Forum Dinozaury.com

Zastanawia mnie od jakiego?? czasu to, dlaczego prozauropody i zauropody tworzĂ? tzw. zauropodomorfy? Przecie?? uwa??a siĂ? i?? te dwie grupy nie by??y ze sobĂ? spokrewnione. Dlaczego wiec ??Ă?czy siĂ? je

Nie kapujĂ?, mo??e mi to kt???? wyja??niĂ?

Sebastian pisze:Zastanawia mnie od jakiego?? czasu to, dlaczego prozauropody i zauropody tworzĂ? tzw. zauropodomorfy? Przecie?? uwa??a siĂ? i?? te dwie grupy nie by??y ze sobĂ? spokrewnione. Dlaczego wiec ??Ă?czy siĂ? je Nie kapujĂ?, mo??e mi to kt???? wyja??niĂ?

Teraz nie istniejĂ? prozauropody lecz plateozaury. Dok??adnych informacji wyszukaj w kt??rym?? z post??w Mixsa.

Nie by??y spokrewnione? Pierwsze s??yszĂ?. Skoro nie by??y, to nie powinny byĂ? razem zauropodomorfami.

Zauropody pochodzĂ? od plateozaur??w (dawniej prozauropod??w). To chyba jasne.

To jak teraz nazywa siĂ? inne (dawne) prozauropody, tak r????niĂ?ce siĂ? od siebie: tekodontozaury, masospondyle czy melanorozaury? Do jakiej grupy sĂ? zaliczane?

Pozwole sobie zacytowac Mixsa:

Mixs w opisie plateozaura pisze:Dawniej plateozaury uwa??ano za jednych z mo??liwych przodk??w najwiĂ?kszych dinozaur??w w dziejach ??wiata – d??ugoszyich zauropod??w. Obecnie, po szeregu analiz kladystycznych, uwa??a siĂ? jednak, ??e sĂ? one „??lepĂ? uliczkĂ?” ewolucji, i stosunkowo wcze??nie ich linia rozwojowa oddzieli??a siĂ? od tej prowadzĂ?cej do zauropod??w. Tylko rodzinĂ? Plateosauridae zalicza siĂ? obecnie do prozauropod??w; resztĂ? zwierzĂ?t dawniej zaliczanych do tego kladu obecnie uwa??a siĂ? albo za bardzo prymitywne, bazalne zauropodomorfy (rodzaje Saturnalia, Efraasia i Thecodontosaurus[/i]), albo za przedstawicieli linii rozwojowej prowadzĂ?cej do zauropod??w, kt??rych byĂ? mo??e nale??a??oby wrĂ?cz zaliczyĂ? do zauropod??w (rodziny Blikanasauridae, Melanorosauridae i Massospondylidae, rodzaje Riojasaurus, Eucnemesaurus, Yunnanosaurus i Anchisaurus). Adam Yates na DML zauwa??y??, ??e w tej sytuacji Plateosauridae staje siĂ? synonimem Prosauropoda, a zatem nie ma ju?? wiĂ?kszej potrzeby u??ywania tej drugiej nazwy. Zaproponowa?? te??, by zar??wno rodzinĂ? Plateosauridae, jak i siostrzany wobec niej klad obejmujĂ?cy zauropody i „prozauropody” bli??ej spokrewnione z nimi ni?? z plateozaurem, razem zaliczyĂ? do szerszego kladu Plateosauria w obrĂ?bie Sauropodomorpha.

A dlaczego sadzono, ??e (wczesniej) prozauropody nie sĂ? przodkami zauropod??w, a stanowia odrĂ?bnĂ? ga??Ă??? ewolucyjna w historii zauropodomorf??w

W angielskiej, niemieckiej oraz polskiej wikipedii jest tak napisane. ProszĂ? o drzewo rodowe lub taksonomiĂ? zauropodomorf??w. Chocia?? podajcie linka

O prosze tutaj mamy pzryk??ad.
Obrazek

Z teg oco, mi wiadomo to prozauropody stanowi??y podobnĂ? nisze ekologiczna i zosta??y zastapione przez zauropody. Prozauropody sĂ? najbardziej prymitywnymi
dinozaurami sposr??d wszystkich dinozaur??w. Odnios??y spory sukces w p??znym triasie a tak??e we wczesnej jurze, opanowywujĂ?c regiony takie jak Afryka, Francja, Niemcy, WielkĂ? BrytaniĂ?, Chiny, Maroko, Lesotho, Argentyne, Stany Zjednoczone, Kanade a takze Grenlandie. Poodobnie jak wiekszosc innych zwierzat prozauropody ewoluowaly ku wiekszym rozmiarom ciala, co przynioslo duzo korzysci w odstraszaniu drapieznikow. Sklonnosc do gigantycznych rozmiarow moze byc takze odpowiedzia na surowy klimat w triasie.

Krzysztof pisze: a tak??e we wczesnej kredzie

Przecie?? prozauropody o Plateozaury wymar??y w ??rodkowej Jurze, chodzi??o ci raczej o WczesnĂ? JurĂ? nie KredĂ?.

Prozauropody sĂ? najbardziej prymitywnymi
dinozaurami sposr??d wszystkich dinozaur??w.

Masz na my??li- najprymitywniejsze=pierwsze, bo czĂ?sto tak bywa?
Czy mo??e wywodzĂ? siĂ? z jeszcze prymitywniejszych teropod??w?

Prozauropody i Teropody mia??y za przodka najprymitywszego teropoda. My??lĂ? ??e to by?? Chindeosaurus.

Wiem, ??e prozauropody pochodzi??y od teropod??w.
Ale czekam na odpowied?? na pierwsze pytanie.

Dinosaur Man zapewne chodzi Ci o Segnozaury. StanowiĂ? one niezwyk??a grupe dinozaur??w kredowych z Chin i Mongolii, Kazachstanu oraz Kanady. SĂ? tak r??zne od reszty teropod??w, ??e rozmaiĂ?i paleontolodzy zaliczyli je do prozauropod??w, dinozaur??w ptasiomiednicznych a nawet zauropod??w. Chocia?? znane sĂ? wy??Ă?cznie z okresu kredowego, wyglĂ?dajĂ? bardzo prymitywnie, ??e mog??y byĂ? zwierzĂ?tami triasowymi. Czaszka przypomina czaszki prozauropod??w, a zĂ?by sĂ? lisciokszta??tne jak u roslino??erc??w. Z przodu pyska nie ma zĂ?b??w i byĂ? mo??e to okolica pokryta rogowym dziobem. My??lĂ? ??e, to jest odpowiedz na Twoje pytanie.

DziĂ?ki za odpowied??, ale chyba nie o to mi chodzi??o. Wiem, ??e mimo prymitywnego wyglĂ?du, segnozaury sĂ? bl??ej spokrewnione z owiraptorami ni?? prozauropodami. Jednak napisa??e??, ??e prozauropody to najbardziej prymitywne dinozaury ze wszystkich. Czy chodzi ci o wyglĂ?d jak w przypadku segnozaur??w, czy klasyfikacjĂ??

Szczeg??lnie zwracam, uwagĂ? na wyglĂ?d zwierzĂ?cia . Ale szczeg??lnie klasyfikacja.

A czy wa??ny jest jeszcze takson dla prymitywnych dinozaur??w zw. dawniej Herrerasauria? Czy jest ona jeszcze aktualna? Je??li nie to podajcie mi klasyfikacjĂ? dla np. Chindeosaurus, czy Frenguellisaurus. ProszĂ?

Przewlek??a siĂ? przez tĂ? dysksusjĂ? wĂ?tek o segnozaurach. Segnozaury = terizinozaury.

Aha i raczej Prosauropoda nie pochodzi od Theropoda (przynajmniej mi siĂ? tak wydaje). SĂ?dzĂ?, ??e trzeba czekaĂ? na odnalezienie jeszcze starszej grupy dinozaur??w.
Oczywi??cie mogĂ? siĂ? myliĂ?...

Sebastian pisze:A czy wa??ny jest jeszcze takson dla prymitywnych dinozaur??w zw. dawniej Herrerasauria? Czy jest ona jeszcze aktualna? Je??li nie to podajcie mi klasyfikacjĂ? dla np. Chindeosaurus, czy Frenguellisaurus. ProszĂ?

Z herrerazaurydami nie jest wcale tak prosto - niekt??rzy nawet negujĂ? przynale??no??Ă? herrerazaura do dinozaur??w.

Dlaczego!?

Przecie?? Herrarasaurus posiada wszystkie cechy nale??Ă?ce do Dinozaur??w.

To znaczy? Jakie cechy?

MiednicĂ? typowĂ? dla teropod??w, ko??czyny g??rne kr??tsze od dolnych, kregi krzy??owe, dwuno??no??Ă? i budowa czaszki.

dilong pisze:MiednicĂ? typowĂ? dla teropod??w

Czyli?

ko??czyny g??rne kr??tsze od dolnych

Niemal ka??dy krĂ?gowiec takie posiada (sĂ? wyjĂ?tki w szerokim tego s??owa znaczeniu)

kregi krzy??owe

Owszem, ale zro??niĂ?te.
Ja bym nie precyzowa?? jeszcze dok??adnie pojĂ?cia dinozaur bo regu??ki czasem siĂ? zmieniaja.

Forum Dinozaury.com

Sauropodomorpha

Sauropodomorpha

Re: Sauropodomorpha