[opis] glacjalizaur (Glacialisaurus)

Wszystko o największych zwierzętach, jakie kiedykolwiek stąpały po Ziemi - "gadzich stopach"
d_m

[opis] glacjalizaur (Glacialisaurus)

Post autor: d_m »

Glacjalizaur (Glacialisaurus) to rodzaj bazalnego zauropodomorfa z wczesnojurajskiej formacji Hanson (Antarktyka). Znany jest tylko jeden gatunek, opisany formalnie w 2007 roku przez Nathana D. Smitha i Diega Pol w periodyku Acta Palaeontologica Polonica - Glacialisaurus hammeri. Nazwa rodzajowa tego dinozaura pochodzi od łacińskiego glacialis, czyli: lodowaty, mrożony; a epitet gatunkowy honoruje paleontologa dra Williama R. Hammera. Skamieniałości odkryto na górze Kirkpatrick w regionie lodowca Beardmore podczas wykopalisk w latach 1990-1991. Odnaleziono następujące kości: holotyp - FMNH PR1823 (artykułowane: niekompletna prawa kość skokowa, dystalne części medialnych i lateralnych kości stępu i niekompletne prawe śródstopie), oraz materiał dodatkowy - FMNH PR1822 (dystalna część lewej kości udowej). Z tych samych osadów opisano też teropoda Cryolophosaurus ellioti. Analiza filogenetyczna wykazała, że glacjalizaur to nieeuzauropodowy zauropodomorf, bardziej zaawansowany od najbardziej bazalnych rodzajów zauropodomorfów, tj. Saturnalia, Thecodontosaurus, Efraasia i Plateosaurus. Najbliższymi krewnym dinozaura są Coloradisaurus z Argentyny i przede wszystkim Lufengosaurus z Chin.

Klasyfikacja:
Dinosauria Owen, 1842
Saurischia Seeley, 1887
Sauropodomorpha von Huene, 1932
Plateosauria
Massospondylidae
Glacialisaurus Smith & Pol, 2007
Glacialisaurus hammeri Smith & Pol, 2007

Obrazek
Lufengosaurus - chiński krewniak glacjalizaura

Literatura: Smith, N.D. & Pol, D. 2007. Anatomy of a basal sauropodomorph dinosaur from the Early Jurassic Hanson Formation of Antarctica. Acta Palaeontologica Polonica 52 (4): 657–674.
Ostatnio zmieniony 4 grudnia 2007, o 02:34 przez d_m, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
Tomasz
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Posty: 2172
Rejestracja: 30 października 2006, o 15:16
Lokalizacja: Międzychód

Re: [opis] glacializaur (Glacialisaurus)

Post autor: Tomasz »

Dawid Mazurek pisze:Glacializaur (Glacialisaurus) to rodzaj bazalnego zauropodomorfa z wczesnej jury formacji Hanson (Antarktyka).
Nie lepiej było by: "Glacializaur (Glacialisaurus) to rodzaj bazalnego zauropodomorfa z wczesno jurajskiej formacji Hanson"??

A tak poza tym to opis wporządku :D

OK - zmieniłem :wink: Dawid
Tomasz Sokołowski

Koniecznie zapoznaj się z Regulaminem!

Awatar użytkownika
Sebastian
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1336
Rejestracja: 2 lipca 2006, o 13:32
Imię i nazwisko: Sebastian Oziemski
Lokalizacja: Harlow, Essex, UK

Post autor: Sebastian »

Chciałbym zwrócić uwagę na klasyfikacje- mimo iż Massopoda i wspomniany przez Ciebie Plateosauria to klady niepwene, których istnienie uznaje m.in Yates, to chciałbym, aby w systematyce uwzględniono także masopody (po plateozaurach), ponieważ jest to klad z "typową" rodziną Massospondylidae (gat. typowy Massospondylus), od której wziął swoją nazwę :)

Jednostek ponadrodzajowych (wiele niepewnych) można by pewnie jeszcze więcej znaleźć, ale myślę, że wystarczy ograniczenie do tych zasugerowanych przez autorów opisów :wink: Dawid

Awatar użytkownika
Daniel Madzia
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kontakt:

Re: [opis] glacializaur (Glacialisaurus)

Post autor: Daniel Madzia »

Dawid Mazurek pisze:Glacializaur
Nie powinna brzmiec polska nazwa "glacjalizaur"?

d_m

Post autor: d_m »

Oczywiście masz rację Danielu. Post poprawiłem, proszę Dina o zmiany na stronie :wink:

Poprawiłem. Mimo że z Czech, Daniel na się lepiej na spolszczaniu nazw niż my :D
Dino

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8241
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: [opis] glacjalizaur (Glacialisaurus)

Post autor: nazuul »

Dawid Mazurek pisze:lodowaty, mroĹźony
mroĹşny?
Dawid Mazurek pisze:Analiza filogenetyczna wykazała, że glacjalizaur to nieeuzauropodowy zauropodomorf
wystarczy "niezauropodowy"
Dawid Mazurek pisze:Glacialisaurus Smith & Pol, 2007
Glacialisaurus hammeri Smith & Pol, 2007
i


Są już rekonstrukcje tego gada, np. ta:
http://www.sciencedaily.com/images/2007 ... -large.jpg

Zabrakło tego:
długość: 6-6,5 m
masa: ok. 500 kg?
czas: 190-183 Ma
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
szerman
Neogeński mastodont
Neogeński mastodont
Posty: 4060
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: MSz
Lokalizacja: B-B

Re: [opis] glacjalizaur (Glacialisaurus)

Post autor: szerman »

Dawid Mazurek pisze:Nazwa rodzajowa tego dinozaura pochodzi od łacinskiego glacialis, czyli: lodowaty, mrożony;
łacińskiego
Dawid Mazurek pisze:Glacialisaurus Smith & Pol, 2007
Glacialisaurus hammeri Smith & Pol, 2007
Glacialisaurus Smith i Pol, 2007
Glacialisaurus hammeri Smith i Pol, 2007

Utahraptor
Moderator
Moderator
Posty: 2572
Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29

Re: [opis] glacjalizaur (Glacialisaurus)

Post autor: Utahraptor »

Opis jest na ED:
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... ialisaurus
Wystarczy chyba filogenezę i systematykę zaczerpnąć z lufengozaura. Co jest nie tak z czasem?
Biologia, UW

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8241
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: [opis] glacjalizaur (Glacialisaurus)

Post autor: nazuul »

Utahraptor pisze:Wystarczy chyba filogenezę i systematykę zaczerpnąć z lufengozaura.
ale ona też nie jest pełna. Filogeneza bazalnych zauropodomorfów to bałagan niesamowity (gdybyśmy mieli zebrane w jednym miejscu różne kladogramy, sprawa załatwiana raz-dwa)
Utahraptor pisze:Co jest nie tak z czasem?
do weryfikacji, zob. np. Smith & Pol, 2007, Smith i in. 2007 (o Cryolophosaurus)
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
szerman
Neogeński mastodont
Neogeński mastodont
Posty: 4060
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: MSz
Lokalizacja: B-B

Re: [opis] glacjalizaur (Glacialisaurus)

Post autor: szerman »

nazuul pisze:
Utahraptor pisze:Wystarczy chyba filogenezę i systematykę zaczerpnąć z lufengozaura.
ale ona też nie jest pełna. Filogeneza bazalnych zauropodomorfów to bałagan niesamowity (gdybyśmy mieli zebrane w jednym miejscu różne kladogramy, sprawa załatwiana raz-dwa)
Zbieram się za to i nie mogę porządnie zabrać. Jak już mam wolny czas to wolę uzupełniać ED niż szukać kladogramy...
"Mastodon sapiens"

Utahraptor
Moderator
Moderator
Posty: 2572
Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29

Re: [opis] glacjalizaur (Glacialisaurus)

Post autor: Utahraptor »

To popraw czas i z głowy. Przez filogenezę bazalnych zauropodomorfów się przekopywałem i to co przedstawiłem u lufengozaura jest w tej chwili najbardziej klarowną wersją (moim skromnym zdaniem).
Zerknąłem do paru przeglądówek i wychodzi tak:
1) Sauropodomorpha: Anchisauria: Plateosauria lub Plateosauridae
lub
2) Sauropodomorpha: Massopoda: Massospondylidae
Nazuul pisał, żeby był najmniejszy pewny klad, czyli to co jest u lufengozaura jest ok.
Biologia, UW

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8241
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: [opis] glacjalizaur (Glacialisaurus)

Post autor: nazuul »

Wg Yatesa (2010, doi: 10.1111/j.1475-4983.2010.00952.x) Plateosauria: Massospondylidae.
Sauropodomorpha nie jest najmniejszy pewnym, to będzie może Massopoda, może Plateosauria

no ale filogenezą i systematyką w opisach bazalnych zauropodomorfów to się najlepiej zająć całościowo a nie odpalać dwudziestu pracek dla sprawdzenia każdego hasła.

Poza tym, co z tego, że "ja to pisałem"? Przecież to oczywiste.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

d_m

Re: [opis] glacjalizaur (Glacialisaurus)

Post autor: d_m »

No ale Yates (2000) to tylko jedna praca. Poglądy na pokrewieństwa prozauropodów nie są jeszcze stabilne; o ile się zresztą orientuję, to nadal nie wiadomo, czy prozauropody w szerokim tego słowa znaczeniu to klad, czy grad.

Ag.Ent
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Posty: 2277
Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Lokalizacja: Wrocław

Re: [opis] glacjalizaur (Glacialisaurus)

Post autor: Ag.Ent »

Dawid Mazurek pisze:o ile się zresztą orientuję, to nadal nie wiadomo, czy prozauropody w szerokim tego słowa znaczeniu to klad, czy grad.
W szerokim znaczeniu (zauropodomorfy niebędące zauropodami) - na pewno parafiletyczne. W węższym (> Plateosaurus ~ Saltasaurus) - klad z definicji :) Z tym że nie wiem, na ile ta definicja jest akceptowana, bo sporo taksonów "tradycyjnie" uznawanych za prozauropody nie należałoby do kladu Prosauropoda.
Tak wiele dinozaurów, tak mało czasu...

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8241
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: [opis] glacjalizaur (Glacialisaurus)

Post autor: nazuul »

Ag.Ent pisze:
Dawid Mazurek pisze:o ile się zresztą orientuję, to nadal nie wiadomo, czy prozauropody w szerokim tego słowa znaczeniu to klad, czy grad.
W szerokim znaczeniu (zauropodomorfy niebędące zauropodami) - na pewno parafiletyczne. W węższym (> Plateosaurus ~ Saltasaurus) - klad z definicji :) Z tym że nie wiem, na ile ta definicja jest akceptowana, bo sporo taksonów "tradycyjnie" uznawanych za prozauropody nie należałoby do kladu Prosauropoda.
Wprawdzie wg nowszych analiz praktycznie zawsze występują formy będące na zewnątrz (Pampadromaeus, Saturnalia, Panphagia - ale one czasem mogą wylecieć z Sauropodomorpha), to (?)np. u Galtona i Upchuracha (The Dinosauria) ta druga jest w kladzie Prosauropoda. Pytanie też na ile klad, do którego należy Plateosaurus ale nie Saltasaurus, jest obszerny: znacznie, jak np. u Upchurcha i in. (2007), czy raczej malutki, gdyż bazalne Sauropodomorpha są totalnie rozwalone, jak u Yatesa. Do tego dochodzi problematyczna nomenklatura, bo klady są definiowane pod jedną wersję filogenezy, sobie latają po całym drzewku, synonimizują się itp. (na szczęście Sauropodiformes można chyba pominąć). Stajnia Augiasza.
Dawid Mazurek pisze:No ale Yates (2000) to tylko jedna praca.
podana jako przykład, bo tam akurat zajrzałem, trzeba zebrać wszystkie do kupy, bo w "Systematyka" w ED powinna być raczej taka uwzględniająca wszystkie hipotezy.
Podejmie się ktoś zebrania wszystkich kladogramów i definicji kladów?
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Utahraptor
Moderator
Moderator
Posty: 2572
Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29

Re: [opis] glacjalizaur (Glacialisaurus)

Post autor: Utahraptor »

Myślę, że nie musimy się kurczowo trzymać wszystkich hipotez bo zwariujemy ;)
Nic nam nie broni w opisach umieszczać jedną wersję, wygodniejszą, bo o to w systematyce chodzi. W artykule o prozauropodach natomiast tę stajnię Augiasza się opisze i pokaże, że można je klasyfikować inaczej. Wiem, że artykuł taki prędko nie powstanie, ale póki co uprośćmy sprawę. Coraz mniej mi się podobają definicje gałęziowe. Gdyby była przedstawiona spójna diagnoza/definicja prozauromodów na podstawie apomorfii, to by nie było burdelu. Nawet gdyby były spory, to dotyczyłyby cech, namacalnych rzeczy, a tu nie ma jak się do tego odnieść. Zamiast dyskutować jak ewoluowały cechy łączące prozauropody (homoplazje czy synapomorfie), badacze zastanawiają się co jest bliżej czego spokrewnione, co sprawia, że spór jest oderwany od realnych danych.
Biologia, UW

Awatar użytkownika
szerman
Neogeński mastodont
Neogeński mastodont
Posty: 4060
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: MSz
Lokalizacja: B-B

Re: [opis] glacjalizaur (Glacialisaurus)

Post autor: szerman »

Więc poprawić tylko czas występowania? Wg Smitha i Pola (2007) to jednak (prawdopodobnie) środkowa jura.

Ang. Wiki też pisze:
Ang. Wiki pisze:Surprisingly were the discovery of prosauropod remains, which were found commonly on other continents only until the Early Jurassic. However, the bone fragments found at the Hanson Formation were dated until the Middle Jurassic, millions of years later.
"Mastodon sapiens"

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8241
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: [opis] glacjalizaur (Glacialisaurus)

Post autor: nazuul »

Utahraptor pisze:Myślę, że nie musimy się kurczowo trzymać wszystkich hipotez bo zwariujemy ;)
Dotąd to się raczej uwzględniało wszystkie nowoczesne, nie róbmy wyjątków. Raz chcesz wyczerpujące hasła, a tego co (moim zdaniem) powinno być wyczerpujące (filogeneza w tabelce) to nie chcesz.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

d_m

Re: [opis] glacjalizaur (Glacialisaurus)

Post autor: d_m »

Filogeneza jest bardzo ważna, klasyfikacja już mniej. Niestety o ewolucji dinozaurów znaleźć w literaturze cokolwiek ciężko.

Utahraptor
Moderator
Moderator
Posty: 2572
Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29

Re: [opis] glacjalizaur (Glacialisaurus)

Post autor: Utahraptor »

Mylisz nazuul klasyfikację z filogenezą. W tabelce jest klasyfikacja i można ją przedstawić w krótki sposób: zauropodomorfy: plateozaurydy/massospondylidy. Uwzględnia ona różne hipotezy filogenetyczne i jest dosyć klarowna. Burdel filogenetyczny ogarnie się później. Systematyka nie musi tego burdelu przedstawiać, a wręcz nie powinna.
Biologia, UW

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8241
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: [opis] glacjalizaur (Glacialisaurus)

Post autor: nazuul »

nie, nie mylę (takie podstawy to znam :P ) - skrót myślowy, tak jak Dawida z kladem/gradem Prosauropoda

w tabelce powinny być nazwy, które oddają najwierniej hipotezy filogenetyczne. Niestety, klady są nazwane takie, jakie są. Klasyfikacja "zauropodomorfy: plateozaurydy/massospondylidy" nie daje pełnego obrazu (w szczególności, że w innych opisach są jednostki węższe - dlaczego nie ma ich więc tu?). OK, jest to obraz jaśniejszy niż wstawienie tam wszelkich możliwych konfiguracji (patrz np. opis Camelotia), ale jest niewyczerpujący (nie oddaje "burdelu").
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Utahraptor
Moderator
Moderator
Posty: 2572
Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29

Re: [opis] glacjalizaur (Glacialisaurus)

Post autor: Utahraptor »

Spoko ;)
W przypadku lufengozaura i glacializaura nie wiem, czy można dodać coś więcej pewnego niż to co jest w opisie tego pierwszego. Rzuciłem okiem na przeglądówkę wczesnych dinozaurów z 2010 i wydaje mi się, że tak będzie ok. :) Niektóre "prozauropody" mają pełniejszą systematykę, bo ich pozycja filogenetyczna jest jaśniejsza. Te dwa są szczególnie problematyczne, choć nie tylko one.
Biologia, UW

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8241
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: [opis] glacjalizaur (Glacialisaurus)

Post autor: nazuul »

Utahraptor pisze:W przypadku lufengozaura i glacializaura nie wiem, czy można dodać coś więcej pewnego niż to co jest w opisie tego pierwszego.
mi się nasuwają takie nazwy, jak Massopoda i Plateosauria :)

W ED jest zasadniczo pisana klasyfikacja pełna (tj. uwzględniająca ewentualny "burdel"), bazalne zauropodomorfy (i trochę tytanozaury) są szczególnie problematyczne, ale czy to uzasadnia robienie dla nich wyjątku? Zgoda, można poczekać z tym na zebranie nomenklatury i kladogramów do kupy.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Utahraptor
Moderator
Moderator
Posty: 2572
Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29

Re: [opis] glacjalizaur (Glacialisaurus)

Post autor: Utahraptor »

nazuul pisze:
Utahraptor pisze:W przypadku lufengozaura i glacializaura nie wiem, czy można dodać coś więcej pewnego niż to co jest w opisie tego pierwszego.
mi się nasuwają takie nazwy, jak Massopoda i Plateosauria :)

W ED jest zasadniczo pisana klasyfikacja pełna (tj. uwzględniająca ewentualny "burdel"), bazalne zauropodomorfy (i trochę tytanozaury) są szczególnie problematyczne, ale czy to uzasadnia robienie dla nich wyjątku? Zgoda, można poczekać z tym na zebranie nomenklatury i kladogramów do kupy.
Ale nie wiadomo, czy lufka i glacilka możemy do Massopoda i Plateosauria zaklasyfikować, czy nie ;)

Proponuję zaczekać nie tylko na artykuł o bazalnych zauropodomorfach, ale i rozwiązanie problemu w literaturze ;)

EDIT:

Spróbowałem ten opis jakoś ogarnąć. Idealnie nie jest, ale może ujdzie. Wrzucę jeszcze parę kladogramów do ED.
Biologia, UW

ODPOWIEDZ