Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 23 stycznia 2018, o 13:06

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: [opis] Dinodocus (dinodok)
PostNapisane: 5 lipca 2011, o 12:46 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3524
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Dinodocus (dinodok):
Długość: ? m
Wysokość: ? m
Masa: ? t
Czas: wczesna kreda (apt; 125-112 Ma)
Miejsce: Anglia (hrabstwo Kent); formacja Lower Greensand

Klasyfikacja
Dinosauria
Saurischia
Sauropodomorpha
Sauropoda (incertae sedis)

Wstęp
Dinodocus to wątpliwy rodzaj zauropoda opisanego przez Sir Richarda Owena – słynnego angielskiego biologa i paleontologa – w 1884 roku.

Materiał kopalny
Jedyne znalezione szczątki dinodoka to kompletne i niekompletne żebra. Są one słabo zachowane.

Taksonomia
Klasyfikacja oparta była na bardzo skromnym materiale kopalnym, liczącym jedynie mniej lub bardziej kompletne elementy żeber, w dodatku zachowane w kiepskim stanie. Ponad 100 lat później przeniesiono te szczątki (McIntosh, 1990) do rodzaju Pelorosaurus, dokonując tym samym synonimizacji tych dwóch taksonów. Bywał wtedy ostrożnie zaliczany do Brachiosauridae (o ile gatunek typowy pelorozaura, P. conybearei rzeczywiście był brachiozaurydem). Upchurch i in. (2004) uznali jednak, że nie ma sensu "wciskanie" kolejnego gatunku do taksonu-worka, jakim jest Pelorosaurus. Klasyfikują go więc jako nomen dubium (zapis kopalny tego dinozaura nie posiada cech diagnostycznych) w obrębie Sauropoda incertae sedis (nieznana dokładna klasyfikacja).

Etymologia
Nazwa rodzajowa Dinodocus znaczy "straszna belka" i zapewne odnosi się do jedynych skamieniałości tego zauropoda, a więc pokaźnych rozmiarów żeber. Epitet gatunkowy mackesoni prawdopodobnie honoruje nijakiego Mackesona.

Spis gatunków
Dinodocus Owen, 1884 [nomen dubium]
Dinodocus mackesoni Owen, 1884 [nomen dubium]
= Pelorosaurus mackesoni (Owen, 1884) McIntosh, 1990

Źródła
Upchurch P., Barrett P. M., Dodson P.: Sauropoda. W: David B. Weishampel, Peter Dodson, Halszka Osmólska (red.): The Dinosauria. Wyd. drugie. Berkeley: University of California Press, 2004; ss 271-308

http://en.wikipedia.org/wiki/Greensand#Great_Britain

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Dinodocus (dinodok)
PostNapisane: 7 września 2011, o 17:34 
Offline
Dewoński labirintodont
Dewoński labirintodont
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 marca 2011, o 16:06
Posty: 263
Lokalizacja: Lublin
Imię i nazwisko: Jakub Albert Starzyński
szerman napisał(a):
Ponad 100 lat później przeniesiono te szczątki (McIntosh, 1990a) do rodzaju Pelorosaurus, dokonując tym samym synonimizacji tych dwóch taksonów.

1990 bez "a"

Kwestia wyjaśniona na PW. MSz

_________________
Obrazek
Nick na Steam/Uplay/Origin: HeedalPL


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Dinodocus (dinodok)
PostNapisane: 9 września 2011, o 09:25 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6151
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
No właśnie po co te "a", skoro nie pojawia się "b"? Nie wiemy, o którą pracę chodzi: z "The Dinosauria" (zapewne to ta - zob. google books) czy z "Dinosaur Systematics" a może jeszcze inną?
Te "a" nic nie mówi czytelnikowi, no może poza tym, że przedmiotowa publikacja została zacytowana źródle autora opisu (w drugiej edycji The Dinosauria) jako MacIntosh, 1990a.


szerman napisał(a):
Dinodocus Owen, 1884 = Pelorosaurus Melville, 1849
Dinodocus mackesoni Owen, 1884 = Pelorosaurus mackesoni (Owen, 1884) McIntosh, 1990 [nomen dubium]

z tego wynika, że dinodok to młodszy synonim pelorozaura, więc po co w ogóle ten opis? :wink: Jednak ta synonimizacja jest IMHO bezpodstawna z uwagi na brak pokrywania się szczątków obu. Do tego samego wniosku musieli dojść autorzy drugiej edycji The Dinosauria, bo mackesoni figuruje tam jako Dinodocus

W opisie pelorozaura też by trzeba zmienić to:

szerman napisał(a):
Pelorosaurus mackesoni (Owen, 1884) McIntosh, 1990 ---> nomen dubium
= Dinocodus mackesoni Owen, 1884 - Anglia


na to (i wykreślić inne informacje o tym gatunku):
Pelorosaurus mackesoni (Owen, 1884) McIntosh, 1990 = Dinocodus mackesoni Owen, 1884

To samo dotyczy wielu innych "pelorozaurów" z Twojego opisu, np. Ischyrosaurus manseli (o tym pisałem akurat, i uważa się go za nie-pelorozaura w wymienionych tam źródłach [także w The Dinosauria II]: viewtopic.php?f=7&t=2521). Na podstawie The Dinosauria II można odnieść wrażenie, że do Pelorosaurus powinien należeć tylko typowy, ewentualnie becklesii (oba znane z kończyny przedniej, podobny wiek i lokalizacja). Ogólnie cały opis pelorozaura nadaje sie do rewizji

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Dinodocus (dinodok)
PostNapisane: 9 września 2011, o 11:10 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3524
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
nazuul napisał(a):
No właśnie po co te "a", skoro nie pojawia się "b"? Nie wiemy, o którą pracę chodzi: z "The Dinosauria" (zapewne to ta - zob. google books) czy z "Dinosaur Systematics" a może jeszcze inną?
Te "a" nic nie mówi czytelnikowi, no może poza tym, że przedmiotowa publikacja została zacytowana źródle autora opisu (w drugiej edycji The Dinosauria) jako MacIntosh, 1990a.

W The Dinosauria II się na niego powołali, a ja przepisałem. Wg bibliografii w TDII jest to:
McIntosh 1990a. Sauropoda. In: Weishampel, D. B., Dodson, P., and Osmólska,
H. (eds.). The Dinosauria. University of California Press, Berkeley.
Pp. 345–401.

nazuul napisał(a):
(...)
To samo dotyczy wielu innych "pelorozaurów" z Twojego opisu, np. Ischyrosaurus manseli (o tym pisałem akurat, i uważa się go za nie-pelorozaura w wymienionych tam źródłach [także w The Dinosauria II]: http://www.forum.dinozaury.com/viewtopic.php?f=7&t=2521). Na podstawie The Dinosauria II można odnieść wrażenie, że do Pelorosaurus powinien należeć tylko typowy, ewentualnie becklesii (oba znane z kończyny przedniej, podobny wiek i lokalizacja). Ogólnie cały opis pelorozaura nadaje sie do rewizji

Dlatego dawno temu wstawiłem pelorozaura do opisów wymagających poprawy, z zaznaczeniem na rewizję gatunków ;) Niestety opis robiłem 2 lata temu, kiedy zaczynałem i nie wiedziałem co i jak z taksonami-workami. Był to mój dopiero 5. opis (Paraceratherium, mastodont, wintonotytan i diamiantinozaur). Zresztą te dwa ostatnie wymagają rozbudowy.
Co do pelorozaura: gatunki wziąłem chyba z ThePaleontologyDatabase, a z 2 miechy temu zrobiłem te młodsze (a jednak starsze?) jego synonimy, jak dinodok (świetna nazwa :)). Najlepiej byłoby go zrobić od podstaw, bo na jego podstawie dopasowanie synonimów i n.d. tylko pogłębia coraz to bardziej błędy. Przy niedawnym pisaniu cetiozaura okazało się, że jeden z jego gatunków to synonim P. humerostraticus (czy jak to się go tam pisze); niestety, nie miałem źródeł żeby stwierdzić, który został wcześniej opisany. Czy istnieją jakieś wiarygodne źródła albo rewizję pelorozaura prócz The Dinosauria II?

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Dinodocus (dinodok)
PostNapisane: 9 września 2011, o 11:32 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6151
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
1990a - tak jak myślałem. Literki przy roku podaje się po to, aby podczas cytowania w konkretnej publikacji (albo w opisie) odróżniać prace tego samego autora z danego roku. W The Dinosauria było to potrzebne, u Ciebie nie, bo cytujesz mniej niż dwie (konkretnie 0) publikacje tego samego autora z tego samego roku. Literki nie są przypisane do publikacji w jakiś szczególny sposób (przypuszczam, że przy ustalaniu kolejności bierze się chronologię), bo w zależności od potrzeb publikacji je cytujących niektóre są potrzebne inne nie. Załóżmy, że MacIntosh napisał 3 prace w 1990 r.: X, Y oraz Z, a w The Dinosauria cytują dwie z nich (np X i Z), wtedy jednej dają oznaczenie 1990a (np. X) a drugiej (np. Z) 1990b. W innej publikacji także cytują MacIntosha, tym razem trzy publikacje (X, Y, Z) i oznaczają tą Y jako 1990a, X jako 1990b a Z jako 1990c. No i się nie pokrywa (ja np. tak mam w artykułach o teropodach).

pelorozaur to ciężka materia. humerocristatus został przeniesiony do nowego rodzaju Duriatitan. Parę źródeł sie na pewno znajdzie. Wintonotytan i diamiantinozaur są na moje oko OK.

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Dinodocus (dinodok)
PostNapisane: 19 listopada 2011, o 22:09 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3524
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Właśnie jeszcze raz się przyjrzałem sprawie. Dinodok w The Dinosauria II jest w dziale n.d. Później piszą:
Upchurch i in. (2004) napisał(a):
McIntosh (1990a) also referred "Dinodocus mackesoni" to Pelorosaurus. Dinodocus is based on fragmentary limb elements from the Lower Greensand of Kent, England. Too poorly preserved for adequate diagnosis and comparison, this material is here regarded as Sauropoda indet. "Dinodocus" (and therefore P. mackesoni) is thus regarded as a nomen dubium.

Więc chyba jednak jest uznawany przez nich za kolejnego pelorozaura i to kolejnego nomen dubium.

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Dinodocus (dinodok)
PostNapisane: 9 czerwca 2015, o 16:01 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 czerwca 2006, o 14:51
Posty: 1632
Lokalizacja: Wisła
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Widziałem opis w ED i tak rzuciło mi się w oczy- z tego co wiem to zauropod ten znany jest z kości kończyny przedniej a w opisie jest o żebrach.

_________________
"nie wystarczy być dobrym graczem, trzeba jeszcze dobrze grać"
-----------------------------------------------------
http://img291.imageshack.us/img291/7815/userbar5ws.png


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Dinodocus (dinodok)
PostNapisane: 9 czerwca 2015, o 16:52 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3524
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Dzięki, sprawdzę to. Jest o nim chyba w Upchurch i Martin (2002), więc wieczorem przejrzę materiał.

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Dinodocus (dinodok)
PostNapisane: 20 lipca 2015, o 18:55 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3524
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Naish i Martill, 2002 napisał(a):
A fourth British sauropod based (in part) on a humerus is
Dinodocus mackesoni (Owen, 1884) from the Aptian–Albian
Lower Greensand of Hythe, Kent. Named for poorly preserved
pelvic and limb fragments originally described as from a
pliosaur, its humerus is much like that of Pelorosaurus
and,
although some researchers have synonymized the two, they lack
shared derived characters. It seems prudent to identify Dinodocus
as Titanosauriformes indet.

Upchuch i in., 2004 napisał(a):
Dinodocus is based on fragmentary limb elements from the
Lower Greensand of Kent, England. Too poorly preserved for adequate
diagnosis and comparison, this material is here regarded
as Sauropoda indet. "Dinodocus" (and therefore P. mackesoni) is
thus regarded as a nomen dubium. Finally, McIntosh (1990a) mentioned
material originally referred to Ornithopsis and a pelvis
and limb elements described by Swinton (1946), which he referred
to Pelorosaurus.
However, this material may also be either
Sauropoda indet. or Titanosauriformes indet.

Chyba faktycznie z żebrami to pomyłka. Ale zaraz - oryginalny materiał (jaki?) subiektywnie przypisany do ornitopsa, a reszta (opisana przez Swintona w 1946) do pelorozaura :?:

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Dinodocus (dinodok)
PostNapisane: 20 lipca 2015, o 20:18 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6151
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Wg tych cytatów okaz typowy to elementy kończyn.
Pogrubione w tym drugim cytacie wcale nie odnosi się do dinodoka, jak się spojrzy do publikacji to jest jasne, że odnosi się to do pelorozaura, jak cały akapit. O dinodoku jest to przed pogrubieniem. Nie ma tam nic o "subiektywnym" (tj?) przypisywaniu.

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Dinodocus (dinodok)
PostNapisane: 21 lipca 2015, o 17:48 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3524
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Rzeczywiście. Wprowadziłem poprawki, dopisałem też opcję z ?Titanosauriformes. Oczywiście chodziło mi o Naisha i Martilla 2007, nie 2002, moja literówka.

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL