Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 22 lutego 2018, o 23:44

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 7 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: [opis] Brontosaurus (brontozaur)
PostNapisane: 4 czerwca 2011, o 12:59 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3547
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Ponieważ denerwuje mnie, że gdzieniegdzie nazwy: sejsmozaur, brontozaur czy ultrazaur w kontekście amerykańskiej chimery są nadal używane, więc od dłuższego czasu bawiłem się z brontozaurem, tworząc ten opis.
Korekta: Maciej Ziegler
-------------------------------------------------------------


Brontosaurus (brontozaur):
Wstęp:
Brontosaurus to jeden z najbardziej znanych dinozaurów. Na dzień dzisiejszy jest on nieważny – jego kości wg naukowców należały do innych, opisanych wcześniej przez naukowców zauropodów. Zanim jednak zauważono tą pomyłkę, przez wiele lat w muzeum można było oglądać szkielet brontozaura składający się z czaszki Camarasaurus i pozostałych kości Apatosaurus...

Materiał kopalny:
Cały materiał kopalny został przypisany do Apatosaurus i Atlantosaurus montanus.

Media:
Brontozaur to bardzo medialny dinozaur. Przynajmniej na początku XX wieku był jednym z najpopularniejszych dinozaurów – był często stawiany w jednym szeregu z takimi sławami, jak Tyrannosaurus, Triceratops i Stegosaurus. Był nawet gwiazdą Hollywood – m.in. grał główną rolę w filmie animowanym Gertie the Dinosaur. Obecnie, już od dłuższego czasu, ze względu na jego nieważność z naukowego punktu widzenia, utracił swój medialny status. Jednak nadal dość często Brontosaurus pojawia się w czasopismach dla dzieci i młodzieży jako ważny takson, co nie powinno mieć miejsca. Bardzo często można znaleźć w takich czasopismach sformułowanie "apatozaur, wcześniej znany jako brontozaur", co jest nieprawdą, gdyż O.C. Marsh – autor opisu tych zauropodów – opisał apatozaura 2 lata wcześniej niż brontozaura.

Systematyka:
Brontozaur jest nieważnym rodzajem zauropoda. Większość jego gatunków została przeniesiona do Apatosaurus, gdyż po dokładniejszych badaniach okazało się, że gatunek typowy, B. excelsus nie różni się od apatozaura na poziomie rodzajowym. Ponieważ apatozaur został opisany wcześniej, więc to ta nazwa rodzajowa jest akceptowana przez środowisko naukowe. Natomiast na chwilę obecną rodzaj Brontosaurus nie posiada żadnego gatunku. Warto podkreślić, że o ważności danego taksonu nie decyduje ilość gatunków, a gatunek typowy, gdyż pozostałe "podążają" za rodzajem. Ten gatunek, który nie został przeniesiony do apatozaura, okazał się być synonimem Atlantosaurus montanus.

Etymologia:
Nazwa rodzajowa Brontosaurus znaczy "gromowy jaszczur". Ponieważ zapisała się ona w historii paleontologii, postanowiono uczcić tę nazwę nazywając pewnego zauropoda Eobrontosaurus, a więc "wczesny gromowy jaszczur".

Spis gatunków:
Brontosaurus Marsh, 1879 = Apatosaurus Marsh, 1877
B. ajax = A. ajax Marsh, 1877
B. excelsus Marsh, 1879 = A. excelsus
B. amplus Marsh, 1881= A. excelsus Marsh, 1879
B. louisae = A. louisae Holland, 1915
B. montanus = Atlantosaurus montanus Marsh, 1877

Źródła:
Taylor M.P. (2010) "Sauropod dinosaur research: a historical review". Geological Society, London, Special Publications; v. 343; p. 361-386; doi:10.1144/SP343.22

Upchurch P., Barrett P.M., Dodson P. (2004) Sauropoda. [w:] David B. Weishampel, Peter Dodson, Halszka Osmólska (red.): "The Dinosauria". Wyd. drugie. Berkeley: University of California Press

http://www.paleodb.org/cgi-bin/bridge.p ... eal_user=1

http://www.dinodata.org/index.php?optio ... &Itemid=67

http://www.thescelosaurus.com/dinob.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/Apatosaurus

http://en.wikipedia.org/wiki/Gertie_the_Dinosaur

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Brontosaurus (brontozaur)
PostNapisane: 4 czerwca 2011, o 15:40 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6165
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
nie jest tak jak piszesz:
szerman napisał(a):
ten długoszyi dinozaur nie istniał – jego kości należały do innych, opisanych wcześniej przez naukowców zauropodów.

(...)

ze względu na jego nieważność z naukowego punktu widzenia, utracił swój medialny status. Jednak nadal dość często Brontosaurus pojawia się w czasopismach dla dzieci, co nie powinno mieć miejsca.

(...)

Brontozaur jest nieważnym rodzajem zauropoda – wszystkie jego gatunki okazały się być młodszymi synonimami innych zauropodów spoza rodzaju Brontosaurus. Większość jego gatunków została przeniesiona do Apatosaurus, gdyż po dokładniejszych badaniach okazało się, że niczym się one między sobą nie różnią. Gatunek typowy – B. excelsus – został uznany z kolejny gatunek apatozaura. Ponieważ apatozaur został opisany wcześniej, więc to ta nazwa rodzajowa jest akceptowana przez środowisko naukowe. Natomiast z taksonu Brontosaurus pozostała jedynie sama, pusta i nic nie znacząca nazwa. Te gatunki, które nie zostały uznane za młodsze synonimy apatozaura, okazały się być synonimami i "Titanosaurus" montanus.


Apatosaurus ajax Marsh, 1877 to typowy gatunek apatozaura. Brontosaurus excelsus Marsh, 1879 (czyli A. excelsus) to typowy brontozaur. Oba gatunki są ważne. Brontosaurus spokojnie może być ważny, bo to, czy uznajemy go za gatunek wcześniej utworzonego Apatosaurus czy za osobny rodzaj, jest zupełnie subiektywne. Jeśli dobrze pamiętam, to Bakker uważa, że B. excelsus rożni się na tyle od A. excelsus, że powinien być osobnym rodzajem. Spokojnie można rozdrobnić kilkugatunkowy rodzaj Apatosaurus na monotypowe rodzaje.
B. excelsus byłby pogrzebany, choć wciąż nie ostatecznie, gdyby okazał się synonimem starszego garunku albo niediagnostyczny, a tego nie ma. Wspominasz o ultrazaurze i seismozaurze - ten pierwszy idzie w zapomnienie, ale drugi wciąż można uznać za osobny rodzaj (o ile to nie jest jeden z wcześniej utworzonych gatunków diplodoka).
Druga sprawa - dla ważności Brontosaurus nie jest istotne, co się stało z nietypowymi gatunkami - liczy się tylko B. excelsus Rodzaj "idzie za" typowym gatunkiem.
Możesz wspomnieć i wytłumaczyć błędność często pojawiającego się sformułowania: "Apatosaurus, wcześniej nazywany Brontosaurus".

szerman napisał(a):
B. ajax Bakker, 1986 = A. ajax Marsh, 1877
Bakker przeniósł A. ajax do Brontosaurus? To nie ma racji bytu ze względu na priorytet czasowy Apatosaurus.

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Brontosaurus (brontozaur)
PostNapisane: 4 czerwca 2011, o 16:26 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3547
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
nazuul napisał(a):
nie jest tak jak piszesz

Apatosaurus ajax Marsh, 1877 to typowy gatunek apatozaura. Brontosaurus excelsus Marsh, 1879 (czyli A. excelsus) to typowy brontozaur. Oba gatunki są ważne. Brontosaurus spokojnie może być ważny, bo to, czy uznajemy go za gatunek wcześniej utworzonego Apatosaurus czy za osobny rodzaj, jest zupełnie subiektywne.
(...)
Druga sprawa - dla ważności Brontosaurus nie jest istotne, co się stało z nietypowymi gatunkami - liczy się tylko B. excelsus Rodzaj "idzie za" typowym gatunkiem.

Być może niewystarczająco jasno napisałem, że gatunek typowy B. excelsus nie tyle okazał się młodszym synonimem jak pozostałe, a został przemianowany na kolejny gatunek apatozaura - dlatego zostawiono ten sam epitet gatunkowy. Kwestia subiektywna, może i mogli go zostawić w spokoju - ale właśnie nie zostawili. Wywnioskowałem, że szkielet tego gatunku nie różnił się od A. ajax na poziomie rodzajowym, a jedynie gatunkowym, stąd to przemianowanie. Może w przyszłości brontozaur znów będzie formalnie ważny? Co do pozostałych gatunków - wiadomo - ale przecież też musiałem napisać czym są teraz ;)

nazuul napisał(a):
szerman napisał(a):
B. ajax Bakker, 1986 = A. ajax Marsh, 1877
Bakker przeniósł A. ajax do Brontosaurus? To nie ma racji bytu ze względu na priorytet czasowy Apatosaurus.

Ten Bakker to się zawsze wciśnie między wódkę a zakąskę - nawet w opisach! :mrgreen: Coś z nim muszę zrobić...

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Brontosaurus (brontozaur)
PostNapisane: 4 czerwca 2011, o 16:56 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6165
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
szerman napisał(a):
Kwestia subiektywna, może i mogli go zostawić w spokoju - ale właśnie nie zostawili. Wywnioskowałem, że szkielet tego gatunku nie różnił się od A. ajax na poziomie rodzajowym, a jedynie gatunkowym, stąd to przemianowanie.
To, na jakim poziomie się różni to bardziej kwestia mody, tradycji w danej dziedzinie, gustu badaczy a nie czegoś obiektywnego. Piszesz "pusta i nic nie znacząca nazwa" - to nie tak. Tak się tylko utarło - gdyby badacze dinozaurów kaczodziobych czy rogatych wzięli się na diplodokidy, to zapene mieli byśmy wysyp nowych rodzajów. Owszem konsensus jest taki, że A. ajax i B. excelsus to ten sam rodzaj ale to nie jest ustalone raz na zawsze. "nie istniał", "pusta nazwa" to za dużo

szerman napisał(a):
Co do pozostałych gatunków - wiadomo - ale przecież też musiałem napisać czym są teraz ;)
z tego co piszesz można wywnioskować, że sytuacja innych gatunków ma wpływ na sytuację samego rodzaju

Wprowadziłem poprawki. MSz

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Brontosaurus (brontozaur)
PostNapisane: 4 maja 2015, o 20:10 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3547
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
http://encyklopedia.dinozaury.com/index ... ontosaurus

Niestety musiałem przerwać edycji na spisie gatunków, może dziś, może poprawię ten misz-masz. No i przy okazji widzę błędy u apatozaura, też je poprawię.

EDIT dzięki Dino :) Tylko nie wiem, czy się nie zdublowały gatunki (m.in. 2x B. excelsus)?

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Brontosaurus (brontozaur)
PostNapisane: 6 maja 2015, o 11:06 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2191
Brawo :D kolejny zauropod w naszej kolekcji. Na pewno trzeba parę rzeczy poprawić, ale opis wygląda dobrze. Lista osób, które uczestniczyły w korekcie chyba nie jest aż tak długa?

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] Brontosaurus (brontozaur)
PostNapisane: 6 maja 2015, o 16:59 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3547
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Trochę poprawiłem - autorzy byli z apatozaura ;) Jeżeli dobrze pamiętam, to póki co ja i nazuul mieliśmy wpływ na treść. Ale wciąż nie wiem o co kaman z tymi gatunkami - zobaczcie też na rysunek, jak Hartman podpisał rysunek...

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 7 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL