Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 23 października 2019, o 16:58

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: [opis] Chuxiongosaurus
PostNapisane: 14 kwietnia 2013, o 12:29 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3888
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
2-metrowy zauropod z wczesnej jury? Ciekaw jestem, czy Lü i spółka nie skopali sprawy i dokonali poprawnej analizy
________________________________________________________________

Chuxiongosaurus (czuksiongozaur?)
Długość: ok. 6 (?) m
Masa: ? kg
Czas: wczesna jura
Miejsce: Chiny – prowincja Junnan, Chuxiong; dolne pokłady formacji Lufeng

Klasyfikacja
Dinosauria
Saurischia
Sauropodomorpha
Massopoda

Wstęp
Chuxiongosaurus lufengensis to odkryty w Chinach gatunek zauropodomorfa znany z prawie kompletnej czaszki. W porównaniu do "prozauropodów" z prowincji Junnan jest ona stosunkowo krótka i wysoka. C. lufengensis żył na tych terenach (prowincja Junnan) we wczesnej jurze. Morfologia jego górnej szczęki jest podobna do tej występującej u Thecodontosaurus.

Materiał kopalny i lokalizacja
Holotyp (LT9401) to prawie kompletna czaszka z dolną szczęką. Okaz ten przechowywany jest w Muzeum w Chuxiong (prowincja Junnan).
Lokalizacja holotypu C. lufengensis: Południowo-zachodnie Chiny, prowincja Junnan, region Chuxiong, miasto Zhongcun w okręgu Lufeng, dolne warstwy formacji Lufeng.

Pozycja systematyczna
Wg autorów opisu tego wczesnego zauropoda – Lü i in. – jest on bardziej bazalny od Anchisaurus. Pokusili się oni również o obliczenie przybliżonej wielkości tego wczesnojurajskiego dinozaura – ma on mieć jedynie ok. 2 metry długości (osobnik niedorosły) lecz sama czaszka mierzy 34 cm, więc za życia miał prawdopodobnie około 6 metrów.
Niestety, autorzy pracy bazowali na starszej definicji kladu Sauropoda. Wg nowej C. lufengensis należy do Massopoda (= Sauropoda sensu McIntosh, 1997 & Wilson, 2005), a nie do Sauropoda sensu Yates, 2007 & Salgado et al., 1997.

Etymologia
Pierwszy człon nazwy tego dinozaura (Chuxiongosaurus) znaczy "jaszczur z Chuxiong" – regionu w południowo-zachodnich Chinach, gdzie odnaleziono jego szczątki. Długi człon (tzw. epitet gatunkowy – lufengensis) odnosi się do okręgu Lufeng, skąd znanych jest wiele chińskich dinozaurów.

Spis gatunków
Chuxiongosaurus Lü, Kobayashi, Li i Zhong, 2010
C. lufengensis Lü, Kobayashi, Li i Zhong, 2010

Czaszka C. lufengensis. Źródło: Lü i in., 2010.
Obrazek

Bibliografia
Lü, J., Kobayashi, Y., Li, T., Zhong, S. (2010) A new basal sauropod dinosaur from the Lufeng Basin, Yunnan Province, southwestern China. „Acta Geologica Sinica (English Edition)”. 84 (6), s. 1336-1342 [http://www.dinosaures-web.com/sites/default/files/publications/Lu%20et%20al_2010_Chuxiongosaurus%20lufengensis.pdf]

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [opis] Chuxiongosaurus
PostNapisane: 14 kwietnia 2013, o 13:33 
Offline
Sylurski fałdopłetwy
Sylurski fałdopłetwy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 kwietnia 2013, o 19:40
Posty: 195
Lokalizacja: Piorunka
szerman napisał(a):
Chuxiongosaurus (czuksiongozaur?)
Długość: ok. 2 m
Masa: ? kg
Czas: wczesna jura
Miejsce: Chiny – prowincja Junnan, Chuxiong; dolne pokłady formacji Lufeng


Bazalne zauropody były najczęściej raczej smukłe i nie ważyły więcej niż 1t czy nawet 600kg. Więc obstawiam jego wagę na ok 200 do 350kg ale głowy nie dam.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [opis] Chuxiongosaurus
PostNapisane: 14 kwietnia 2013, o 13:56 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 czerwca 2006, o 14:51
Posty: 1647
Lokalizacja: Wisła
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Cytuj:
Długość: ok. 2 m


Długośc ponad 6 m- zobacz na czaszkę.

_________________
"nie wystarczy być dobrym graczem, trzeba jeszcze dobrze grać"
-----------------------------------------------------
http://img291.imageshack.us/img291/7815/userbar5ws.png


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [opis] Chuxiongosaurus
PostNapisane: 14 kwietnia 2013, o 16:05 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3888
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Danu napisał(a):
Cytuj:
Długość: ok. 2 m


Długośc ponad 6 m- zobacz na czaszkę.

Patrzę na diagnozę wg Lü i in., a tam jest:
Lü i in. (2010) w diagnozie napisał(a):
A small-sized basal sauropod dinosaur (about 2 m long) (...)

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [opis] Chuxiongosaurus
PostNapisane: 14 kwietnia 2013, o 16:43 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 czerwca 2006, o 14:51
Posty: 1647
Lokalizacja: Wisła
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Pan Tomasz Singer pisał mi o tym dinozaurze- to on stwierdził, że około 6 metrów w dodatku pisał mi, że odnaleziono sporo szkieletu pozaczaszkowego.

Wiem, że pisze , że 2 m, ale przy tym głowa 34 cm ? u zauropoda? Zdecydowanie bym tu jednak był przychylniejszy informacją od pana Tomasza.

_________________
"nie wystarczy być dobrym graczem, trzeba jeszcze dobrze grać"
-----------------------------------------------------
http://img291.imageshack.us/img291/7815/userbar5ws.png


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [opis] Chuxiongosaurus
PostNapisane: 14 kwietnia 2013, o 19:05 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3888
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
W takim razie opis wymaga gruntownego uaktualnienia :D Wyszła już pracka na temat tego drugiego okazu, czy na razie jest to jeszcze nieoficjalne info i wciąż go badają?

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [opis] Chuxiongosaurus
PostNapisane: 14 kwietnia 2013, o 19:07 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 czerwca 2006, o 14:51
Posty: 1647
Lokalizacja: Wisła
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Nie wiem , pan Tomasz jakiś czas temu napisał mi to co tu podałem, aczkolwiek napewno przekonuje mnie jego argumentacja co do rozmiarów, bo nie umiem sobie wyobrazic zauropoda z tak proporcjonalnie wielką głową do reszty ciała.

_________________
"nie wystarczy być dobrym graczem, trzeba jeszcze dobrze grać"
-----------------------------------------------------
http://img291.imageshack.us/img291/7815/userbar5ws.png


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [opis] Chuxiongosaurus
PostNapisane: 16 kwietnia 2013, o 21:56 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6487
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
szerman napisał(a):
Długość: ok. 2 m

wątpliwe, w dodatku niedorosły okaz (subadult)

czy to jest przedstawiciel Sauropoda, to zależy od tego, co rozumiemy pod tą nazwą, zob. http://archosaur.us/theropoddatabase/Sa ... #Sauropoda
(zresztą tak samo problematyczne jest Eusauropoda)

Cytuj:
Sauropodomorpha
Sauropoda

Sauropodomorpha
Massopoda (= Sauropoda sensu McIntosh, 1997 & Wilson, 2005)

ale nie Sauropoda sensu Yates, 2007 & Salgado et al., 1997

Cytuj:
Michael Mortimer - nieoficjalnie - na swojej stronie internetowej przypisuje go nie do Sauropoda, a do prymitywniejszej grupy Massopoda.

bo przyjmuje Sauropoda sensu Yates, 2007, w drzewku jest w tym samym miejscu.
Zdanie i wpis w bibliografii zatem do skreślenia.

Cytuj:
Chuxiongosaurus lufengensis to pierwszy odkryty w Chinach gatunek bazalnego zauropoda.

znów zależy co to zauropod

Cytuj:
Morfologia jego górnej szczęki jest podobna do tej występującej u Thecodontosaurus, a mieściło się w niej 25 zębów (dentary teeth – zęby kości zębowej).

25 zębów to było w dolnej szczęce a nie górnej

Cytuj:
Materiał kopalny i lokalizacja
Holotyp (LT9401) to prawie kompletna czaszka z dolną szczęką. W porównaniu do "prozauropodów" z prowincji Junnan czaszka ta jest stosunkowo krótka i wysoka. Okaz ten przechowywany jest w Muzeum w Chuxiong (prowincja Junnan).
Lokalizacja holotypu C. lufengensis: Południowo-zachodnie Chiny, prowincja Junnan, region Chuxiong, miasto Zhongcun w okręgu Lufeng, dolne warstwy formacji Lufeng.

podkreślone nie pasuje tu

Dzięki, poprawione. Jeśli chodzi o długość to poczekam na wypowiedź Tomka Singera. MSz

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [opis] Chuxiongosaurus
PostNapisane: 17 kwietnia 2013, o 15:13 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 września 2007, o 09:44
Posty: 1256
Lokalizacja: Warszawa
Szacunek długości tego dinozaura, trochę mnie zaskoczył, bo wynikało by, że jego głowa stanowiła by około jednej szóstej długości ciała (czego nie miały nawet wielkogłowe teropody). U zauropodomorfów trzeba liczyć około dwudziestokrotność długości czaszki. Nawet jeżeli byłby to subadult osobnik to przy odpowiednich proporcjach 6m, nie powinno być przesadzone.
Co do szkieletu pozaczaszkowego to zmyliła mnie wyszukiwarka obrazu, na co trzeba uważać, bo dotyczyło to innego dinozaura.

Mam tylko małą uwagę, aby starać się nie powtarzać wszystkiego na ślepo o czym pisane jest np. w prywatnych wiadomościach na Forum. :wink:

_________________
Tomasz Singer

DINOZAURY


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [opis] Chuxiongosaurus
PostNapisane: 17 kwietnia 2013, o 15:29 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 czerwca 2006, o 14:51
Posty: 1647
Lokalizacja: Wisła
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Przepraszam mogłem sam sprawdzić, jednak co do długości byłem pewien, że miał pan rację dlatego odrazu tutaj wpisałem co do szkieletu miałem właśnie pytać, bo nie znalazłem nic więcej.

_________________
"nie wystarczy być dobrym graczem, trzeba jeszcze dobrze grać"
-----------------------------------------------------
http://img291.imageshack.us/img291/7815/userbar5ws.png


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [opis] Chuxiongosaurus
PostNapisane: 17 kwietnia 2013, o 15:48 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3888
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
To w taki razie może dam tak:
Długość: 2 m (osobnik niedorosły)*

* oficjalne dane z Lü i in., lecz osobnik ten miał zapewne za życia ok. 6 m (na podstawie proporcji długości czaszki)

Co o tym sądzicie?

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [opis] Chuxiongosaurus
PostNapisane: 17 kwietnia 2013, o 16:09 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6487
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Żeby to było porządnie, to wziąć kilka dość kompletnych taksonów o zbliżonej pozycji, znaleźć wymiary, policzyć i wpisać to co wyjdzie z odpowiednim komentarzem w tekście opisu.

aha w opisie jest o "niekompletnej czaszce", ale ona jest prawie kompletna a tan rysunek to sobie może lepiej darować i dać czaszkę

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [opis] Chuxiongosaurus
PostNapisane: 17 kwietnia 2013, o 16:24 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 czerwca 2006, o 14:51
Posty: 1647
Lokalizacja: Wisła
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
6 m z znakiem zapytania to raczej całkiem rozsądny wymiar.

_________________
"nie wystarczy być dobrym graczem, trzeba jeszcze dobrze grać"
-----------------------------------------------------
http://img291.imageshack.us/img291/7815/userbar5ws.png


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL