[opis] Seismosaurus (sejsmozaur)

Wszystko o największych zwierzętach, jakie kiedykolwiek stąpały po Ziemi - "gadzich stopach"
Awatar użytkownika
szerman
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Posty: 3991
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Lokalizacja: B-B

[opis] Seismosaurus (sejsmozaur)

Post autor: szerman »

Kolejny opis z cyklu rodzajów, które są obecnie traktowane jako młodsze synonimy innych. Do ED pewnie nie trafi (chyba że jego ważność ulegnie zmianie), ale można go wykorzystać jako akapit o sejsmozaurze w opisie diplodoka (przydałby się jego opis).
Autor: Marcin Szermański, Dawid Mazurek; Korekta: Maciej Ziegler
---------------------------------------------------------------------------------------



Seismosaurus (sejsmozaur):
Długość: 30-33 m
Wysokość: 10 m
Masa: 30 t
Czas: późna jura (kimeryd–wczesny tyton; 155-148 Ma)
Miejsce: USA (Nowy Meksyk); formacja Morrison

Wstęp:
Sejsmozaur to jeden z najbardziej znanych dinozaurów długoszyich (zauropodów). Przez ponad dekadę był uważany za jednego z największych dinozaurów, a w chwili jego opisania został nawet – nieco na wyrost, tak, jakby zapomniano o Amphicoelias – okrzyknięty prawdopodobnie największym zwierzęciem lądowym wszechczasów. Od paru lat jego niekompletne szczątki uznawane są za skamieniałe kości innego zauropoda – słynnego Diplodocus.

Materiał kopalny:
Holotyp NMMNH 3690 to niekompletny, częściowo artykulowany szkielet na którego składa się: 1 izolowany i 7 artykulowanych kręgów grzbietowych, artykulowane żebra, obie kości biodrowe i kulszowe, jedna kość łonowa, kość krzyżowa, kręgi ogonowe i 230 gastrolitów, które obecnie nie są uważane za kamienie żołądkowe sejsmozaura, ponieważ okazały się one wyszlifowanymi przez strumień kamieniami (otoczakami).
Materiał przypisany to częściowy i niezidentyfikowany element kończyny, pochodzący z osobnika typowego, lecz znaleziony nieco dalej.
Cały wyżej wymieniony materiał kopalny został przypisany do Diplodocus.

Lokalizacja:
Szczątki sejsmozaura zostały odnalezione w Nowym Meksyku (USA, hrabstwo Sandoval, 16 km na zachód od San Ysidro) w pokładach formacji Morrison (górne warstwy ogniwa Brushy Basin). Ta sławna skalna formacja znana jest przede wszystkim ze znajdowanych w jej warstwach skamieniałości późnojurajskich zauropodów, a także jednych z najsłynniejszych dinozaurów: Allosaurus i Stegosaurus. Co ciekawe, wyższe partie formacji Morrison (tradycyjnie uznawanej za pokłady późnojurajskie, w tym ogniwo Brushy Basin) mogą należeć już całkowicie lub częściowo do warstw wczesnokredowych, na co wskazują badania radiometryczne (Gillette, 1991), jednak wydają się one błędne.

Systematyka:
Seismosaurus został opisany w 1991 roku przez Davida Gillette’a na podstawie niekompletnego szkieletu znalezionego w 1979 roku w stanie Nowy Meksyk (USA). Zaliczył go do grupy Diplodocidae, do którego należą takie zauropody, jak: Apatosaurus, Barosaurus, Diplodocus, czy Supersaurus. W środowisku paleontologicznym trwały dyskusję o statusie taksonomicznym sejsmozaura na poziomie rodzajowym. Lucas i in. (2004) doszli do wniosku, że sejsmozaur nie różnił się od diplodoka w więcej niż 10%. Następnie, w 2006 roku, Lucas i jego współpracownicy wykazali, że okaz ten nie może być uznany za odmienny rodzaj. Okazało się, że autapomorfie sejsmozaura (cechy anatomiczne odróżniające go od innych taksonów) nie są tak naprawdę autapomorfiami. W rezultacie ten długoszyi dinozaur okazał się być młodszym synonimem diplodoka, różnym od niego jedynie na poziomie gatunkowym – jako rodzaj należy do Diplodocus. Mimo to rozważane jest, czy holotyp sejsmozaura nie jest aby przerośniętym okazem D. longus. Na chwilę obecną jest niepewnym, największym gatunkiem diplodoka spośród wszystkich czterech (trzech?) (piąty (czwarty?) gatunek – D. lacustris – jest nieważny, a więc posiada status nomen dubium).

Rozmiary:
Pierwsza rekonstrukcja sejsmozaura autorstwa Gillette’a była imponująca – zwierzę to za życia miało mieć aż 54 metry długości, a ważyło 113 tony! To niewiele mniej od maksymalnych szacunkowych rozmiarów najdłuższego dinozaura, Amphicoelias. Kolejne próby oszacowania jego rozmiarów, bazowane na najbardziej kompletnym okazie diplodoka z gatunku D. carnegii dowiodły, że początkowe założenia są błędne. Na podstawie proporcji kości tych dwu zauropodów okazało się, że Gillette zawyżył rozmiary sejsmozaura o 30%. Zrewidował więc długość do o wiele bardziej wiarygodnych 35 metrów. Okazało się bowiem, że kręgi ogonowe mające być kręgami 20-27 okazały się być kręgami 12-19. Obecnie (Lucas i in., 2004) szacuje się tego dinozaura na maksymalnie 33 metry długości i 30 ton, a więc nieco mniej od Supersaurus. W porównaniu do niego miał krótszą szyję, mniej krępy tułów i dłuższy ogon. Z kolei Paul (2010) obliczył jego długość na 32 metry.

Etymologia:
Nazwa rodzajowa Seismosaurus znaczy "jaszczur wstrząsający ziemią", gdyż David Gillette był przekonany o olbrzymich wręcz rozmiarach tego dinozaura. Epitet gatunkowy halli honoruje Jamesa W. Halla oraz jego żonę Ruth w zamian za pomoc okazywaną przez trzy dekady przy wykopaliskach w Nowym Meksyku. Ponieważ honoruje on formalnie nie jedną, a dwie osoby, więc nazwa halli została przemianowana przez George’a Olshevsky’ego na hallorum (liczba mnoga), na co autor opisu David Gillette się zgodził. Jednak zasady nazewnictwa ICZN nie przewidują zmian w nazwach zatwierdzonych już taksonów, nawet jeśli zawierają one błąd. Zatem proponowana nazwa S. hallorum stała się młodszym synonimem S. halli.

Spis gatunków:
Seismosaurus Gillette, 1991 = Diplodocus Marsh, 1878
S. halli Gillette, 1991 = Diplodocus halli (Gillette, 1991) Lucas, Heckert, Hunt i Sullivan, 2004 ?= Diplodocus longus Marsh, 1878
= "S. hallorum" Gillette, 1991 emed. Olshevsky, ?

Źródła:
Gillette D.D: A New Sauropod Dinosaur from the Morrison Formation (Upper Jurassic/Lower Cretaceuos) of New Mexico, USA; Source: Journal of Vertebrate Paleontology, Vol. 11, No. 4 (Dec. 31, 1991), pp. 417-433

Paul, G.S. (2010) "The Princeton Field Guide to Dinosaurs" wyd. Princeton University - Princeton i Oxford

Upchurch P., Barrett P. M., Dodson P.: Sauropoda. W: David B. Weishampel, Peter Dodson, Halszka Osmólska (red.): The Dinosauria. Wyd. drugie. Berkeley: University of California Press, 2004

Whitlock J.A. (2011) "A phylogenic analysis of Diplodocoidea (Saurischia: Sauropoda)"

Wings O. (2007) "A review of gastrolith function with implications for fossil vertebrates and a revised classification"

http://gsa.confex.com/gsa/2004AM/finalp ... _77727.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/Diplodocus#Description

http://www.dinodata.org/index.php?optio ... &Itemid=67

Porównanie 3-ech gatunków diplodoka: D. carnegii, D. longus i S. halli ?= D. longus
Obrazek
Obrazek ze strony
"Mastodon sapiens"

Awatar użytkownika
polonozuch
Dewoński temnospondyl
Dewoński temnospondyl
Posty: 263
Rejestracja: 31 marca 2011, o 16:06
Imię i nazwisko: Jakub Albert Starzyński
Lokalizacja: Lublin

Re: [opis] Seismosaurus (sejsmozaur)

Post autor: polonozuch »

Na temat wielkości pamiętam, że przy szacowaniu rozmiarów, nie w tym miejscu, w którym trzeba było położyć jeden z kręgów.
Obrazek
Nick na Steam/Uplay/Origin: HeedalPL

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 6688
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: [opis] Seismosaurus (sejsmozaur)

Post autor: nazuul »

Jak najbardziej hasło do ED.
Tak samo jak z brontozaurem - liczy się odrębność gatunkowa, bo rodzajowa to "widzi mi się" danego naukowca. Jeśli sejsmozaur jest osobnym gatunkiem (a jest?), to może być osobnym rodzajem. W innych miejscach też jest trochę inaczej niż piszesz, zob.
http://libres.uncg.edu/ir/asu/f/Heckert ... status.pdf
http://www.wyomingpaleo.org/pubs/papers ... uation.pdf

Miednica na rysunku wciąż ma nieprawidłowy kształt (to nie patologia)
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

d_m

Re: [opis] Seismosaurus (sejsmozaur)

Post autor: d_m »

Jeśli sejsmozaur jest osobnym gatunkiem (a jest?), to może być osobnym rodzajem.
Nie jeśli wpasowywuje się w zmienność wewnątrzrodadzajową i nie jest siostrzany do wszystkich pozostałych gatunków. Widzimisię funkcjonuje głównie wtedy, gdy rodzaj ma dwa gatunki. Jak jest ich więcej, każdy porządny recenzent uwali nowy rodzaj :wink:

O ile dobrze kojarzę, D. hallorum to raczej młodszy synonim D. longus (Lucas i inni, 2006).

Awatar użytkownika
szerman
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Posty: 3991
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Lokalizacja: B-B

Re: [opis] Seismosaurus (sejsmozaur)

Post autor: szerman »

polonozuch pisze:Na temat wielkości pamiętam, że przy szacowaniu rozmiarów, nie w tym miejscu, w którym trzeba było położyć jeden z kręgów.
Kręgi ogonowe 20-27 okazały się tak naprawdę kręgami 12-19. Przy korektach dopiszę tę informację, bo jest dość istotna.

Nazuul - skoryguję informację. Z tą patologią to wyczytałem bodaj z ang. Wiki.
Dawid Mazurek pisze:
Jeśli sejsmozaur jest osobnym gatunkiem (a jest?), to może być osobnym rodzajem.
Nie jeśli wpasowywuje się w zmienność wewnątrzrodadzajową i nie jest siostrzany do wszystkich pozostałych gatunków. Widzimisię funkcjonuje głównie wtedy, gdy rodzaj ma dwa gatunki. Jak jest ich więcej, każdy porządny recenzent uwali nowy rodzaj :wink:

O ile dobrze kojarzę, D. hallorum to raczej młodszy synonim D. longus (Lucas i inni, 2006).
Aha, ja się wzorowałem na Lucas i in. (2004) - o ile dobrze zrozumiałem, to uznali go za nowy gatunek diplodoka, więc tak napisałem :) Zapomniałem go do literatury dopisać:
http://gsa.confex.com/gsa/2004AM/finalp ... _77727.htm
"Mastodon sapiens"

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 6688
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: [opis] Seismosaurus (sejsmozaur)

Post autor: nazuul »

Dawid - czy rodzaje muszą być monofiletyczne? :wink:

EDIT: kolejne uwagi do opisu przesłane przez PW
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

d_m

Re: [opis] Seismosaurus (sejsmozaur)

Post autor: d_m »

Monofiletyczne lub parafiletyczne. Polifiletycznego dziś nie opublikujesz.

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 6688
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: [opis] Seismosaurus (sejsmozaur)

Post autor: nazuul »

szerman pisze:W środowisku paleontologicznym trwały dyskusję o statusie taksonomicznym sejsmozaura na poziomie rodzajowym.
na pewno? Trend jest raczej do synonimiki - kto się z tym nie zgadza?
szerman pisze:Następnie, w 2006 roku, Lucas i jego współpracownicy wykazali, że okaz ten nie może być uznany za odmienny rodzaj. Okazało się, że autapomorfie sejsmozaura (cechy anatomiczne odróżniające go od innych taksonów) nie są tak naprawdę autapomorfiami.

(...)

Mimo to rozważane było, czy holotyp sejsmozaura nie jest aby przerośniętym okazem D. longus, lecz ostatecznie zarzucono ten pomysł.

(...)
jeśli nie ma autapomorfii, to albo jest nieodróżnialny od innych gatunków (nomen dubium) albo jest młodszym synonimem któregoś z gatunków. Zarzucono pomysł, że to D. longus?
Lucas i in., zmodyfikowane przeze mnie:
we consider the holotype of Seismosaurus hallorum to represent a fifth species of Diplodocus, Diplodocus hallorum, distinguished by the minor morphological differences [=potential autapomorphies. MZ] between it and other Diplodocus listed above, such as the more robust pubis and paddle-shaped expansions of the distal chevron ends. We have little confidence that these are even valid species-level differences, and suggest it is likely that D. hallorum is a junior subjective synonym of D. longus. However, this suggestion can only be verified by a complete study of species-level variation in Diplodocus that is beyond the scope of this paper.
Lovelance i in:
we refer NMMNH 3690 to Diplodocus, and most likely to D. longus
poprawny spis gat. (podkr. to ode mnie):
Seismosaurus Gillette, 1991 = Diplodocus Marsh, 1878
S. halli Gillette, 1991 = Diplodocus halli (Gillette, 1991) Lucas, Heckert, Hunt i Sullivan, 2004 ?=Diplodocus longus
= "S. hallorum" Gillette, 1991 emed. Olshevsky, [rok]

Olshevsky nie Olschevsky
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 6688
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: [opis] Seismosaurus (sejsmozaur)

Post autor: nazuul »

nazuul pisze:Dawid - czy rodzaje muszą być monofiletyczne? :wink:
Dawid Mazurek pisze:Monofiletyczne lub parafiletyczne. Polifiletycznego dziś nie opublikujesz.
We właśnie opublikowanej pracy Ezcurry i Brusattego Coelophysis jest parafiletyczny, nie włączyli do tego Camposaurus arizonensis
Podtrzymuję w całości to co napisałem w wątku o Brontosaurus i niniejszym

Ezcurra, M.D. & Brusatte, S.L. (2011) "Taxonomic and phylogenetic reassessment of the early neotheropod dinosaur Camposaurus arizonensis from the Late Triassic of North America" Palaeontology, 54, 763-772. doi: 10.1111/j.1475-4983.2011.01069.x
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

d_m

Re: [opis] Seismosaurus (sejsmozaur)

Post autor: d_m »

No to tak jak mówiłem: mono- lub para-. Polifiletyzm odpada.

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 6688
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: [opis] Seismosaurus (sejsmozaur)

Post autor: nazuul »

No racja (źle przeczytałem, ale w rozpatrywanym przypadku nie ma poli więc po co to rozpartywać), jednakże z tym co napisałeś na początku się nie zgadzam, bo jak dowodzi choćby powyższy przykład, rodzaje wciąż mogą być parafieltyczne:
Dawid Mazurek pisze:
nazuul pisze:Jeśli sejsmozaur jest osobnym gatunkiem (a jest?), to może być osobnym rodzajem.
Nie jeśli wpasowywuje się w zmienność wewnątrzrodadzajową i nie jest siostrzany do wszystkich pozostałych gatunków.
sądzę więc, że tak jak napisał szerman w opisie jest nieprawidłowo, bo to kwestia podejścia konkretnego badacza (tj. Seismosaurus spokojenie może być osobnym rodzajem a nie, że musi być diplodokiem - podobnie z Brontosaurus [ http://www.forum.dinozaury.com/viewtopic.php?f=7&t=4027 ], gdzie też zwracałem na to uwagę):
szerman pisze:Następnie, w 2006 roku, Lucas i jego współpracownicy wykazali, że okaz ten nie może być uznany za odmienny rodzaj. Okazało się, że autapomorfie sejsmozaura (cechy anatomiczne odróżniające go od innych taksonów) nie są tak naprawdę autapomorfiami. W rezultacie ten długoszyi dinozaur okazał się być młodszym synonimem diplodoka, różnym od niego jedynie na poziomie gatunkowym – jako rodzaj należy do Diplodocus.
Ze seismozaurem jest tak samo jak z kampozaurem - skoro został opisany jako inny rodzaj, to wcale nie trzeba na siłę robić z niego diplodoka, tak jak z kampozaura celofyza (oczywiście mamy wiele różnych argumentów, ale wszystko się sprowadza do widzimisie)
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

d_m

Re: [opis] Seismosaurus (sejsmozaur)

Post autor: d_m »

"230 gastrolitów"

- Nie okazało się przypadkiem, że to lipa?

Awatar użytkownika
szerman
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Posty: 3991
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Lokalizacja: B-B

Re: [opis] Seismosaurus (sejsmozaur)

Post autor: szerman »

Dawid Mazurek pisze:"230 gastrolitów"

- Nie okazało się przypadkiem, że to lipa?
Tak jest wg Gillette'a (1991). Lucas i in. (2004) nic o tym nie piszą EDIT - a jednak piszą. Nie wiem jak z Lucas i in. (2006), nie mogłem tej pracki znaleźć. Ale gastrolity ogólnie jako teoria to chyba lipa - jeśli tak, to rozumiem nie na miejscu jest ich podanie w materiale kopalnym?
"Mastodon sapiens"

d_m

Re: [opis] Seismosaurus (sejsmozaur)

Post autor: d_m »

Ogólnie o gastrolitach u dinozaurów:
http://www.app.pan.pl/archive/published ... 52-001.pdf
http://mfn-berlin.academia.edu/OliverWi ... _Ostriches

Seismosaurus:
"The supposed 240 gastroliths of Seismosaurus have been revealed to be highly polished quartzite pebbles that lack an unambiguous skeletal association; they are stream-deposited cobbles of a channel-lag deposit."
http://gsa.confex.com/gsa/2004AM/finalp ... _77727.htm

Awatar użytkownika
szerman
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Posty: 3991
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Lokalizacja: B-B

Re: [opis] Seismosaurus (sejsmozaur)

Post autor: szerman »

Wprowadziłem Wasze poprawki. Jedyna rzecz, którą jeszcze należy dopisać do rok zaproponowania przez Olshevsky'iego nowego epitetu gatunkowego, którego nie mogłem nigdzie znaleźć. W metryczce nie ma też lat w Ma, w tym przypadku ogólna informacja chyba starczy.

EDIT
Po zapoznaniu się z tym uważam, że Dawid Mazurek jest drugim autorem opisu. Jego korekty są jakby żywcem wzięte z jego akapitu do diplodoka.

PS Czemuś wcześniej nie mówił? :P
"Mastodon sapiens"

ODPOWIEDZ