Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 21 stycznia 2018, o 21:21

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: [opis] Xingxiulong
PostNapisane: 26 marca 2017, o 10:49 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3524
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
:oops:

http://encyklopedia.dinozaury.com/index ... ingxiulong

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Xingxiulong
PostNapisane: 1 kwietnia 2017, o 13:51 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2175
Nie ma co się wstydzić, to jest fajny opis :)

Można spokojnie dopisać Saurischia i Sauropodiformes w systematyce ;)
Autorzy nie wypowiadają się dokładnie o wieku, ale chyba można podać szacunkowo synemur-pliensbach ok. 180-200 Ma.
Cytuj:
Xingxiulong to bazalny przedstawiciel zauropodomorfów średniej wielkości. Znany jest z 3 dobrze zachowanych szkieletów, które datowane są na wczesną jurę. Znajdowały się one w pokładach formacji Lufeng na południu Chin (prowincja Junnan). Wielkość tego dinozaura naukowcy określają na 4-5 m długości i 1-1,5 m wysokości na linii bioder.

Xingxiulong uznawany jest za przedstawiciela grupy Massopoda w obrębie Sauropodomorpha.

Używałbym słowa prymitywny, zamiast bazalny, bo nawet wielu studentów biologii nie wie co to znaczy ;) Podobnie zamieniłem dystalny na dalszy i proksymalny na bliższy.
"średniej wielkości" przeniósłbym na początek zdania.
Druga część ostatniego zdania jest powtórzeniem informacji z pierwszego zdania. Proponowałbym napisać inaczej, że należał do gałęzi ewolucyjnej, która dała początek zauropodom.
Cytuj:
elementy k. łonowych, proksymalny koniec lewej k. kulszowej i dystalne elementy prawej,

elementy kości kulszowych i łonowych
Cytuj:
lewa k. skokowa i inne elementy lewej stopy oraz prawie kompletna prawa

Prawie kompletne stopy.
Cytuj:
Nazwa rodzajowa Xingxiulong znaczy "smok z Xingxiu" i upamiętnia most Xingxiu w okręgu Lufeng, który został zbudowany za czasów Dynastii Ming (1368-1644)

Raczej smoczy gwiazdozbiór, albo gwiazdozbiór smoka. Nazwisko geologa przed jego imieniem.
Cytuj:
Wang Y.-M., You i Wang T., 2017

Inicjały w tabelce gatunków to jakaś nowość.

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Xingxiulong
PostNapisane: 1 kwietnia 2017, o 15:56 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6151
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Proszę się nie czepiać bezpodstawnie (tylko to co mi się rzuciło w oczy):

Utahraptor napisał(a):
Można spokojnie dopisać Saurischia i Sauropodiformes w systematyce ;)


co do pierwszego - trudno powiedzieć, co do drugiego - Sauropodiformes powinno być oparte na Mussaurus

Utahraptor napisał(a):
prymitywny, zamiast bazalny

1. autor ma prawo używać słownictwa jakie mu się podoba
2. to nie wyrażenia tożsame
3. jest/powinno być linkowanie, które wyjaśnia
4. słowo powszechnie używane w ED
5. słowo jest jednym z podstawowych pojęć w biologi ewolucyjnej, paleontologii itp.

Utahraptor napisał(a):
zamieniłem dystalny na dalszy i proksymalny na bliższy

pkt 1 wyżej

to samo dotyczy też "artykulowany" ["artykułowany" miało być]: http://encyklopedia.dinozaury.com/index ... ldid=19163

Utahraptor napisał(a):
Inicjały w tabelce gatunków to jakaś nowość.

nie dla mnie ani szermana, czasem się stosuje zwłaszcza w takim przypadku jak ten, gdzie mamy dwa takie same nazwiska. Warto też pewnie stosować przy Sternbergach czy Xu

"atlas i obrotnik" - ja bym jednak sugerował stosować nazwy spolszczone (dźwigacz i obrotnik) albo oryginalne ("atlas i axis") a nie raz jedną a raz drugą formę

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Xingxiulong
PostNapisane: 3 kwietnia 2017, o 13:49 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2175
nazuul napisał(a):
Proszę się nie czepiać bezpodstawnie (tylko to co mi się rzuciło w oczy):

To nie jest ani czepianie się, ani nie jest bezpodstawne. Moją intencją było zrobienie hasła przystępniejszym dla czytelników:
viewtopic.php?f=27&t=2066&p=60790#p60790
nazuul napisał(a):
Sauropodiformes powinno być oparte na Mussaurus

Argumentowałem już, że druga definicja jest logiczniejsza i widocznie środowisko naukowe widzi sprawę podobnie jak ja.
nazuul napisał(a):
Utahraptor napisał(a):
prymitywny, zamiast bazalny

1. autor ma prawo używać słownictwa jakie mu się podoba
2. to nie wyrażenia tożsame
3. jest/powinno być linkowanie, które wyjaśnia
4. słowo powszechnie używane w ED
5. słowo jest jednym z podstawowych pojęć w biologi ewolucyjnej, paleontologii itp.

1. To była tylko propozycja.
2. Ale w tym kontekście oba pasują.
3. Link prowadzi do niewiele mówiącej definicji, czytelnikowi nie będzie się chciało przerywać czytania za każdym razem, gdy zobaczy trudne słowo.
4. Tak jak mapki, kapitaliki w tabelkach, zaraz komu to przeszkadzało? :wink:
5. Nie zgodzę się. Zajrzałem specjalnie do podręcznika Futuymy "Ewolucja" i nie znalazłem go nigdzie. "Bazalny" to podstawowe słowo, ale nie w paleontologii, ani biologii ewolucyjnej, tylko w filogenetyce.
nazuul napisał(a):
Utahraptor napisał(a):
Inicjały w tabelce gatunków to jakaś nowość.

nie dla mnie ani szermana, czasem się stosuje zwłaszcza w takim przypadku jak ten, gdzie mamy dwa takie same nazwiska. Warto też pewnie stosować przy Sternbergach czy Xu

Nie wystarczy, że kierują do różnych stron?
nazuul napisał(a):
"atlas i obrotnik" - ja bym jednak sugerował stosować nazwy spolszczone (dźwigacz i obrotnik) albo oryginalne ("atlas i axis") a nie raz jedną a raz drugą formę

Zgadzam się.

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Xingxiulong
PostNapisane: 3 kwietnia 2017, o 19:24 
Online
Dewoński labirintodont
Dewoński labirintodont

Dołączył(a): 3 października 2015, o 16:16
Posty: 210
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Adrian Sztuba
Utahraptor napisał(a):
5. Nie zgodzę się. Zajrzałem specjalnie do podręcznika Futuymy "Ewolucja" i nie znalazłem go nigdzie. "Bazalny" to podstawowe słowo, ale nie w paleontologii, ani biologii ewolucyjnej, tylko w filogenetyce.

A czy "takson bazalny" nie jest synonimem do "grupy zewnętrznej"? Bo w "Ewolucji" jest "grupa zewnętrzna", więc jeśli to synonimy to można powiedzieć, że "takson bazalny" był w niej.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Xingxiulong
PostNapisane: 3 kwietnia 2017, o 19:55 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur

Dołączył(a): 19 marca 2009, o 20:55
Posty: 1842
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Suchomim napisał(a):
Utahraptor napisał(a):
5. Nie zgodzę się. Zajrzałem specjalnie do podręcznika Futuymy "Ewolucja" i nie znalazłem go nigdzie. "Bazalny" to podstawowe słowo, ale nie w paleontologii, ani biologii ewolucyjnej, tylko w filogenetyce.

A czy "takson bazalny" nie jest synonimem do "grupy zewnętrznej"? Bo w "Ewolucji" jest "grupa zewnętrzna", więc jeśli to synonimy to można powiedzieć, że "takson bazalny" był w niej.
Problem w tym, że nie ma definicji tego, co znaczy "bazalny". Natomiast trudno uznać to za termin synonimiczny z grupą zewnętrzną. Grupa zewnętrzna to po prostu takson spoza grupy, którą mamy na myśli. Także np. (w dużym uproszczeniu) dinozaury są grupą zewnętrzną dla pterozaurów, ale trudno powiedzieć, by były względem nich bazalne.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Xingxiulong
PostNapisane: 6 kwietnia 2017, o 18:15 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3524
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Byłem pewny, że słowo "bazalny" zalinkowałem. Artykulowany/łowany często myliłem od zawsze :)

Inicjały przy spisie gatunków to jednak dla mnie nowość - w 95% linkowałem wszystkich paleontologów, przez co nie widziałem potrzeby ich wstawiania. Atlas i obrotnik w parze o ile dobrze kojarzę pojawia się w wielu tekstach (albo tylko moich...?). W każdym razie jeżeli jest to niemiłe dla oka, to przy aktualizacjach zawsze (przy okazji) można pozmieniać.

PS czy wyświetla się Wam prawidłowo mój avatar?

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Xingxiulong
PostNapisane: 6 kwietnia 2017, o 18:36 
Offline
Złoty Dinek Maj 2017
Złoty Dinek Maj 2017

Dołączył(a): 27 lutego 2014, o 10:49
Posty: 373
Lokalizacja: Gniew
Imię i nazwisko: Kamil Kamiński
szerman napisał(a):
PS czy wyświetla się Wam prawidłowo mój avatar?


mi bez problemu


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Xingxiulong
PostNapisane: 7 kwietnia 2017, o 11:35 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2175
szerman napisał(a):
Byłem pewny, że słowo "bazalny" zalinkowałem. Artykulowany/łowany często myliłem od zawsze :)

Bo był zalinkowany ;) Ponieważ hasło było poprawne merytorycznie, to wziąłem się za próbę dostosowania tekstu do szerszego grona odbiorców. Nie chodziło mi o to, że coś tam jest źle, tylko, że można napisać przystępniej. Oczywiście jeśli wolisz poprzedni styl, to zawsze możesz nie zastosować się do moich propozycji. ;)
szerman napisał(a):
PS czy wyświetla się Wam prawidłowo mój avatar?

Tak.

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Xingxiulong
PostNapisane: 7 kwietnia 2017, o 16:51 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6151
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Utahraptor napisał(a):
Moją intencją było zrobienie hasła przystępniejszym dla czytelników:
http://forum.dinozaury.com/viewtopic.ph ... 790#p60790

To to powstał tzw. słownik - w swej pierwotnej postaci, zanim podpięto do niego inne hasła: viewtopic.php?f=69&t=3777

Utahraptor napisał(a):
nazuul napisał(a):
Sauropodiformes powinno być oparte na Mussaurus

Argumentowałem już, że druga definicja jest logiczniejsza i widocznie środowisko naukowe widzi sprawę podobnie jak ja.

nie jest "logiczniejsza" - to słowo tu nie pasuje. Ze smutkiem obserwuję rozprzestrzenianie się w literaturze definicji McPhee i in. z 2014 r. przy olewaniu pierwotnego konceptu Sereno i mam nadzieję, że się opamiętają (podobnie jak np. przy Parvicursorinae czy Metricantosauridae).

Co do pozostałych, to kwestia gustu i nie mój opis, podtrzymuje jednak swoje zdanie, biorąc w obronę tekst szermana, jak i uwzględniam, że to są "propozycje", ale odpowiem tylko na to:

Utahraptor napisał(a):
Zajrzałem specjalnie do podręcznika Futuymy "Ewolucja" i nie znalazłem go nigdzie.

Wina tłumacza:
https://books.google.pl/books?redir_esc ... me&q=basal

Utahraptor napisał(a):
"Bazalny" to podstawowe słowo, ale nie w paleontologii, ani biologii ewolucyjnej, tylko w filogenetyce.

może... ale również w ED (było w "słowniku").

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Xingxiulong
PostNapisane: 10 kwietnia 2017, o 09:34 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2175
Ze słownikiem, czy bez, lepiej chyba by hasła łatwo się czytały?
nazuul napisał(a):
nie jest "logiczniejsza" - to słowo tu nie pasuje. Ze smutkiem obserwuję rozprzestrzenianie się w literaturze definicji McPhee i in. z 2014 r. przy olewaniu pierwotnego konceptu Sereno i mam nadzieję, że się opamiętają (podobnie jak np. przy Parvicursorinae czy Metricantosauridae).

Dlaczego?
nazuul napisał(a):
Utahraptor napisał(a):
Zajrzałem specjalnie do podręcznika Futuymy "Ewolucja" i nie znalazłem go nigdzie.

Wina tłumacza:
https://books.google.pl/books?redir_esc ... me&q=basal

Albo celowe działanie ;)

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Xingxiulong
PostNapisane: 11 kwietnia 2017, o 19:12 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6151
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Utahraptor napisał(a):
Ze słownikiem, czy bez, lepiej chyba by hasła łatwo się czytały?
nazuul napisał(a):
nie jest "logiczniejsza" - to słowo tu nie pasuje. Ze smutkiem obserwuję rozprzestrzenianie się w literaturze definicji McPhee i in. z 2014 r. przy olewaniu pierwotnego konceptu Sereno i mam nadzieję, że się opamiętają (podobnie jak np. przy Parvicursorinae czy Metricantosauridae).

Dlaczego?

Słowo "logiczna" niespecjalnie mi pasuje to definicji filogenetycznych, a zwłaszcza tej.
Znasz historię nazwy Sauropodiformes, więc po co się pytasz? Wymyślił ją i zdefiniował Sereno w 2007 r., opierając się na problematycznym filogenetycznie Mussaurus. Nazwa była ignorowana do 2014 roku, kiedy McPhee i in. zaproponowali definicję opartą na Massospondylus, ignorując tym razem nie nazwę, lecz pierwotny koncept Sereno. Jednak rok wcześniej opisano dorosłe Mussaurus, co usunęło przeszkodę dla używania nazwy Sauropodiformes sensu Sereno. Gdzie tu "logika" (a raczej: zgodność z PhyloCode lub stabilność nomenklatury)?

Utahraptor napisał(a):
nazuul napisał(a):
Utahraptor napisał(a):
Zajrzałem specjalnie do podręcznika Futuymy "Ewolucja" i nie znalazłem go nigdzie.

Wina tłumacza:
https://books.google.pl/books?redir_esc ... me&q=basal

Albo celowe działanie ;)

jedno nie wyklucza drugiego, i zapewne oba zjawiska mają miejsce

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Xingxiulong
PostNapisane: 13 kwietnia 2017, o 11:44 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2175
Oczywiście nie jest to konserwatywne podejście do taksonomii, ale w tym wypadku rozumiem zmianę. Po opisaniu dorosłych muszaurów okazało się, że mają podobną pozycję filogenetyczną jak anchizaur, więc Sauropodiformes i Anchisauria prawie się pokrywają i nie opłaca się stosować obu. Pozostało albo wymyślić nową nazwę dla linii prowadzącej do zauropodów, albo zmienić definicję.

Co do tłumaczenia, to odpowiadają za nie doświadczeni biolodzy, więc oni raczej nie mieli problemu ze zrozumieniem słowa "bazalny". Raczej uznali, że studenci biologii nie muszą się nim posługiwać.

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL