Forum Dinozaury.com

Amphicoelias fragilimus

Znaczenie:,,DwuwklÄ?s??e krÄ?gi''

D??ugo??c: 20-62m?

Waga:80-150t?

Czas:144mlt

Miejsce:Kolorado(USA)

Klasyfikacja:
Saurischia
Sauropodomorpha
Sauropoda
Diplodocidae



Amphicoeliasa poznano na podstawie pojedynczego krÄ?gu o rozmiarach
2,6m.Wskazuje to ??e mamy do czynienia z jednym z najwiÄ?kszych stworze??
jakie kiedykolwiek stÄ?pa??y po ziemi.KrÄ?g znalaz?? w 1877 roku s??ynny ameryka??ski paleontolog Edward Drinker Cope.Jego nazwa ,,dwuwklÄ?s??e krÄ?gi''pochodzi od pojedyczego krÄ?gu kt??ry zaginÄ???.Amphicoelias ??y?? obok
innych wielkich zauropod??w w??r??d bujnej ro??linno??ci stanu Kolorado.Najgro??niejszym drapie??nikiem w tej czÄ???ci kontynentu by?? Allosaurus.

WiÄ?cej wiarygodnych wizerunk??w nie uda??o mi siÄ? znale??Ä?. ByÄ? mo??e to jeden z najd??u??szych zauropod??w jakie kiedykowliek chodzi??y po naszej planecie.

Alez sa, jeszcze inne zdjecia tego zauropoda. Oto one.

http://kawa3104.hp.infoseek.co.jp/kosek ... eriasu.JPG
http://www.azhdarcho.com/Art/Paleoart/amphi.gif

Oraz kosc kregu Amphicoeliasa

http://www.geocities.com/mesozoicdinosa ... elias2.jpg

Tylko pierwszy wizerunek pokazany przez Krzysztofa jest wiarygodny, drugi to bardziej tw??r artystyczny.

I tu przechodze do pytania czy Amphicoelias jest bardzo blisko spokrewniony z Diplodokiem???.

Odpowied?? mo??e byc tylko jedna - tak, jest spokrewniony i to bardzo blisko.

To zmienialo by przypuszczenia, jak dotad wiekszosc uczonych uwazalo ze najwiekszymi zauropodami byl Seismosaurus, Ultrasaurus, a takze Supersaurus zarazem najdluzszymi i czy czasem paleontologom nie pomylilo sie przy odliczaniu dlugosci u tego dinozaura ze osiagal on 62m.

Wiele odkryÄ? zachwiewa dotychczasowe przypuszczenia naukowc??w - to moze byÄ? w??a??nie takie odkrycie

No na podstawie jednego kregu ciÄ???ko powiedzieÄ? co?? dok??adnie o rozmiarach zwierza, ale je??li ma szanse przebiÄ? trojkÄ? Seismosaur, Ultrasaur, Supersaur no to

Ultrasaurus o wysoko??ci 16 metr??w i d??ugo??ci 30 metr??w, wa??Ä?cy od 55 do 130 ton.


Seismosaurus o d??ugo??ci 45 metr??w, wysoki na 13 metr??w, wa??Ä?cy oko??o 100 ton.

http://leute.server.de/frankmuster/S/Supersaurus.jpg
Supersaurus o d??ugo??ci 30 metr??w i wysoko??ci 16 metr??w, o wadze 56 ton.

Tak przedstawia siÄ? wielka tr??jka przytoczona przez p@nzia.

Dominik pisze:Wiele odkryć zachwiewa dotychczasowe przypuszczenia naukowców - to moze być właśnie takie odkrycie

Chciałbym zauważyć, że "amficelias" został poznany sto lat wcześniej niż sejsmozaur, ultrazaur itp. Więc to nie jest żadne nowe odkrycie (notabene w notce Cope'a mowa jest o całkowitej wysokości kręgu wynoszącej ok. 6 stóp lub trochę więcej, czyli nie 2,6 m, a jakieś pół metra mniej).
Sęk w tym, że dysponujemy tylko 1 kreskowym rysunkiem tego kręgu (musimy przyjąć wyniki pomiarów na wiarę). Dziś nikt nie opisuje nowych gatunków czy rodzajów na podstawie pojedynczego zęba czy kawałka kości. Zapewne był to bardzo wyrośnięty okaz jakiegoś znanego gatunku diplodoków.
W każdym razie dyskusje, która rekonstrukcja całego zwierzęcia jest jego najwierniejszym portretem są na razie dość jałowe - to są wszystko po prostu rysunki diplodoków podpisane "amficelias"...

Karol Sabath pisze:Chcia??bym zauwa??yÄ?, ??e "amficelias" zosta?? poznany sto lat wcze??niej ni?? sejsmozaur, ultrazaur itp. WiÄ?c to nie jest ??adne nowe odkrycie (notabene w notce Cope'a mowa jest o ca??kowitej wysoko??ci krÄ?gu wynoszÄ?cej ok. 6 st??p lub trochÄ? wiÄ?cej, czyli nie 2,6 m, a jakie?? p???? metra mniej).

Co dotyczy gatunku Amphicoelias fragillimus
to ineresuje mnie, jakim cudem mogl Cepe zgubic tak duzego kregu.

Karol Sabath pisze:SÄ?k w tym, ??e dysponujemy tylko 1 kreskowym rysunkiem tego krÄ?gu (musimy przyjÄ?Ä? wyniki pomiar??w na wiarÄ?).

Niestety racja, lecz wg zrodel kreg istnieje...

Karol Sabath pisze:Dzi?? nikt nie opisuje nowych gatunk??w czy rodzaj??w na podstawie pojedynczego zÄ?ba czy kawa??ka ko??ci. Zapewne by?? to bardzo wyro??niÄ?ty okaz jakieg?? znanego gatunku diplodok??w.
W ka??dym razie dyskusje, kt??ra rekonstrukcja ca??ego zwierzÄ?cia jest jego najwierniejszym portretem sÄ? na razie do??Ä? ja??owe - to sÄ? wszystko po prostu rysunki diplodok??w podpisane "amficelias"...

No coz. Pamietam, ze kiedys dyskutowano tu na temat wygladu apatosaurus. Dyskusja toczyla sie o to czy na rysunku jest apatozaur czy amficelias... raczej nie doloczylem do dyskusji...

Daniel Madzia pisze:Co dotyczy gatunku Amphicoelias fragillimus
to ineresuje mnie, jakim cudem mogl Cepe zgubic tak duzego kregu.

Z tego co siÄ? orientujÄ?, to w historii bada?? nad dinozaurami takie przypadki "zguby" czÄ?sto siÄ? zdarza??y, zresztÄ? dotyczy to nie tylko dinozaur??w - w artyku??ach naukowych czÄ?sto mo??na spotkaÄ? siÄ? ze wzmiankÄ?, ??e np. oryginalny holotyp zaginÄ???. Zapewne najczÄ???ciej to wynik wojen i objÄ?to??Ä? magazyn??w.

A mo??e amficelias to tylko pr??ba osiÄ?gniÄ?cia przewagi nad rywalem w "kostnych wojnach" i zadne krÄ?g nigdy nie istnia??

Dawid Mazurek pisze:A mo??e amficelias to tylko pr??ba osiÄ?gniÄ?cia przewagi nad rywalem w "kostnych wojnach" i zadne krÄ?g nigdy nie istnia??

Zrodlo twierdzi, ze kreg na pewno istnial, wiec chyba sobie to Cope nie wymyslil... mam nadzieje :?

Jeden z okazow Archeopteryksa zostal zgubiony przez Prywatnego kolekcjonera

By?? to okaz zwany Maxburg.

Pawfunia pisze:Jeden z okazow Archeopteryksa zostal zgubiony przez Prywatnego kolekcjonera

Chyba ten okaz zosta?? skardziony a nie zgubiony.

W??a??ciciel zmar?? a okaz zaginÄ???.

Por??wnanie wielko??ci: http://blog.ameba.jp/user_images/e8/58/10004177642.jpg

Ten wieloryb (dam g??owe, ??e to P??etwal B??Ä?kitny) jest troche za ma??y w por??wnaniu z Amphicoeliasem nawet je??li pokazany na rysunku zauropod ma ok. 60 m i wa??y grubo ponad 100 ton.Na rysunku P??etwal b??Ä?kitny Jest ok. dwa razy kr??tszy ( d??ugo??Ä? siÄ? nawet zgadza ko??o 30 m ) ale ten wieloryb wyglÄ?da bardzo mizernie i nikt by niepowiedzia??, patrzÄ?c na rysunek ??e jest ciÄ???szy od Amphicoeliasa. A tak naprawde wiÄ?kszo??Ä? P??etwali b??ekitnych wa??y ponad 150 ton a najwiÄ?kszy z??owiony osobnik wa??y?? 220 ton !! .

Znalaz??em ciekawy i aktualny (2006 rok) artyku??: https://scientists.dmns.org/sites/kenca ... oelias.pdf
Na angielskiej Wikipedii te?? sporo i ciekawie pisze o amficeliasie.

Daniel Madzia pisze:Co dotyczy gatunku Amphicoelias fragillimus
to ineresuje mnie, jakim cudem mogl Cepe zgubic tak duzego kregu.

Wyczyta??em, ??e chodzi??o o stan zachowania okazu (stÄ?d fragillimus) - skamienia??o??ci z tamtego ods??oniÄ?cia po wydobyciu (a niezabezpieczeniu) po prostu siÄ? rozsypujÄ? - prawdopodobnie dlatego Cope zdÄ???y?? narysowaÄ? krÄ?g z tylko jednej strony.

Wed??ug najnowszych informacji z wikipedii, i innych stron w internecie, masÄ? Amphicoeliasa, nie szacuje siÄ? ju?? na 150-170 ton, tylko na jakie?? 120 ton.
Kiedy?? czyta??em artyku?? naukowy w kt??rym pewien naukowiec obliczy??, ??e zwierzÄ? o masie wiÄ?kszej ni?? 125 ton, mia??oby ogromne trudno??ci z poruszaniem siÄ? na lÄ?dzie, piszÄ? o tym, bo ostatnio obni??ono oszacunkowania co do masy wielu gatunkom zauropod??w, w tym Superzaurowi i Seismozaurowi, nie m??wiÄ?c ju?? o Brachiozaurze, bo to wiadomo ju?? od do??Ä? dawna, tyle chcia??em tylko dodaÄ?.