Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 17 października 2019, o 03:51

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: "Liaoningotitan"
PostNapisane: 26 sierpnia 2013, o 09:46 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 czerwca 2006, o 14:51
Posty: 1647
Lokalizacja: Wisła
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Planując się zając poprawą argentynozaura, postanowiłem w wolnej chwili sklecić ten opis he chyba pierwszy w ogóle w internecie.
---------------------------------------------------------------------------------------------

"Liaoningotitan"

Długość: 18-21 m ???
Masa: ???
Czas występowania: Wczesna Kreda ?
Miejsce występowania: Chiny

Klasyfikacja:
Saurischia
Sauropodomorpha
Sauropoda
Eusauropoda
Neosauropoda
Camarasauromorpha
Titanosauriformes ?
Somphospondyli ?
Euhelopodidae ?

"Liaoningotitan" to nieformalna nazwa dla zauropoda, prawdopodobnie spokrewnionego z daxiatitan, dużego euhelopodyda. Mimo braku formalnego opisu zmontowano jego szkielet w Liaoning Museum, niewiadomo na ile kompletny jest materiał. Nima Sassani donosi, że szyja wygląda na odlaną z prawdziwych kręgów, jednak czaszka i przednie kończyny wydają się nie pasować do reszty rekonstrukcji. Sassani ocenił długośc szkieletu na około 60-70 stóp co w przybliżeniu daje około 18-21 m.

"Liaoningotitan" brak opisu


Żródła
Prywatna korespondencja z Nima Sassani

_________________
"nie wystarczy być dobrym graczem, trzeba jeszcze dobrze grać"
-----------------------------------------------------
http://img291.imageshack.us/img291/7815/userbar5ws.png


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: "Liaoningotitan"
PostNapisane: 26 sierpnia 2013, o 12:37 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3886
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Zastanawia mnie, czy jest on "już" nomen nudum, czy "jeszcze/tylko" nomen ex dissertatione? Bliżej mu - z jego stanem formalnym - do "Sauropodus", czy "Brachiosaurus nouragedi" (czy jakoś tak)?

EDIT
Bo mimo braku formalnego opisu, to jednak ktoś mu nadał tę "nazwę" ;) Czyżby kustosz muzeum czy coś w ten deseń, aby wystawiony szkielet/makieta miała jakikolwiek podpis? Sassani też tego nie wie?

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: "Liaoningotitan"
PostNapisane: 26 sierpnia 2013, o 12:38 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 czerwca 2006, o 14:51
Posty: 1647
Lokalizacja: Wisła
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
raczej do "Sauropodus"

_________________
"nie wystarczy być dobrym graczem, trzeba jeszcze dobrze grać"
-----------------------------------------------------
http://img291.imageshack.us/img291/7815/userbar5ws.png


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: "Liaoningotitan"
PostNapisane: 1 października 2013, o 16:18 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6484
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
szerman napisał(a):
Zastanawia mnie, czy jest on "już" nomen nudum, czy "jeszcze/tylko" nomen ex dissertatione?

dlaczego nomen ex dissertatione? Nie ma żadnej informacji, że to nazwa z jakieś dystertacji. Nazwy, które nie spełniają wymogów nomen nudum mogą być n.e.d. albo z jakiś innych źródeł (nazwa z gazety, ekspozycji muzealnej, postu na forum...)

Cytuj:
"Brachiosaurus nouragedi"

"Brachiosaurus" nouragedi

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: "Liaoningotitan"
PostNapisane: 1 października 2013, o 17:42 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 czerwca 2006, o 14:51
Posty: 1647
Lokalizacja: Wisła
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
W woli ścisłości to to jest "Brachiosaurus" nougaredi

_________________
"nie wystarczy być dobrym graczem, trzeba jeszcze dobrze grać"
-----------------------------------------------------
http://img291.imageshack.us/img291/7815/userbar5ws.png


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: "Liaoningotitan"
PostNapisane: 15 grudnia 2013, o 18:10 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6484
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Hasło trafiło do ED, w zmienionym kształcie (?np. Systematyka jest inna - dlaczego?). ("Anonymous" można po polsku):
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... ldid=11786
"Liaoningotitana" nie ma w spisie w ED (http://www.encyklopedia.dinozaury.com/index.php/L). Czym w ogóle jest ten "takson"? Jest to choćby nomen nudum? Jeśli nie - a na to wygląda - to nie powinien się znaleźć w ED.
Nie ma jakiś weryfikowanych źródeł o nim? (Bibliografia: Sassani, N. (2013) - prywatna korespondencja.).
Znalazłem w necie jedynie to:
http://blog.goo.ne.jp/sekiya62781/e/5c7 ... abe7db3301
http://pmol.org.cn/html/GCJP/GCJP/2011/ ... 54874.html

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: "Liaoningotitan"
PostNapisane: 15 grudnia 2013, o 19:35 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 czerwca 2006, o 14:51
Posty: 1647
Lokalizacja: Wisła
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Chyba nic więcej nie ma, a co do tego czy powinien trafić do ED to już napisałem jak ostatnio o tym rozmawialiśmy, że moim zdaniem musi być jednoznaczne kryterium (ja np przyjmuję Dinosaur Genera List) jeżeli trafia tam "Sauropodus" to dlaczego nie "Liaoningotitan" ? i taki przypadków będzie mnóstwo, trzeba by jasno sprecyzować , bo dalej nie zabardzo rozumiem jakie jest kryterium dodawania do ED.

_________________
"nie wystarczy być dobrym graczem, trzeba jeszcze dobrze grać"
-----------------------------------------------------
http://img291.imageshack.us/img291/7815/userbar5ws.png


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: "Liaoningotitan"
PostNapisane: 15 grudnia 2013, o 19:41 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6484
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Dokładnie. Jak w tamtej dyskusji postulowałem, najlepszym (jednoznacznym) kryterium jest opublikowanie nazwy - uwzględniajmy nomina nuda, ale niepublikowane nie.

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: "Liaoningotitan"
PostNapisane: 15 grudnia 2013, o 19:46 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 czerwca 2006, o 14:51
Posty: 1647
Lokalizacja: Wisła
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
żeby się już bardziej nie powtarzać , tutaj

http://www.polychora.com/dinolist.html

Olshevsky podaje dokładne kryteria umieszczenia nazw na liście, dlatego też osobiście przyjołem jego listę jako kryterium, nie ma tam nazwy to jej nie dodaję :)

oczywiście, można przyjąć inne ale należałoby to sprecyzować.

_________________
"nie wystarczy być dobrym graczem, trzeba jeszcze dobrze grać"
-----------------------------------------------------
http://img291.imageshack.us/img291/7815/userbar5ws.png


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: "Liaoningotitan"
PostNapisane: 15 grudnia 2013, o 21:38 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3886
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
nazuul napisał(a):
Hasło trafiło do ED, w zmienionym kształcie (?np. Systematyka jest inna - dlaczego?).

Jest taka sama, niczego nie zmieniałem.

nazuul napisał(a):
Czym w ogóle jest ten "takson"? Jest to choćby nomen nudum? Jeśli nie - a na to wygląda - to nie powinien się znaleźć w ED.
Nie ma jakiś weryfikowanych źródeł o nim? (Bibliografia: Sassani, N. (2013) - prywatna korespondencja.).

To chyba taka sama sytuacja jak z "Shunosaurus ziliujingensis".

nazuul napisał(a):

Próbowałem przetłumaczyć chińskie krzaczki w google, wyszło coś takiego odpowiednio dla 1. i 2. linka ("tłumaczenie" oryginalne):

Cytuj:
To jest tak satysfakcjonujące zaobserwowano (i wydaje się być złożone) Liaoningotitan jak ja.

To nie oznacza, że pomiar, ale (szerokości) mają długą szyję, górne zęby szczęki są duże, i piszczelowej kończyny przedniej jest krótszy niż z kości udowej, bliższego końca kości ramiennej jest szeroka, najpierw kości śródręcza jest drugi do funkcje, i tak krótki w porównaniu do 4 martwił.

Nie wiem dokładnie, i czy nie czytać gazet, które mają być publikowane.

Z drugiej strony, to zebrano Kiedy słyszę trochę historię związaną z Mamenchi.



Cytuj:
Liaoning smok czaszki

Liaoning smok jest muzeum w 2007 r. w dolnej części formacji Yixian Beipiao własny ekstrakcji zauropodów szkieletu i jak dotąd najbardziej kompletny zachowania prowincji Liaoning skamieniałości dużych zauropodów dinozaur, długości ciała 15 metrów, dobrze zachowaneczaszki i zęby, jak i badania morfologii głowy karmienie cechy dinozaurów kształcie smoka stanowi istotną podstawę.


Danu napisał(a):
Chyba nic więcej nie ma, a co do tego czy powinien trafić do ED to już napisałem jak ostatnio o tym rozmawialiśmy, że moim zdaniem musi być jednoznaczne kryterium (ja np przyjmuję Dinosaur Genera List) jeżeli trafia tam "Sauropodus" to dlaczego nie "Liaoningotitan" ? i taki przypadków będzie mnóstwo, trzeba by jasno sprecyzować , bo dalej nie zabardzo rozumiem jakie jest kryterium dodawania do ED.

Racja, ale w temacie o tym prawie nikt nie wyraził swojej opinii, więc nie wiadomo jak traktować tę (i nie tylko tę) kwestię ;)

Dyskusja o tym tutaj:
viewtopic.php?f=88&t=4181&p=52147#p52147

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: "Liaoningotitan"
PostNapisane: 15 grudnia 2013, o 22:42 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6484
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Danu napisał(a):
Neosauropoda
Camarasauromorpha
Titanosauriformes ?
Somphospondyli ?
Euhelopodidae ?


ED:
Cytuj:
Neosauropoda
Macronaria
Titanosauriformes
? Somphospondyli
? Euhelopodidae


"Shunosaurus ziliujingensis" całkiem prawdopodobnie nie jest n.n., choć są pewne dane, że jest n.n.:
http://dml.cmnh.org/2004Oct/msg00140.html
http://dml.cmnh.org/1995Aug/msg00353.html
http://www.paleofile.com/
póki co usunąłem go z opisu. Google scholar nie wskazuje na istnienie takiego.

PS w tym linku:
http://pmol.org.cn/html/GCJP/GCJP/2011/ ... 54874.html
czaszka to holotyp Dilong

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: "Liaoningotitan"
PostNapisane: 16 grudnia 2013, o 18:01 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3886
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Aha, to pewnie wina szablonu na którego kopiowałem info z opisu Krzysztofa. Jak dobrze pamiętam, to jako szablon użyłem "Sauropodus".

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: "Liaoningotitan"
PostNapisane: 16 grudnia 2013, o 22:26 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6484
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
przyjrzłem się opisowi i rzecz jasna nie jestem w stanie go sprawdzić (skróciłem tabelkę, bo dziwnie wygląda gdy jest ona sporo dłuższa niż właściwa treść).
do czego się odnosi podkreślone - do Liaoningotitan czy do Daxiatitan? Jeśli tego drugiego, to nie jest to jedyna hipoteza nt jego filogenezy:
Cytuj:
"Liaoningotitan" ("tytan z Liaoning") to nieformalna nazwa zauropoda, być może spokrewnionego z Daxiatitan, dużego euhelopodyda


Prywatna korespondencja jako jedynie źródło danych mnie przeraża. Skąś Sassani musiał wziąć informacje - zdjęcia w necie, prywatna korespondencja?

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL