Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 10 grudnia 2019, o 03:32

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: (OPIS) Euhelopus
PostNapisane: 29 września 2006, o 19:15 
Offline
Karboński kotylozaur
Karboński kotylozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 sierpnia 2006, o 21:43
Posty: 444
Lokalizacja: lublin
Zob. aktualną wersję opisu (korektę nazuula) niżej

Euhelopus zdanskyi
D??ugo??Ä?- 15 m.
Waga- 20 ton
Okres wystÄ?powania- p????na Jura(150 mln. lat temu)
Miejsce wystÄ?powania- Azja- Chiny
Klasyfikacja:
Klasyfikacja:
Dinosauria
Saurischia
Sauropodomorpha
Massopoda
Sauropoda
Eusauropoda
Neosauropoda
Macronaria
Euhelopodidae
Euhelopus zdanskyi
Odkryty w 1929r. przez Carla Wimana. Nazwa oznacza w??a??ciwÄ? bagnistÄ? stopÄ?.Na poczÄ?tku Wiman opisa?? go jako Helopus( bagnista stopa) a p????niej jako Tienshanosaurus zdanskyi.
Euhelopus by?? bliskim krewnym kamarazura, choÄ? zamieszkiwa?? odleg??y kraniec ??wiata- AmerykÄ? P??n. Ich cia??a by??y bardzo podobne ale Euhelopus mia?? znacznie d??u??szÄ? szyjÄ?.( jego odcinek szyjny krÄ?gos??upa posiada?? od 17 do 19 krÄ?g??w). Jego wielkie, ??y??kowate zÄ?by by??y doskonale przystosowane do skubania li??ci z drzew i rozcierania ich. Nadawa??y siÄ? r??wniez do jedzenia paproci i skrzyp??w. Jego d??ugÄ? szyjÄ? r??wnowa??y?? kr??tki, ale masywny ogon. Przednie ko??czyny mia?? d??u??sze od tylnich(podobnie jak Brachiosaurus) Odnaleziono jego szyjÄ?, cze??c krÄ?gos??upa i tylnÄ? ko??czynÄ?.
Obrazek[/i]

_________________
"Deinonych- maszyna do zabijania"- cytat z książki


Ostatnio edytowano 30 września 2006, o 17:47 przez pepo13, łącznie edytowano 8 razy

Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 29 września 2006, o 19:21 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 lipca 2006, o 13:32
Posty: 1334
Lokalizacja: Harlow, Essex, UK
Imię i nazwisko: Sebastian Oziemski
Pierwsze zdanie w opisie jest napisane kursywÄ? (to nie ??acina :lol: )

Warto wspomniec, ??e Winam opisa?? go na poczÄ?tku jako rodzaj Helopus zdanskyi, za?? p????niej jako Tienshanosaurus zdanskyi

Obrazek
http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/lig ... el_big.jpg


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: (OPIS) Euhelopus
PostNapisane: 29 września 2006, o 22:07 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 marca 2006, o 21:21
Posty: 443
Lokalizacja: Warszawa
pepo13 napisał(a):
Euhelopus zdandkyi (poprawnie: zdanskyi).
Odkryty w 1929 (spacja) r. przez Winama (szwedzkiego paleozoologa Carla Wimana). Na poczÄ?tku Winam (Wiman) opisa?? go jako helopus (Helopus) (i ta nazwa oznacza "bagiennÄ? stopÄ?" - Euhelopus to "prawdziwa/w??a??ciwa bagienna stopa").
Jego d??ugÄ? szyjÄ? r??wnowarzy?? (r??wnowa??y??) kr??tki(przecinek) ale masywny ogon. Przednie ko??czyny mia?? d??u??sze od tylnich (tylnych). Odnaleziono (...) tylnia (tylnÄ?) ko??czynÄ?.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 30 września 2006, o 11:50 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 marca 2006, o 12:39
Posty: 1609
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
pepo13 napisał(a):
DziÄ?kuje za pomoc. Ju?? poprawi??em.


Nie, nie poprawiles. Poczytaj porzadnie, co Ci pan Karol napisal...
Nazwa gatunkowa brzmi "zdanskyi", a nie "zdandkyi". Opisany byl przez Wimana, nie Wimama...

_________________
Wild Prehistory


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 30 września 2006, o 12:03 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 lipca 2006, o 13:32
Posty: 1334
Lokalizacja: Harlow, Essex, UK
Imię i nazwisko: Sebastian Oziemski
pepo13 napisał(a):
Ok ju?? powinno byÄ? dobrze. Czy sÄ? jeszcze jakie?? b??edy je??li tak to poprawiÄ?.


Wimana, a nie Winana. Nie wiem, dlaczego pierwsze zdanie napisa??e?? kursywÄ? :?


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: (OPIS) Euhelopus
PostNapisane: 30 września 2006, o 12:06 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 marca 2006, o 12:39
Posty: 1609
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
pepo13 napisał(a):
Euhelopus zdanskyi
D??ugo??Ä?: 15 m
Waga: 20 ton
Okres wystÄ?powania - p????na jura (150 mln lat temu)
Miejsce wystÄ?powania: Azja (Chiny)
Klasyfikacja:
Saurischia
Sauropodomorpha
Sauropoda
Euhelopodidae
Euhelopus zdanskyi

Odkryty w 1929 r. przez Carla Wimana. Nazwa oznacza "w??a??ciwÄ? bagnistÄ? stopÄ?". Na poczÄ?tku Wiman opisa?? go jako Helopus (bagnista stopa), a p????niej jako Tienshanosaurus zdanskyi.
Euhelopus by?? bliskim krewnym kamarazura choÄ? zamieszkiwa?? odleg??y kraniec ??wiata - Ameryke P??n. Ich cia??a by??y bardzo podobne, ale Euhelopus mia?? du??o d??u??szÄ? [a moze "znacznie"? To dziwnie brzmi...] szyjÄ? (jego odcinek szyjny krÄ?gos??upa mierzy?? od 17 do 19 krÄ?g??w [mierzyl kregow?]). Jego wielkie, ??y??kowate zÄ?by by??y doskonale przystosowane do skubania li??ci z drzew i rozcierania ich. Dobre [albo "nadawaly sie"?] by??y r??wnie?? do jedzenia paproci i skrzyp??w. Jego d??ugÄ? szyjÄ? r??wnowa??y?? kr??tki, ale masywny ogon. Przednie ko??czyny mia?? d??u??sze od tylnych (podobnie jak Brachiosaurus). Odnaleziono jego szyjÄ?, cze??Ä? krÄ?gos??upa i tylnÄ? ko??czynÄ?.
Obrazek

_________________
Wild Prehistory


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: (OPIS) Euhelopus
PostNapisane: 30 września 2006, o 12:43 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 marca 2006, o 21:21
Posty: 443
Lokalizacja: Warszawa
Daniel Madzia napisał(a):
jego odcinek szyjny krÄ?gos??upa mierzy?? od 17 do 19 krÄ?g??w [mierzyl kregow?]).

S??usznie - "mierzyÄ?" stosuje siÄ? z jednostkami d??ugo??ci (mierzy?? 2 m wzrostu, mierzy?? metr w obwodzie itp.), natomiast w zestawieniu z czym?? "na sztuki", jak w tym przypadku, jest niepoprawne. Powinno byÄ?: liczy?? od 17 do 19 krÄ?g??w.
Nie jest te?? poprawna forma "odcinek posiada?? X krÄ?g??w" - jak poprawi??e?? (to tak jakby powiedzieÄ?: metr posiada 100 centymetr??w, albo rÄ?ka posiada piÄ?Ä? palc??w. Brzmi fatalnie - zresztÄ? posiadaÄ? to mo??na jakÄ??? w??asno??Ä? (majÄ?tek, itp.). A np. szyjÄ? siÄ? po prostu ma...
Tak??e pozosta??e uwagi Daniela Madzi sÄ? s??uszne.
Poza tym rozjecha??a siÄ? kursywa (trzeba zamknÄ?Ä? kursywÄ? przed pierwszym akapitem opisu. No i interpunkcja (potrzebny przecinek przed "choÄ?", czasem brak spacji po znakach interpunkcyjnych, czasem sÄ? niepotrzebne spacje...), AmerykÄ? nale??y pisaÄ? z ogonkiem pod Ä?, itp.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: (OPIS) Euhelopus
PostNapisane: 22 sierpnia 2008, o 10:22 
Offline
Złoty Dinek Październik 2019
Złoty Dinek Październik 2019
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6524
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Poprawiłem opis:
pepo13 napisał(a):
Euhelopus (euhelop)
Długość: 15 m
Masa: ? t
Okres występowania - 130–112 Ma (?)
Miejsce występowania: Azja (Chiny)
Klasyfikacja:
Saurischia
Sauropodomorpha
Sauropoda
Eusauropoda
Neosauropoda
Macronaria
Camarasauromorpha
Titanosauriformes?
Somphospondylii?


Wstęp
Euhelop został opisany w 1929 roku przez szwedzkiego paleozoologa - Carla Wimana. Żył na terenie dzisiejszej Azji (Chiny).

Materiał kopalny
Holotyp to "egzemplarz a" i "egzemplarz c". Przypisany osobnik to "egzemplarz b" (zob. rys.).

Budowa
Jego odcinek szyjny kręgosłupa składał się prawdopodobnie z 17 kręgów. Jego wielkie, łyżkowate zęby były doskonale przystosowane do skubania liści z drzew i rozcierania ich. Nadawały się również do ścinania paproci i skrzypów. Jego długą… szyję równoważył prawdopodobnie krótki, ale masywny ogon. Całkiem możliwe, że przednie kończyny miał dłuższe od tylnych (podobnie jak Giraffatitan).

Etymologia i taksonomia
Nazwa oznacza "właściwą… bagnistą… stopę". Na począ…tku Wiman opisał go jako Helopus ("bagnista stopa", co odnosi się do trugors - typu obuwia używanego na północy Szewecji przez ludzi i konie dla chodzenia po śniegu i bagnach). Nazwa Helopus musiała zostać zmieniona, ponieważ wcześniej tak nazwano rodzaj ptaka (Wagler, 1832).

Pozycja systematyczna
Obecnie rozważa się trzy hipotezy: najczęściej uważa się do za somfospoldyla bliskiego Erketu i tytanozaurom (tak np. Wilson, 2002, Ksepka i Norell, 2006, González Riga i in., 2008, You i in., 2008, Wilson i Upchurch, 2009), czasem za znacznie prymitywniejszego euzauropoda (np. Upchurch i in., 2004) lub za bazalnego kamarazaurokształtnego neozauropoda (np. Canudo i in., 2008) - co jest bliskie pierwotnemu zaklasyfikowaniu do Camarasauridae (której obecnie jedynym pewnym przedstawicielem jest Camarasaurus).

Spis gatunków:
Euhelopus Romer, 1956
E. zdanskyi (Wiman, 1929) Romer, 1956
=Helopus zdanskyi Wiman, 1929
=Tienshanosaurus zdanskyi (Wiman, 1929) Molnar, 1991


Źródła (dotyczą…ce głównie pozycji euhelopa wśród innych zauropodów):

Canudo, José I.; Royo-Torres, Rafael; and Cuenca-Bescós, Gloria (2008). "A new sauropod: Tastavinsaurus sanzi gen. et sp. nov. from the Early Cretaceous (Aptian) of Spain". Journal of Vertebrate Paleontology 28 (3): 712-731

González Riga, Bernardo J.; Previtera, Elena; and Pirrone, Cecilia A. (2008). "Malarguesaurus florenciae gen. et sp. nov., a new titanosauriform (Dinosauria, Sauropoda) from the Upper Cretaceous of Mendoza, Argentina". Cretaceous Research (online preprint): 135. doi:10.1016/j.cretres.2008.06.006

Ksepka, D.T. & M.A. Norell, 2006. Erketu ellisoni, a long-necked sauropod from Bor Guvé (Dornogov Aimag, Mongolia). American Museum Novitates 3508: 1-16

Upchurch P., Barrett P.M., Dodson P. (2004) Sauropoda. [w:] David B. Weishampel, Peter Dodson, Halszka Osmólska (red.): "The Dinosauria". Wyd. drugie. Berkeley: University of California Press

You, H.-L.; Li, D.-Q.; Zhou, L.-Q.; and Ji, Q (2008). "Daxiatitan binglingi: a giant sauropod dinosaur from the Early Cretaceous of China". Gansu Geology 17 (4): 1-10.

Wilson, J.A. & Upchurch, P. (2009) "Redescription and reassessment of the phylogenetic affinities of Euhelopus zdanskyi (Dinosauria: Sauropoda) from the Early Cretaceous of China" Journal of Systematic Palaeontology, 7(2), 199–239. doi:10.1017/S1477201908002691

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Ostatnio edytowano 29 stycznia 2009, o 16:14 przez nazuul, łącznie edytowano 4 razy

Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 22 sierpnia 2008, o 17:44 
Offline
Permski gad ssakokształtny
Permski gad ssakokształtny

Dołączył(a): 23 lipca 2006, o 09:37
Posty: 669
Lokalizacja: okolice Poznania
Imię i nazwisko: Krzysztof Lichota
Cytuj:
cześć kręgosłupa

tylko tyle.
gratuluję opisu!


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: (OPIS) Euhelopus
PostNapisane: 23 sierpnia 2008, o 09:00 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 marca 2006, o 12:39
Posty: 1609
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
nazuul napisał(a):
Nazwa Helopus musiała zostać zmieniona, ponieważ wcześniej tak nazwano rodzaj trawy.


Nazwa rodzajowa Helopus Wiman (1929) musiala byc zmieniona dlatego, ze zostala juz wczesniej uzyta dla rodzaju ptaka (Helopus Wagler, 1832). Identyczna nazwa rodzajowa byla jeszcze uzyta dla trawy ("rodzina" Poaceae), ale rodzaje w dwoch roznych "krolestwach" moga miec takie same nazwy.

nazuul napisał(a):
Euhelopus zdanskyi Romer, 1956
=Helopus zdanskyi (Wiman, 1929)


To nie jest poprawny zapis. Wiman (1929) opisal gatunek Helopus zdanskyi, a Romer (1956) uzyl dla niego nowej nazwy rodzajowej (Euhelopus). Poprawnie wiec powinno byc tak:

Euhelopus zdanskyi (Wiman, 1929)
=Helopus zdanskyi Wiman, 1929

Ewentualnie:

Euhelopus zdanskyi (Wiman, 1929) Romer, 1956
=Helopus zdanskyi Wiman, 1929

_________________
Wild Prehistory


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: (OPIS) Euhelopus
PostNapisane: 2 września 2009, o 13:27 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3904
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
nazuul napisał(a):
Poprawiłem opis i dodalem o systematyce
pepo13 napisał(a):
Długość: 15 m
Masa: 20 ton (nie za duĹźo??)

Na polskiej Wikipedii jest ok. 10 t, natomiast na angielskiej 15-20 t :| W dodatku na DD jest podana długość wynosząca 10 metrów, ale to chyba błąd na tamtej stronie? Wszędzie indziej podają do 15 m.

Cytuj:
Jego odcinek szyjny kręgosłupa składał się z 17 do 19 kręgów.

Z DD: Szyja o długości 5 m, składająca się z 19 kręgów.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: (OPIS) Euhelopus
PostNapisane: 2 września 2009, o 14:34 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 maja 2008, o 15:49
Posty: 1016
Lokalizacja: Górny Śląsk
szerman napisał(a):
nazuul napisał(a):
Poprawiłem opis i dodalem o systematyce
pepo13 napisał(a):
Długość: 15 m
Masa: 20 ton (nie za duĹźo??)

Na polskiej Wikipedii jest ok. 10 t, natomiast na angielskiej 15-20 t :| W dodatku na DD jest podana długość wynosząca 10 metrów, ale to chyba błąd na tamtej stronie? Wszędzie indziej podają do 15 m.

Cytuj:
Jego odcinek szyjny kręgosłupa składał się z 17 do 19 kręgów.

Z DD: Szyja o długości 5 m, składająca się z 19 kręgów.


Spójrz na opis z jakich mizernych skamielin znamy euhelopa. Dlatego nie można z całą pewnością ustalić czy miał 10 czy 15 m długości oraz ile naprawdę ważył. Dlatego nie ma sensu kłócić się o 5 m długości czy kilka ton wagi. Nawet u współczesnych zwierząt waga waha się i nie można ustalić często stałej masy, bo jakiś osobnik waży więcej, inny mniej. Kilka metrów i ton mieszczą się w marginesie błędu.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: (OPIS) Euhelopus
PostNapisane: 28 grudnia 2012, o 10:19 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 czerwca 2006, o 14:51
Posty: 1650
Lokalizacja: Wisła
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
O ile co do dlugosci mogą być wątpliwości to akurat co do wagi nie ma najmniejszych wątpliwości że 20 ton to zdecydowanie zadużo. :)

_________________
"nie wystarczy być dobrym graczem, trzeba jeszcze dobrze grać"
-----------------------------------------------------
http://img291.imageshack.us/img291/7815/userbar5ws.png


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: (OPIS) Euhelopus
PostNapisane: 23 listopada 2013, o 09:38 
Offline
Złoty Dinek Październik 2019
Złoty Dinek Październik 2019
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6524
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
http://encyklopedia.dinozaury.com/index ... ldid=11037

widzę, że się Łukasz przekonał do tego. :wink:
Przejrzałem Poropat & Kear, 2013 i wątpię, by istniała konieczność aktualizacji z powodu tej pracy (dodanie obrazków natomiast jest jak najbardziej wskazane). Konieczność taka prawdopodobnie istnieje z innego powodu - kto zgadnie, jakiego? Chodzi oczywiście o filogenezę i dotyczy to ogromnej ilości opisów (jak na razie, uzupełniłem jeden pod tym kątem), choć akurat Euhelopus nie aż tak bardzo, gdyż o filogenezie jest napisane w sposób szczątkowy.

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: (OPIS) Euhelopus
PostNapisane: 24 listopada 2013, o 14:21 
Offline
Złoty Dinek Październik 2019
Złoty Dinek Październik 2019
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6524
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
nazuul napisał(a):
Konieczność taka [=aktualizacji] prawdopodobnie istnieje z innego powodu - kto zgadnie, jakiego?

ten i dwa następne posty:
viewtopic.php?f=3&t=5166&p=51381&hilit=+Lusotitan+#p51381
komentarz do pracy:
viewtopic.php?f=7&t=5329&p=51889#p51889
praca ta znajduje się też tu: viewtopic.php?f=88&t=1842&p=46595&hilit=+Lusotitan+#p46595
z innych prac z lat 2012-2013 które tam się znajdują, to:
1) Carrano i in. (2012): szerman wprowadził do ED dane z kladogramu, inne nie zostały wprowadzone
2) Turner i in. (2012): częściowo chyba były akualizacje
3) Sereno (2012): zaktualizowałem Tianyulong i Echinodon, pozostałe nie

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: (OPIS) Euhelopus
PostNapisane: 30 listopada 2013, o 13:29 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 czerwca 2006, o 14:51
Posty: 1650
Lokalizacja: Wisła
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
To będe jeszcze uszczypliwy jak zwykle, długość to napewno bliżej tych 11 m co sugeruje Paul niż 15 m :) Armstrong szacuje nawet na 10 m.

_________________
"nie wystarczy być dobrym graczem, trzeba jeszcze dobrze grać"
-----------------------------------------------------
http://img291.imageshack.us/img291/7815/userbar5ws.png


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL