Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 23 stycznia 2018, o 13:05

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: [OPIS] Patagotitan
PostNapisane: 13 października 2017, o 22:42 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2176
http://encyklopedia.dinozaury.com/index ... atagotitan

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [OPIS] Patagotitan
PostNapisane: 14 października 2017, o 07:26 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 czerwca 2006, o 14:51
Posty: 1632
Lokalizacja: Wisła
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Porównanie kręgów w taki sposób jak to zrobili autorzy jest bezsensowne, gdyby to przekładało się na całkowitą wielkość to przedstawiciele Rebbachisauridae byliby więksi od wielu Macronaria (podobnie zauważono tez na SVPOW). Z trójki - Puertasaurus, Argentinosaurus i Patagotitan ten ostatni jest pewnie najmniejszy. Ogólnie pracka na temat patagotytana jest poprostu nastawiona na to by pokazać, że to największy dinozaur, aczkolwiek po porównaniu z argentynozaurem przegrywa praktycznie na każdej płaszczyźnie. Nawet długość 37 m jest oczywiście błędna, bo jak się doda do siebie pomiary kręgów (plus szacunkowe dla brakujących) z suplementu to wychodzi 31 m.
Argentinosaurus centra 60 cm u Patagotitan tylko D2 ma 59 cm, femur (przypisana)~255 cm i 118 cm obwód do 238 cm i 101 cm. Kręgi argentynozaura są dłuższe średnio o 11-12%. Jedynie całkowita szerokość kręgu patagotytana jest nieco większa 138 vs 127 cm. "SVPOWcy", Greg Paul (na DML) i Sassani zgodzili się z tym, że nie ma szans aby Patagotitan był większy od Argentinosaurus.

W ogóle z innej beczki co myślicie na temat Argentinosaurus w Lognkosauria?

_________________
"nie wystarczy być dobrym graczem, trzeba jeszcze dobrze grać"
-----------------------------------------------------
http://img291.imageshack.us/img291/7815/userbar5ws.png


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [OPIS] Patagotitan
PostNapisane: 14 października 2017, o 13:21 
Offline
Złoty Dinek Maj 2017
Złoty Dinek Maj 2017

Dołączył(a): 27 lutego 2014, o 10:49
Posty: 372
Lokalizacja: Gniew
Imię i nazwisko: Kamil Kamiński
Jeden z obrazków w ogóle się nie wyświetla, zabrakło chyba nazwy pliku


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [OPIS] Patagotitan
PostNapisane: 15 października 2017, o 14:22 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3524
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Zabawa w liczenie masy i wielkości jest bardzo fajna, ale to wciąż tylko wyliczenia oparte na szczątkowych skamieniałościach z nadzieją, że porównywane zwierzęta miały te same proporcje.

Znając np. tylko ciosy dzisiejszego słonia afrykańskiego i cały szkielet słonia indyjskiego z kłami okazałoby się na podstawie tej metody, że musi on być o wiele większy od swojego kuzyna niż ma to miejsce w rzeczywistości. Uwzględniając oczywiście zmienność osobniczą, płciową (stary przeciętny samiec słonia afrykańskiego vs przeciętna samica słonia indyjskiego). Porównując pojedyncze i meganiekompletne szczątki giganta X z olbrzymem Y nie możemy być pewni, czy oba osobniki mogą być reprezentatywnymi okazami w obrębie swojego gatunku.

Co do patagotytana, to więcej konkretów pewnie będzie można powiedzieć, gdy wydobędą miednicę i ogon.

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [OPIS] Patagotitan
PostNapisane: 17 października 2017, o 16:58 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2176
Kamil Kamiński napisał(a):
Jeden z obrazków w ogóle się nie wyświetla, zabrakło chyba nazwy pliku

Naprawione ;)
Danu napisał(a):
W ogóle z innej beczki co myślicie na temat Argentinosaurus w Lognkosauria?

Nie znam się na filogenezie tytanozaurów. Rzuca się jednak w oczy słabe opróbkowanie taksonomiczne we wszystkich pracach im poświęconych. Co roku opisuje się kilka nowych, a macierze wciąż są ubogie. Nie pojmuję tego. Przy tak niewielu taksonach z różnych epok i kontynentów nietrudno o przyciąganie długich gałęzi. Dlatego dla mnie te wyniki nie są wiarygodne.

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [OPIS] Patagotitan
PostNapisane: 17 października 2017, o 21:25 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6151
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Utahraptor napisał(a):
Nie znam się na filogenezie tytanozaurów.

To jest problem powszechny.
W tej analizie jest 35 taksonów bardziej zaawansowanych od Brachiosauridae, czyli wcale nie jest aż tak źle (mało). Z reguły taksony są fragmentaryczne, wiec nie powinno dziwić, że się ich nie umieszcza w analizach.
Generalnie jednak idzie ku lepszemu, por. prace sprzed 10 lat.

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [OPIS] Patagotitan
PostNapisane: 26 października 2017, o 10:19 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2176
Zgadzam się, że problem jest powszechny. Jednak w przypadku zauropodów ten problem mnie szczególnie uderza. Większość gatunków jest opisywana z Argentyny, więc chociaż te powinny być obecne w komplecie w pracach samych Argentyńczyków. Tymczasem nawet tego nie ma... Nie mogą ogarnąć kolekcji, które są dostępne w ich własnym kraju?

Czy dodawać fragmentaryczne taksony do analiz? To jest już osobny temat.

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [OPIS] Patagotitan
PostNapisane: 26 października 2017, o 13:07 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6151
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Chodziło mi o to, że nieznajomość filogenezy tytanozaurów (już sama na nazwa jest problematyczna) to problem powszechny. W gruncie rzeczy to na niej nie zna się nikt.

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [OPIS] Patagotitan
PostNapisane: 28 października 2017, o 10:12 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3524
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
To w takim razie jak nazwać dokonania chińskich paleontologów z ich środkowo i późnojurajskimi zauropodami...

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL