziony przez naukowc??w, by?? stosunkowo m??ody.

Krewniacy Antetonitrus

Antetonitrus by?? bazalnym zauropodem, w linii ewolucji dinozaur??w zajmujÄ?cym miejsce nieopodal dinozaur??w takich jak Vulcanodon, czy Isanosaurus, lub bardziej prymitywnych Melanorosaurus oraz Anchisaurus. By?? on blisko spokrewniony z po??udniowoameryka??skim Lessemsaurus, kt??ry by?? z kolei krewniakiem Blikanasaurus, r??wnie?? ??yjÄ?cego w po??udniowej Afryce. Jedynym znanym nam gatunkiem antetonitrusa jest Antetonitrus ingenipes.

Najstarszy z zauropod??w

SzczÄ?tki Antetonitrus nie sÄ? najstarszymi odkrytymi szczÄ?tkami zauropoda je??li chodzi o wiek ko??ci - w takim samym okresie jak on ??y??y na przyk??ad: Blikanasaurus, lub Melanorosaurus. Jednak??e antetonitrus jest najstarszy je??li chodzi o uk??ad chronologiczny. Najstarszymi szczÄ?tkami mo??e siÄ? natomiast poszczyciÄ? Isanosaurus z Tajlandii.

D??ugo??Ä?: 10 metr??w
CiÄ???ar: 2 tony
Wysoko??Ä?: ?
Okres wystÄ?powania: 210-215 Ma
Po??ywienie: ro??lino??erca
Miejsce wystÄ?powania: Afryka Po??udniowa (prowincja Free State)

Klasyfikacja:

Dinosauria
Saurischia
Sauropodomorpha
Sauropoda
Antetonitrus
A. ingenipes

Yates & Kitching, 2003

http://www.dinosauromorpha.de/sauropoda ... nitrus.JPG

Antetonitrus - wizja artysty.

http://www.dino-pantheon.com/saitoh/antetonitrus.jpg
Por??wnanie szkielet??w Antetonitrus i Kotasaurus.

http://www.telegraph.co.uk/news/graphic ... ino04.jpeg

Ko??Ä? z nogi Antetonitrus.

http://news.nationalgeographic.com/news ... uropod.jpg

Jeszcze jedna rekonstrukcja Antetonitrus.

http://www.zernola.net/informazioa/berr ... 710-01.gif

Por??wnanie wielko??ci Antetonitrus z (prawdopodobnie) diplodokiem (scena ta nie mog??a siÄ? rozegraÄ?, poniewa?? dinozaury te nie ??y??y w tym samym okresie i nie by??o mo??liwo??ci spotkania, ale obrazuje jak zmieni??y siÄ? zauropody na przestrzeni lat).

P.S. ProszÄ? o poprawki jÄ?zykowe, jak i o nowe informacje!

_________________
Obrazek


Ostatnio edytowano 19 stycznia 2007, o 17:10 przez Dominik, łącznie edytowano 9 razy

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 13 stycznia 2007, o 10:44 
Offline
Karboński kotylozaur
Karboński kotylozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 kwietnia 2006, o 20:12
Posty: 525
Lokalizacja: tak naprawdę z Poznania
Przyda??aby siÄ? rubryczka taka, jak w innych opisach, zawierajÄ?ca jego wielko??Ä?, wagÄ?, czas i miejsce wystÄ?powania. Kiedy potrzebuje siÄ? podstawowych informacji, lepiej jest, gdy wszystkie znajdujÄ? siÄ? w jednym, dobrze widocznym miejscu.

_________________
"Chciałbym, żeby świat był dwa razy większy i połowa jego była wciąż niezbadana."
sir David Attenborough
Obrazek
Cykl "Gdyby kometa nie spadła":
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=939
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=967


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 13 stycznia 2007, o 12:06 
Offline
Dewoński labirintodont
Dewoński labirintodont

Dołączył(a): 14 marca 2006, o 16:10
Posty: 303
Lokalizacja: Brzozów
SÄ?dzi??em, ??e to zbÄ?dnÄ?, ale ok, skoro potrzeba zrobiÄ?. :)

Piszcie co tam jeszcze trzeba!

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Antetonitrus [opis]
PostNapisane: 19 stycznia 2007, o 12:39 
Offline
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 października 2006, o 15:16
Posty: 2171
Lokalizacja: Międzychód
Dominik napisał(a):
Antetonitrus jest nastarszym ze znanych zauropod??w, ??yjÄ?cym w okresie p????nego triasu, w po??udniowej Afryce. Nazwa tego dinozaura wziÄ???a siÄ? od dw??ch ??aci??skich s????w - ante (przed) i tonitrus (grzmot). Nazwa ta mo??e wydawaÄ? siÄ? podobna do okre??lenia innego (co prawda nie-istniejÄ?cego naprawdÄ?, ale jego nazwa nadal przetacza siÄ? w popkulturze) zauropoda - Brontozaura (jaszczur-grzmot). By?? czworono??nym ro??lino??ercÄ?, jak wiÄ?kszo??Ä? jego krewnych, lecz by?? znacznie mniejszy od reszty zauropod??w. By?? on jednak??e najwiÄ?kszym stworzeniem w swoim ??rodowisku - osiÄ?ga?? 10 metr??w d??ugo??ci i dwie tony wagi, jednak nosi?? znamiÄ? prymitywizmu.

Co zosta??o po antetonitrusie?

Zosta?? on nazwany przez Adama Yatesa, austarlijskiego paleontologa w 2003 roku. Jego ko??ci zosta??y odnalezione w 1981 roku, przez paleontologa J.W. Kitchinga w prowincji Free State, w po??udniowej Afryce. Przechowywane w Instytucie Bernarda Price'a poczÄ?tkowo zosta??y sklasyfikowane jako ko??ci Euskelosaurus, triasowego prozauropoda. Dopiero wiele lat p????niej Adam Yates rozpozna?? w tych szczÄ?tkach inny gatunek i dziÄ?ki jego dok??adno??ci znamy dzi?? antetonitrusa jako najstarszego zauropoda.

Ju?? nie prozauropod...

Antetonitrus pokazuje nam kilka rzeczy, kt??re cechujÄ? go jako zauropoda, jednak??e posiada tak??e znamiona prymitywizmu - cechy prozauropod??w. W przeciwie??stwie do swych lekko zbudowanych, mogÄ?cych chodziÄ? na dw??ch ko??czynach przodk??w, prezentuje siÄ? on jako zwierzÄ? w pe??ni czworono??ne - w??a??ciwie, by?? pierwszym dinozaurem chodzÄ?cym w taki spos??b. Podobnie jak u innych zauropod??w, jego przednie ko??czyny by??y znacznie d??u??sze ni?? tylnie, natomiast ko??ci Antetonitrus cechowa??a grubo??Ä? i szeroko??Ä?, umo??liwiajÄ?ce utrzymanie tak ciÄ???kiego stworzenia. WciÄ??? jednak na jego przedniej ko??czynie uwidoczniony by?? zawiniÄ?ty "kciuk", podobny do tych, jakie mia??y prozauropody. Warto wspemnieÄ?, i?? osobnik odnaleziony przez naukowc??w, by?? stosunkowo m??ody.

Krewniacy Antetonitrus

Antetonitrus by?? bazalnym zauropodem, w linii ewolucji dinozaur??w zajmujÄ?cym miejsce nieopodal dinozaur??w takich jak Vulcanodon, czy Isanosaurus, lub bardziej prymitywnych Melanorosaurus oraz Anchisaurus. By?? on blisko spokrewniony z po??udniowoameryka??skim Lessemsaurus, kt??ry by?? z kolei krewniakiem Blikanasaurus, r??wnie?? ??yjÄ?cego w po??udniowej Afryce. Jedynym znanym nam gatunkiem antetonitrusa jest Antetonitrus ingenipes.

Najstarszy z zauropod??w

SzczÄ?tki Antetonitrus nie sÄ? najstarszymi odkrytymi szczÄ?tkami zauropoda je??li chodzi o wiek ko??ci - w takim samym okresie jak on ??y??y na przyk??ad: Blikanasaurus, lub Melanorosaurus. Jednak??e antetonitrus jest najstarszy je??li chodzi o uk??Ä?d chronoligiczny (uk??ad chronologiczny). Najstarszymi szczÄ?tkami mo??e siÄ? natomiast poszczyciÄ? Isanosaurus z Tajlandii.

D??ugo??Ä?: 10 metr??w
CiÄ???ar: 2 tony
Wysoko??Ä?: ?
Okres wystÄ?powania: 210-215 Ma
Po??ywienie: ro??lino??erca
Miejsce wystÄ?powania: Afryka Po??udniowa (prowincja Free State)

Klasyfikacja:

Dinosauria
Saurischia
Sauropodomorpha
Sauropoda
Antetonitrus
A. ingenipes

Yates & Kitching, 2003

http://www.dinosauromorpha.de/sauropoda ... nitrus.JPG

Antetonitrus - wizja artysty.

http://www.dino-pantheon.com/saitoh/antetonitrus.jpg
Por??wnanie szkielet??w Antetonitrus i Kotasaurus.

http://www.telegraph.co.uk/news/graphic ... ino04.jpeg

Ko??Ä? z nogi Antetonitrus.

http://news.nationalgeographic.com/news ... uropod.jpg

Jeszcze jedna rekonstrukcja Antetonitrus.

http://www.zernola.net/informazioa/berr ... 710-01.gif

Por??wnanie wielko??ci Antetonitrus z (prawdopodobnie) diplodokiem (scena ta nie mog??a siÄ? rozegraÄ?, poniewa?? dinozaury te nie ??y??y w tym samym okresie i nie by??o mo??liwo??ci spotkania, ale obrazuje jak zmieni??y siÄ? zauropody na przestrzeni lat).

P.S. ProszÄ? o poprawki jÄ?zykowe, jak i o nowe informacje!

_________________
Tomasz Sokołowski

Koniecznie zapoznaj się z Regulaminem!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 19 stycznia 2007, o 17:04 
Offline
Dewoński labirintodont
Dewoński labirintodont

Dołączył(a): 14 marca 2006, o 16:10
Posty: 303
Lokalizacja: Brzozów
DziÄ?ki. Dino, dodasz na ED?

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 30 stycznia 2007, o 17:04 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 marca 2006, o 20:45
Posty: 3353
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Dominik napisał(a):
DziÄ?ki. Dino, dodasz na ED?

http://www.dinozaury.com/php/index.php? ... Itemid=684
377 opis w ED. Poprawi??em parÄ? liter??wek.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 20 maja 2007, o 16:26 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 lipca 2006, o 13:32
Posty: 1297
Lokalizacja: Lubania, Powiat Rawski, Województwo Łódzkie
W opisie pojawia siÄ? kilka razy nazwa prozauropody. Jest to takson nieaktywny. Obecnie w??r??d zauropodomorf??w wyr????nia siÄ? massopody oraz plateozaurydy. Do tych pierwszych nale??Ä?: Sauropoda, Massospondylidae, Blikanasaurus, Riojasauridae, Melanorosaurus (Melanorosauridae???) oraz Anchisaurus z taksonami pokrewnymi. Do drugich za?? Plateosaurus i jego krewni. Dlatego lepiej by??oby gdyby?? uwzglÄ?dni?? jakiej rodziny massopod??w mia?? on cechy :wink: po za tym to najstarszym obecnie znanym zauropodem jest Tazoudasaurus naimi opisany w 2004 roku.

Klasyfikacja:
Dinosauria
Saurischia
Sauropodomorpha
Massopoda
Sauropoda

_________________
TRANCE - muzyka duszy
ELECTRO-HOUSE - muzyka ciała

..:: WIĘC ŻYJ W SWOIM RYTMIE ::..


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Antetonitrus [opis]
PostNapisane: 5 kwietnia 2014, o 21:46 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2176
Miałem zaktualizować, ale napisałem praktycznie od nowa:
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... tetonitrus

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Antetonitrus [opis]
PostNapisane: 6 kwietnia 2014, o 11:50 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3524
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
I dobrze, bo poprzednia wersja miała już nieco ponad 7 lat ;) Przed Świętami (Wielki Czwartek - Piątek) będę w końcu wrzucał do ED kladogramy zauropodomorfów. Wówczas okaże się, czy trzeba coś zmienić w klasyfikacji (i w pozostałych zauropodomorfach w ED również).

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Antetonitrus [opis]
PostNapisane: 7 kwietnia 2014, o 11:45 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2176
Zaktualizuję w wolnej chwili inne opisy na podstawie tej pracy, ale chyba dużo tego nie będzie, bo prozauropodów w ED prawie nie ma. W pracy jest też dobrze opisany klad Sauropodiformes, więc zrobię hasło o nim.

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Antetonitrus [opis]
PostNapisane: 2 lutego 2015, o 21:26 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6151
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Przyjrzałem się wreszcie temu opisowi i poprawiłem sporo:
http://encyklopedia.dinozaury.com/index ... ldid=12743

Czego nie poprawiłem a pewnie trzeba:
Cytuj:
Antetonitrus jest rodzajem prozauropoda, ale niegdyś klasyfikowano go jako jednego z nastarszych, znanych zauropodów.

(...)

Antetonitr był początkowo uznany za najstarszego zauropoda. Dokładniejsza analiza jego budowy wykazała, że jest on prozauropodem.

Ależ kladogram w pracy McPhee i in. nie różni się niczym od standardowego wyniku z macierzy Yatesa tj.:
Melanorosaurus((Antetonitrus+Lessemsaurus)Eusauropoda)
(tak np. prace nazywające: Aardonyx; Ignavusaurus; Sarahsaurus; Yates 2007 Special Papers in Palaeontology 77, 9–55; Yates 2010 Palaeontology, Vol. 53(4), 739–752)
gdzieś w pobliżu zawsze jest Blinkanasaurus.
To kwestia terminologiczna - co uznajemy za zauropoda (i prozauropoda – należy to w haśle wyjaśnić), co zresztą jasno wynika z cytowanej pracy McPhee i in. Zob. http://theropoddatabase.com/Sauropoda.htm#Sauropoda
Ja proponuję przyjąć w ED tą co Mortimer, zresztą już jest to opracowane:
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... podomorpha
Generalnie myślę, że we wszystkich hasłach ED powinna być ta sama nomenklatura (to samo dotyczy Sauropodiformes). Można oczywiście zmieniać ją, ale po wcześniejszej dyskusji a po jej przyjęciu proponujący zmianę przystosowuje wszystkie hasła do zmiany, zob. np. http://encyklopedia.dinozaury.com/index.php/Sarahsaurus

Cytuj:
Najbliższym krewnym antetonitra wydaje się Lessemsaurus znany z formacji Los Colorados w Ameryce Południowej

wg macierzy Yatesa.
Alternatywa to Upchurch i in. 2007 [Special Papers in Palaeontology, 77, 57–90], gdzie jest:
Melanorosaurus+Lessemsaurus(Antetonitrus+Eusauropoda)
Tak też praca o Xixiposaurus a w innej w modyfikacji tej macierzy [Palaeontology, 2012, pp. 1–25] między Melanorosaurus i Antetonitrus jest jeszcze kilka form.


Lower [[Elliot]] czy raczej dolna część [[Elliot]] lub [[Lower Elliot]]?

Cytuj:
Dopiero wiele lat później Adam Yates rozpoznał w tych szczątkach inny rodzaj i gatunek.

prawdopodobne, ale skąd to wiadomo?

Cytuj:
w dystrynkcie Excelsior

do mapki?

"The species name is from Latin, ingens (massive) and pes (paw, or foot) and refers to its robust hands and feet."

Cytuj:
Miał też zredukowaną i lekko odwróconą dośrodkową guzowatość na główce kości udowej.

Która to cecha z diagnozy?

Cytuj:
Świadczy za tym zmieniona budowa stopy oraz wysokie [[łuk neuralny|łuki neuralne]] kręgów grzbietowych, które dostosowywały się do zwiększonego i bardziej przesuniętego do przodu ciężaru ciała

O jaką cechę chodzi?

skąd jest długość? (zmieniłem na podaną w Yates A.M. i J.W. Kitching. 2003)

Free State = Wolne Państwo

"Kholumolumosaurus" (n.n.) do ED :(

http://karkemish00.deviantart.com/art/A ... -147048103

trochę ze starego opisu chyba zostało

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Antetonitrus [opis]
PostNapisane: 4 lutego 2015, o 20:34 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2176
Cytuj:
Przyjrzałem się wreszcie temu opisowi i poprawiłem sporo

Fajnie, że się podjąłeś poprawy :)
Cytuj:
To kwestia terminologiczna - co uznajemy za zauropoda (i prozauropoda – należy to w haśle wyjaśnić), co zresztą jasno wynika z cytowanej pracy McPhee i in. Zob. http://theropoddatabase.com/Sauropoda.htm#Sauropoda
Ja proponuję przyjąć w ED tą co Mortimer, zresztą już jest to opracowane:
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... podomorpha
Generalnie myślę, że we wszystkich hasłach ED powinna być ta sama nomenklatura (to samo dotyczy Sauropodiformes). Można oczywiście zmieniać ją, ale po wcześniejszej dyskusji a po jej przyjęciu proponujący zmianę przystosowuje wszystkie hasła do zmiany

Rzeczywiście nie zwróciłem uwagi, że ludzie stosują różny podział na zauropody i prozauropody. Napisałem tak jak było to opisane w pracy. Najprościej będzie zatem napisać, że jest to jedna z form przejściowych między jednymi a drugimi. Obojętnie kto jaką definicję wyznaje, powinien akceptować takie stwierdzenie.
Niemniej jednak święte słowa, że w ED powinniśmy stosować jednolity podział, ale który jest lepszy, to nie wiem. Ty proponujesz Yates'a 2007, ale sam Yates w swojej pracy jej nie zastosował. Dlaczego?
W przypadku Sauropodiformes możemy podyskutować, bo przynajmniej wiem na czym polega różnica.
Cytuj:
wg macierzy Yatesa

Tak jak w przypadku muszaura, bardziej ufam wynikowi, który bazuje na zrewidowanym, całym materiale. Poprzednio był dostępny tylko wstępny opis. Dlatego wyniki konkurencji uwzględnię, gdy oni uwzględnią nowe informacje.
Cytuj:
Lower [[Elliot]] czy raczej dolna część [[Elliot]] lub [[Lower Elliot]]?

Oficjalnie mamy chyba dwie formacje (Lower i Upper E.), ale linkuję samą Elliot, bo wydaje mi się, że można je opisać jednym hasłem.
Cytuj:
Cytuj:
Dopiero wiele lat później Adam Yates rozpoznał w tych szczątkach inny rodzaj i gatunek.

prawdopodobne, ale skąd to wiadomo?

To zdanie pochodzi od Dominika (którego zapomniałem dopisać do opisu). Wydało mi się wiarygodne, więc zostawiłem.
Cytuj:
do mapki?

Nie ma dokładnych współrzędnych, ale wszystko wskazuje, że chodzi o podobne miejsce, co już jest zaznaczone.
Cytuj:
Miał też zredukowaną i lekko odwróconą dośrodkową guzowatość na główce kości udowej.

Cytuj:
medial tuberosity of the humeral head reduced and slightly medially inturned

Pomyliłem ramieniową z udową, dobrze że wyłapałeś.
Cytuj:
Świadczy za tym zmieniona budowa stopy oraz wysokie [[łuk neuralny|łuki neuralne]] kręgów grzbietowych, które dostosowywały się do zwiększonego i bardziej przesuniętego do przodu ciężaru ciała

Cytuj:
dorsal neural arches more than twice as tall as associated centra*

Długość na podstawie kości udowej, ale może być jak w Yates 2003.

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Antetonitrus [opis]
PostNapisane: 7 lutego 2015, o 11:20 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6151
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Utahraptor napisał(a):
Napisałem tak jak było to opisane w pracy.

Nie, napisałeś tak a jest to mylące (i nadal jest w haśle), jakby się zmieniła jego pozycja w drzewku:
Cytuj:
Antetonitrus jest rodzajem prozauropoda, ale niegdyś klasyfikowano go jako jednego z nastarszych, znanych zauropodów.

(...)

Antetonitr był początkowo uznany za najstarszego zauropoda. Dokładniejsza analiza jego budowy wykazała, że jest on prozauropodem.


Utahraptor napisał(a):
Najprościej będzie zatem napisać, że jest to jedna z form przejściowych między jednymi a drugimi.

OK, skoro koniecznie chcesz używać tej problematycznej nazwy Prosauropoda

Utahraptor napisał(a):
proponujesz Yates'a 2007, ale sam Yates w swojej pracy jej nie zastosował. Dlaczego?

powody są podane a poza tym Yates nie jest pierwszym autorem. Przez ostanie lata używano w literaturze (i w ED) Sauropoda sensu Yates 2007 a póki co mamy jedną publikację z powrotem do Sauropoda sensu Salgado i in. 1997

Utahraptor napisał(a):
W przypadku Sauropodiformes możemy podyskutować, bo przynajmniej wiem na czym polega różnica.

proponuję zastosować pierwotną definicję i najlepiej unikać tej nazwy jako problematycznej

Utahraptor napisał(a):
Cytuj:
wg macierzy Yatesa

Tak jak w przypadku muszaura, bardziej ufam wynikowi, który bazuje na zrewidowanym, całym materiale. Poprzednio był dostępny tylko wstępny opis. Dlatego wyniki konkurencji uwzględnię, gdy oni uwzględnią nowe informacje.

mowa o Lessemsaurus :wink:
do zdania: "Najbliższym krewnym antetonitra wydaje się Lessemsaurus znany z formacji Los Colorados w Ameryce Południowej"
dopisałbym "... (choć wg analiz opartych na macierzy Upchurcha i in. [2007] Lessemsaurus jest bardziej bazalny od Antetonitrus)"
Faktycznie jednak w pracy Yatesa 2007 mamy "TABLE 1. Sources of data (literature and specimens) for the ingroup taxa used in the cladistic analysis (...)
Lessemsaurus sauropoides PVL 4822
Bonaparte 1999; Pol and Powell 2007"
a u Upchurcha i in. "Antetonitrus ingenipes: Yates and Kitching (2003) (...) Lessemsaurus sauropoides: Bonaparte (1999)."
Zatem Antetonitrus i Lessemsaurus powinny być lepiej zakodowane w macierzy Yatesa.
Niemniej mam opory przed nieuznawaniem w ogóle wyników z Upchurcha i in. (2007). To chyba jedyna alternatywa dla macierzy Yatesa. Upchurch i in. grupują połowę niezauropodowych zauropodomorfów w jeden klad (Prosauropoda żyje?).


Utahraptor napisał(a):
Cytuj:
Lower [[Elliot]] czy raczej dolna część [[Elliot]] lub [[Lower Elliot]]?

Oficjalnie mamy chyba dwie formacje (Lower i Upper E.), ale linkuję samą Elliot, bo wydaje mi się, że można je opisać jednym hasłem.

czy jakiś rodzaj dinozaura się pojawia w obu? Mam wrażenie, że to dwie zupełnie różne fauny:
dolne / górne:
zaawansowane zauropodomorfy / bazalne zauropodomorfy
Eocursor / Heterodontosauridae
Aliwalia / Neotheropoda

Utahraptor napisał(a):
Cytuj:
Świadczy za tym zmieniona budowa stopy oraz wysokie [[łuk neuralny|łuki neuralne]] kręgów grzbietowych, które dostosowywały się do zwiększonego i bardziej przesuniętego do przodu ciężaru ciała

Cytuj:
dorsal neural arches more than twice as tall as associated centra*

Oczywiście, to bez problemu znalezłem jako element diagnozy, ale skąd wiesz, że budowa stopy i
wysokie łuki neuralne kręgów grzbietowych dostosowywały się do zwiększonego i bardziej przesuniętego do przodu ciężaru ciała?

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Antetonitrus [opis]
PostNapisane: 11 lutego 2015, o 18:20 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2176
nazuul napisał(a):
Utahraptor napisał(a):
Napisałem tak jak było to opisane w pracy.

Nie, napisałeś tak a jest to mylące (i nadal jest w haśle), jakby się zmieniła jego pozycja w drzewku

Zostałem zmylony przez to, że w obu pracach zasięg zauropodów jest w innym miejscu. Nie zwróciłem uwagi, że ten sam badacz stosuje różne definicje. Napisałem tak, by czytelnik zdawał sobie sprawę z problemu konfrontując opis z literaturą.

nazuul napisał(a):
Utahraptor napisał(a):
proponujesz Yates'a 2007, ale sam Yates w swojej pracy jej nie zastosował. Dlaczego?

powody są podane a poza tym Yates nie jest pierwszym autorem. Przez ostanie lata używano w literaturze (i w ED) Sauropoda sensu Yates 2007 a póki co mamy jedną publikację z powrotem do Sauropoda sensu Salgado i in. 1997

W takim razie skoro w ED jest sensu Yates 2007, do dostosowałem opis do reszty. Jednak skoro sam Yates uważa wcześniejszą definicję za sensowniejszą, to miejmy to na uwadze. To że jest trzecim autorem nie ma absolutnie żadnego znaczenia.
Cytuj:
Dominik Mentelski

Czy Mentalski?
nazuul napisał(a):
...Zatem Antetonitrus i Lessemsaurus powinny być lepiej zakodowane w macierzy Yatesa.
Niemniej mam opory przed nieuznawaniem w ogóle wyników z Upchurcha i in. (2007). To chyba jedyna alternatywa dla macierzy Yatesa. Upchurch i in. grupują połowę niezauropodowych zauropodomorfów w jeden klad (Prosauropoda żyje?).

Upchurch jest jedyną na razie alternatywą, ale wolałbym poczekać na rewizję tej macierzy i wtedy ewentualnie uzupełnić opis. Na razie ta analiza ma wartość historyczną, a pisanie o historii badań filogenetycznych przy tak młodym taksonie raczej nie jest potrzebne.

nazuul napisał(a):
Utahraptor napisał(a):
Cytuj:
Lower [[Elliot]] czy raczej dolna część [[Elliot]] lub [[Lower Elliot]]?

Oficjalnie mamy chyba dwie formacje (Lower i Upper E.), ale linkuję samą Elliot, bo wydaje mi się, że można je opisać jednym hasłem.

czy jakiś rodzaj dinozaura się pojawia w obu? Mam wrażenie, że to dwie zupełnie różne fauny:
dolne / górne:
zaawansowane zauropodomorfy / bazalne zauropodomorfy
Eocursor / Heterodontosauridae
Aliwalia / Neotheropoda

Nie jest niczym zaskakującym znajdowanie dwóch zupełnie różnych faun w obrębie tej samej formacji. Kwestia jest dla mnie arbitralna. Sugerowałbym zostawienie tej kwestii dla osoby, która zrobi hasło o tej formacji. Niech ona sama oceni, czy warto robić jedno, czy dwa hasła i wtedy ujednolici linkowanie.

Utahraptor napisał(a):
Świadczy za tym zmieniona budowa stopy oraz wysokie [[łuk neuralny|łuki neuralne]] kręgów grzbietowych, które dostosowywały się do zwiększonego i bardziej przesuniętego do przodu ciężaru ciała

Skąd to wziąłem? Nie pamiętam. Opis pisałem dawno, a artykuł jest długi. W wolnej chwili to sprawdzę.

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Antetonitrus [opis]
PostNapisane: 11 lutego 2015, o 20:18 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6151
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Utahraptor napisał(a):
nazuul napisał(a):
...Zatem Antetonitrus i Lessemsaurus powinny być lepiej zakodowane w macierzy Yatesa.
Niemniej mam opory przed nieuznawaniem w ogóle wyników z Upchurcha i in. (2007). To chyba jedyna alternatywa dla macierzy Yatesa. Upchurch i in. grupują połowę niezauropodowych zauropodomorfów w jeden klad (Prosauropoda żyje?).

Upchurch jest jedyną na razie alternatywą, ale wolałbym poczekać na rewizję tej macierzy i wtedy ewentualnie uzupełnić opis. Na razie ta analiza ma wartość historyczną, a pisanie o historii badań filogenetycznych przy tak młodym taksonie raczej nie jest potrzebne.

Dlaczego ma wartość jedynie historyczną?

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Antetonitrus [opis]
PostNapisane: 16 lutego 2015, o 22:29 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2176
Tego o łukach nigdzie nie znalazłem (może jest, ale nie wiem gdzie), ale wydaje mi się to oczywiste. Zwiększony ciężar ciała przy zachowaniu dwunożnej postury musiał oddziaływać na kręgosłup i stopę. Nie dziwota, że w linii do zauropodów kręgi uległy wzmocnieniu.
Upchurch i in. (2007) ma wartość historyczną, bo opiera się na niekompletnych/nieaktualnych danych dotyczących tego taksonu oraz, jak sam zauważyłeś, także lessemzaura.

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL