Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 16 października 2019, o 17:48

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 15 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: [opis] Seismosaurus (sejsmozaur)
PostNapisane: 11 czerwca 2011, o 09:12 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3886
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Kolejny opis z cyklu rodzajów, które są obecnie traktowane jako młodsze synonimy innych. Do ED pewnie nie trafi (chyba że jego ważność ulegnie zmianie), ale można go wykorzystać jako akapit o sejsmozaurze w opisie diplodoka (przydałby się jego opis).
Autor: Marcin Szermański, Dawid Mazurek; Korekta: Maciej Ziegler
---------------------------------------------------------------------------------------



Seismosaurus (sejsmozaur):
Długość: 30-33 m
Wysokość: 10 m
Masa: 30 t
Czas: późna jura (kimeryd–wczesny tyton; 155-148 Ma)
Miejsce: USA (Nowy Meksyk); formacja Morrison

Wstęp:
Sejsmozaur to jeden z najbardziej znanych dinozaurów długoszyich (zauropodów). Przez ponad dekadę był uważany za jednego z największych dinozaurów, a w chwili jego opisania został nawet – nieco na wyrost, tak, jakby zapomniano o Amphicoelias – okrzyknięty prawdopodobnie największym zwierzęciem lądowym wszechczasów. Od paru lat jego niekompletne szczątki uznawane są za skamieniałe kości innego zauropoda – słynnego Diplodocus.

Materiał kopalny:
Holotyp NMMNH 3690 to niekompletny, częściowo artykulowany szkielet na którego składa się: 1 izolowany i 7 artykulowanych kręgów grzbietowych, artykulowane żebra, obie kości biodrowe i kulszowe, jedna kość łonowa, kość krzyżowa, kręgi ogonowe i 230 gastrolitów, które obecnie nie są uważane za kamienie żołądkowe sejsmozaura, ponieważ okazały się one wyszlifowanymi przez strumień kamieniami (otoczakami).
Materiał przypisany to częściowy i niezidentyfikowany element kończyny, pochodzący z osobnika typowego, lecz znaleziony nieco dalej.
Cały wyżej wymieniony materiał kopalny został przypisany do Diplodocus.

Lokalizacja:
Szczątki sejsmozaura zostały odnalezione w Nowym Meksyku (USA, hrabstwo Sandoval, 16 km na zachód od San Ysidro) w pokładach formacji Morrison (górne warstwy ogniwa Brushy Basin). Ta sławna skalna formacja znana jest przede wszystkim ze znajdowanych w jej warstwach skamieniałości późnojurajskich zauropodów, a także jednych z najsłynniejszych dinozaurów: Allosaurus i Stegosaurus. Co ciekawe, wyższe partie formacji Morrison (tradycyjnie uznawanej za pokłady późnojurajskie, w tym ogniwo Brushy Basin) mogą należeć już całkowicie lub częściowo do warstw wczesnokredowych, na co wskazują badania radiometryczne (Gillette, 1991), jednak wydają się one błędne.

Systematyka:
Seismosaurus został opisany w 1991 roku przez Davida Gillette’a na podstawie niekompletnego szkieletu znalezionego w 1979 roku w stanie Nowy Meksyk (USA). Zaliczył go do grupy Diplodocidae, do którego należą takie zauropody, jak: Apatosaurus, Barosaurus, Diplodocus, czy Supersaurus. W środowisku paleontologicznym trwały dyskusję o statusie taksonomicznym sejsmozaura na poziomie rodzajowym. Lucas i in. (2004) doszli do wniosku, że sejsmozaur nie różnił się od diplodoka w więcej niż 10%. Następnie, w 2006 roku, Lucas i jego współpracownicy wykazali, że okaz ten nie może być uznany za odmienny rodzaj. Okazało się, że autapomorfie sejsmozaura (cechy anatomiczne odróżniające go od innych taksonów) nie są tak naprawdę autapomorfiami. W rezultacie ten długoszyi dinozaur okazał się być młodszym synonimem diplodoka, różnym od niego jedynie na poziomie gatunkowym – jako rodzaj należy do Diplodocus. Mimo to rozważane jest, czy holotyp sejsmozaura nie jest aby przerośniętym okazem D. longus. Na chwilę obecną jest niepewnym, największym gatunkiem diplodoka spośród wszystkich czterech (trzech?) (piąty (czwarty?) gatunek – D. lacustris – jest nieważny, a więc posiada status nomen dubium).

Rozmiary:
Pierwsza rekonstrukcja sejsmozaura autorstwa Gillette’a była imponująca – zwierzę to za życia miało mieć aż 54 metry długości, a ważyło 113 tony! To niewiele mniej od maksymalnych szacunkowych rozmiarów najdłuższego dinozaura, Amphicoelias. Kolejne próby oszacowania jego rozmiarów, bazowane na najbardziej kompletnym okazie diplodoka z gatunku D. carnegii dowiodły, że początkowe założenia są błędne. Na podstawie proporcji kości tych dwu zauropodów okazało się, że Gillette zawyżył rozmiary sejsmozaura o 30%. Zrewidował więc długość do o wiele bardziej wiarygodnych 35 metrów. Okazało się bowiem, że kręgi ogonowe mające być kręgami 20-27 okazały się być kręgami 12-19. Obecnie (Lucas i in., 2004) szacuje się tego dinozaura na maksymalnie 33 metry długości i 30 ton, a więc nieco mniej od Supersaurus. W porównaniu do niego miał krótszą szyję, mniej krępy tułów i dłuższy ogon. Z kolei Paul (2010) obliczył jego długość na 32 metry.

Etymologia:
Nazwa rodzajowa Seismosaurus znaczy "jaszczur wstrząsający ziemią", gdyż David Gillette był przekonany o olbrzymich wręcz rozmiarach tego dinozaura. Epitet gatunkowy halli honoruje Jamesa W. Halla oraz jego żonę Ruth w zamian za pomoc okazywaną przez trzy dekady przy wykopaliskach w Nowym Meksyku. Ponieważ honoruje on formalnie nie jedną, a dwie osoby, więc nazwa halli została przemianowana przez George’a Olshevsky’ego na hallorum (liczba mnoga), na co autor opisu David Gillette się zgodził. Jednak zasady nazewnictwa ICZN nie przewidują zmian w nazwach zatwierdzonych już taksonów, nawet jeśli zawierają one błąd. Zatem proponowana nazwa S. hallorum stała się młodszym synonimem S. halli.

Spis gatunków:
Seismosaurus Gillette, 1991 = Diplodocus Marsh, 1878
S. halli Gillette, 1991 = Diplodocus halli (Gillette, 1991) Lucas, Heckert, Hunt i Sullivan, 2004 ?= Diplodocus longus Marsh, 1878
= "S. hallorum" Gillette, 1991 emed. Olshevsky, ?

Źródła:
Gillette D.D: A New Sauropod Dinosaur from the Morrison Formation (Upper Jurassic/Lower Cretaceuos) of New Mexico, USA; Source: Journal of Vertebrate Paleontology, Vol. 11, No. 4 (Dec. 31, 1991), pp. 417-433

Paul, G.S. (2010) "The Princeton Field Guide to Dinosaurs" wyd. Princeton University - Princeton i Oxford

Upchurch P., Barrett P. M., Dodson P.: Sauropoda. W: David B. Weishampel, Peter Dodson, Halszka Osmólska (red.): The Dinosauria. Wyd. drugie. Berkeley: University of California Press, 2004

Whitlock J.A. (2011) "A phylogenic analysis of Diplodocoidea (Saurischia: Sauropoda)"

Wings O. (2007) "A review of gastrolith function with implications for fossil vertebrates and a revised classification"

http://gsa.confex.com/gsa/2004AM/finalp ... _77727.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/Diplodocus#Description

http://www.dinodata.org/index.php?optio ... &Itemid=67

Porównanie 3-ech gatunków diplodoka: D. carnegii, D. longus i S. halli ?= D. longus
Obrazek
Obrazek ze strony

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [opis] Seismosaurus (sejsmozaur)
PostNapisane: 11 czerwca 2011, o 10:27 
Offline
Dewoński labirintodont
Dewoński labirintodont
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 marca 2011, o 16:06
Posty: 263
Lokalizacja: Lublin
Imię i nazwisko: Jakub Albert Starzyński
Na temat wielkości pamiętam, że przy szacowaniu rozmiarów, nie w tym miejscu, w którym trzeba było położyć jeden z kręgów.

_________________
Obrazek
Nick na Steam/Uplay/Origin: HeedalPL


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [opis] Seismosaurus (sejsmozaur)
PostNapisane: 11 czerwca 2011, o 10:54 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6481
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Jak najbardziej hasło do ED.
Tak samo jak z brontozaurem - liczy się odrębność gatunkowa, bo rodzajowa to "widzi mi się" danego naukowca. Jeśli sejsmozaur jest osobnym gatunkiem (a jest?), to może być osobnym rodzajem. W innych miejscach też jest trochę inaczej niż piszesz, zob.
http://libres.uncg.edu/ir/asu/f/Heckert ... status.pdf
http://www.wyomingpaleo.org/pubs/papers ... uation.pdf

Miednica na rysunku wciąż ma nieprawidłowy kształt (to nie patologia)

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [opis] Seismosaurus (sejsmozaur)
PostNapisane: 11 czerwca 2011, o 11:16 
Cytuj:
Jeśli sejsmozaur jest osobnym gatunkiem (a jest?), to może być osobnym rodzajem.

Nie jeśli wpasowywuje się w zmienność wewnątrzrodadzajową i nie jest siostrzany do wszystkich pozostałych gatunków. Widzimisię funkcjonuje głównie wtedy, gdy rodzaj ma dwa gatunki. Jak jest ich więcej, każdy porządny recenzent uwali nowy rodzaj :wink:

O ile dobrze kojarzę, D. hallorum to raczej młodszy synonim D. longus (Lucas i inni, 2006).


Góra
  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [opis] Seismosaurus (sejsmozaur)
PostNapisane: 11 czerwca 2011, o 11:34 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3886
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
polonozuch napisał(a):
Na temat wielkości pamiętam, że przy szacowaniu rozmiarów, nie w tym miejscu, w którym trzeba było położyć jeden z kręgów.

Kręgi ogonowe 20-27 okazały się tak naprawdę kręgami 12-19. Przy korektach dopiszę tę informację, bo jest dość istotna.

Nazuul - skoryguję informację. Z tą patologią to wyczytałem bodaj z ang. Wiki.

Dawid Mazurek napisał(a):
Cytuj:
Jeśli sejsmozaur jest osobnym gatunkiem (a jest?), to może być osobnym rodzajem.

Nie jeśli wpasowywuje się w zmienność wewnątrzrodadzajową i nie jest siostrzany do wszystkich pozostałych gatunków. Widzimisię funkcjonuje głównie wtedy, gdy rodzaj ma dwa gatunki. Jak jest ich więcej, każdy porządny recenzent uwali nowy rodzaj :wink:

O ile dobrze kojarzę, D. hallorum to raczej młodszy synonim D. longus (Lucas i inni, 2006).

Aha, ja się wzorowałem na Lucas i in. (2004) - o ile dobrze zrozumiałem, to uznali go za nowy gatunek diplodoka, więc tak napisałem :) Zapomniałem go do literatury dopisać:
http://gsa.confex.com/gsa/2004AM/finalp ... _77727.htm

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [opis] Seismosaurus (sejsmozaur)
PostNapisane: 11 czerwca 2011, o 15:48 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6481
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Dawid - czy rodzaje muszą być monofiletyczne? :wink:

EDIT: kolejne uwagi do opisu przesłane przez PW

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [opis] Seismosaurus (sejsmozaur)
PostNapisane: 11 czerwca 2011, o 17:25 
Monofiletyczne lub parafiletyczne. Polifiletycznego dziś nie opublikujesz.


Góra
  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [opis] Seismosaurus (sejsmozaur)
PostNapisane: 3 lipca 2011, o 10:45 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6481
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
szerman napisał(a):
W środowisku paleontologicznym trwały dyskusję o statusie taksonomicznym sejsmozaura na poziomie rodzajowym.
na pewno? Trend jest raczej do synonimiki - kto się z tym nie zgadza?

szerman napisał(a):
Następnie, w 2006 roku, Lucas i jego współpracownicy wykazali, że okaz ten nie może być uznany za odmienny rodzaj. Okazało się, że autapomorfie sejsmozaura (cechy anatomiczne odróżniające go od innych taksonów) nie są tak naprawdę autapomorfiami.

(...)

Mimo to rozważane było, czy holotyp sejsmozaura nie jest aby przerośniętym okazem D. longus, lecz ostatecznie zarzucono ten pomysł.

(...)

jeśli nie ma autapomorfii, to albo jest nieodróżnialny od innych gatunków (nomen dubium) albo jest młodszym synonimem któregoś z gatunków. Zarzucono pomysł, że to D. longus?
Lucas i in., zmodyfikowane przeze mnie:
Cytuj:
we consider the holotype of Seismosaurus hallorum to represent a fifth species of Diplodocus, Diplodocus hallorum, distinguished by the minor morphological differences [=potential autapomorphies. MZ] between it and other Diplodocus listed above, such as the more robust pubis and paddle-shaped expansions of the distal chevron ends. We have little confidence that these are even valid species-level differences, and suggest it is likely that D. hallorum is a junior subjective synonym of D. longus. However, this suggestion can only be verified by a complete study of species-level variation in Diplodocus that is beyond the scope of this paper.

Lovelance i in:
Cytuj:
we refer NMMNH 3690 to Diplodocus, and most likely to D. longus


poprawny spis gat. (podkr. to ode mnie):
Seismosaurus Gillette, 1991 = Diplodocus Marsh, 1878
S. halli Gillette, 1991 = Diplodocus halli (Gillette, 1991) Lucas, Heckert, Hunt i Sullivan, 2004 ?=Diplodocus longus
= "S. hallorum" Gillette, 1991 emed. Olshevsky, [rok]

Olshevsky nie Olschevsky

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [opis] Seismosaurus (sejsmozaur)
PostNapisane: 14 lipca 2011, o 19:59 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6481
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
nazuul napisał(a):
Dawid - czy rodzaje muszą być monofiletyczne? :wink:

Dawid Mazurek napisał(a):
Monofiletyczne lub parafiletyczne. Polifiletycznego dziś nie opublikujesz.

We właśnie opublikowanej pracy Ezcurry i Brusattego Coelophysis jest parafiletyczny, nie włączyli do tego Camposaurus arizonensis
Podtrzymuję w całości to co napisałem w wątku o Brontosaurus i niniejszym

Ezcurra, M.D. & Brusatte, S.L. (2011) "Taxonomic and phylogenetic reassessment of the early neotheropod dinosaur Camposaurus arizonensis from the Late Triassic of North America" Palaeontology, 54, 763-772. doi: 10.1111/j.1475-4983.2011.01069.x

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [opis] Seismosaurus (sejsmozaur)
PostNapisane: 15 lipca 2011, o 11:31 
No to tak jak mówiłem: mono- lub para-. Polifiletyzm odpada.


Góra
  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [opis] Seismosaurus (sejsmozaur)
PostNapisane: 15 lipca 2011, o 15:04 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6481
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
No racja (źle przeczytałem, ale w rozpatrywanym przypadku nie ma poli więc po co to rozpartywać), jednakże z tym co napisałeś na początku się nie zgadzam, bo jak dowodzi choćby powyższy przykład, rodzaje wciąż mogą być parafieltyczne:

Dawid Mazurek napisał(a):
nazuul napisał(a):
Jeśli sejsmozaur jest osobnym gatunkiem (a jest?), to może być osobnym rodzajem.

Nie jeśli wpasowywuje się w zmienność wewnątrzrodadzajową i nie jest siostrzany do wszystkich pozostałych gatunków.

sądzę więc, że tak jak napisał szerman w opisie jest nieprawidłowo, bo to kwestia podejścia konkretnego badacza (tj. Seismosaurus spokojenie może być osobnym rodzajem a nie, że musi być diplodokiem - podobnie z Brontosaurus [ viewtopic.php?f=7&t=4027 ], gdzie też zwracałem na to uwagę):
szerman napisał(a):
Następnie, w 2006 roku, Lucas i jego współpracownicy wykazali, że okaz ten nie może być uznany za odmienny rodzaj. Okazało się, że autapomorfie sejsmozaura (cechy anatomiczne odróżniające go od innych taksonów) nie są tak naprawdę autapomorfiami. W rezultacie ten długoszyi dinozaur okazał się być młodszym synonimem diplodoka, różnym od niego jedynie na poziomie gatunkowym – jako rodzaj należy do Diplodocus.


Ze seismozaurem jest tak samo jak z kampozaurem - skoro został opisany jako inny rodzaj, to wcale nie trzeba na siłę robić z niego diplodoka, tak jak z kampozaura celofyza (oczywiście mamy wiele różnych argumentów, ale wszystko się sprowadza do widzimisie)

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [opis] Seismosaurus (sejsmozaur)
PostNapisane: 15 lipca 2011, o 15:26 
"230 gastrolitów"

- Nie okazało się przypadkiem, że to lipa?


Góra
  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [opis] Seismosaurus (sejsmozaur)
PostNapisane: 15 lipca 2011, o 15:39 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3886
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Dawid Mazurek napisał(a):
"230 gastrolitów"

- Nie okazało się przypadkiem, że to lipa?

Tak jest wg Gillette'a (1991). Lucas i in. (2004) nic o tym nie piszą EDIT - a jednak piszą. Nie wiem jak z Lucas i in. (2006), nie mogłem tej pracki znaleźć. Ale gastrolity ogólnie jako teoria to chyba lipa - jeśli tak, to rozumiem nie na miejscu jest ich podanie w materiale kopalnym?

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [opis] Seismosaurus (sejsmozaur)
PostNapisane: 15 lipca 2011, o 16:00 
Ogólnie o gastrolitach u dinozaurów:
http://www.app.pan.pl/archive/published ... 52-001.pdf
http://mfn-berlin.academia.edu/OliverWi ... _Ostriches

Seismosaurus:
"The supposed 240 gastroliths of Seismosaurus have been revealed to be highly polished quartzite pebbles that lack an unambiguous skeletal association; they are stream-deposited cobbles of a channel-lag deposit."
http://gsa.confex.com/gsa/2004AM/finalp ... _77727.htm


Góra
  
Cytuj  
 Tytuł: Re: [opis] Seismosaurus (sejsmozaur)
PostNapisane: 8 sierpnia 2011, o 09:58 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3886
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Wprowadziłem Wasze poprawki. Jedyna rzecz, którą jeszcze należy dopisać do rok zaproponowania przez Olshevsky'iego nowego epitetu gatunkowego, którego nie mogłem nigdzie znaleźć. W metryczce nie ma też lat w Ma, w tym przypadku ogólna informacja chyba starczy.

EDIT
Po zapoznaniu się z tym uważam, że Dawid Mazurek jest drugim autorem opisu. Jego korekty są jakby żywcem wzięte z jego akapitu do diplodoka.

PS Czemuś wcześniej nie mówił? :P

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 15 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL