Który był najcięższy ?

Wszystko o największych zwierzętach, jakie kiedykolwiek stąpały po Ziemi - "gadzich stopach"
Awatar użytkownika
tmina
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 125
Rejestracja: 6 kwietnia 2006, o 16:50

Który był najcięższy ?

Post autor: tmina »

ChoÄ? niekt??re z szkielet??w zauropd??w sÄ? prawie ca??kowicie niekompletne np. tylko nieliczne krÄ?gi i kilka ko??ci to podaje siÄ? ich mo??liwÄ? wage i d??ugo??Ä? ( Ultrasaurus, Argentinosaurus i Supersaurus )
Ale nadal nie wiem kt??ry by?? najciÄ???szy, choÄ? w ksiÄ???kach czÄ?sto podajÄ? Argentinosaurusa to jeszcze sÄ? inne giganty jak Sauroposeidon, Ultrasaurus, Amphicoelias.
CHOÄ? WIEM ,??E TEN TEMAT BY? JU?? PORUSZANY to nadal niewiem kt??ry by??...
:D
MAKRELUS

Awatar użytkownika
Karol Sabath
Ekspert
Ekspert
Posty: 443
Rejestracja: 15 marca 2006, o 21:21
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Kt??ry by?? najciÄ???szy ?

Post autor: Karol Sabath »

tmina pisze:Ale nadal nie wiem kt??ry by?? najciÄ???szy, choÄ? w ksiÄ???kach czÄ?sto podajÄ? Argentinosaurusa to jeszcze sÄ? inne giganty jak Sauroposeidon, Ultrasaurus, Amphicoelias.
Tak naprawdę nikt tego nie wie na pewno.
Po pierwsze, trudno zważyć zwierzę, które uległo rozkładowi ze sto milionów lat temu... Oczywiście stosuje się pewne metody szacowania masy ciała na podstawie objętości (też szacowanej - na podstawie modeli), albo przekroju poprzecznego kości kończyn itp. Ale nawet dziś trudno mając kości jakiegoś człowieka (a przecież trudno o lepiej zbadany gatunek) powiedzieć, ile dokładnie ważył za życia. A co dopiero jeśli mamy - często pojedyncze -kości zwierzęcia, którego anatomia różniła się od dzisiejszych.
Dlatego z dobrze poznanych zauropodów za najcięższe uchodzą takie tytanozaury jak argentynozaur (brachiozaury, jak zauroposejdon czy ultrazaur, i diplodoki, jak sejsmozaur były delikatniejszej budowy). Ale nie wiadomo, jak duży był amficelias - znany tylko z jednego rysunku zaginionego kręgu...
Więc nie licz na to, że dostaniesz ostateczną odpowiedź.

Awatar użytkownika
Nanosaurus
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Posty: 95
Rejestracja: 10 kwietnia 2006, o 14:09
Lokalizacja: Rybnik

Post autor: Nanosaurus »

Hm, ja te?? nie jestem pewna.
:)

Awatar użytkownika
Eustreptospondyl
Kambryjski trylobit
Kambryjski trylobit
Posty: 30
Rejestracja: 13 maja 2006, o 11:14
Lokalizacja: Mongolia:)

Post autor: Eustreptospondyl »

najprawdopodobnie aragozaur-100ton
http://www.dinozaury.com.pl/ - my??la??em ??e to nasza...

Awatar użytkownika
Dakosaurus
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 453
Rejestracja: 14 marca 2006, o 14:44
Lokalizacja: Małopolska
Kontakt:

Post autor: Dakosaurus »

Eustreptospondyl pisze:najprawdopodobnie aragozaur-100ton
Chyba Argentinosaurus? :wink:
Witam wszystkich na tym wspaniałym forum!

http://www.nfsm.eu/news.php -fajna strona o Need for Speed.

Awatar użytkownika
Daniel Madzia
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kontakt:

Post autor: Daniel Madzia »

Aragosaurus ischiaticus (Sanz, Buscalioni, Casanovas i Santafe, 1987 r.) mierzyl okolo 18 m, wiec na pewno nie wazyl 100 ton.

Awatar użytkownika
Eustreptospondyl
Kambryjski trylobit
Kambryjski trylobit
Posty: 30
Rejestracja: 13 maja 2006, o 11:14
Lokalizacja: Mongolia:)

Post autor: Eustreptospondyl »

moja ksiÄ???ka podaje ??e mia?? 25 m. i 100 ton widaÄ? siÄ? myli
http://www.dinozaury.com.pl/ - my??la??em ??e to nasza...

Awatar użytkownika
Dakosaurus
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 453
Rejestracja: 14 marca 2006, o 14:44
Lokalizacja: Małopolska
Kontakt:

Post autor: Dakosaurus »

Eustreptospondyl pisze:moja ksiÄ???ka podaje ??e mia?? 25 m. i 100 ton widaÄ? siÄ? myli
Mo??esz podac tytu??? :wink:
Witam wszystkich na tym wspaniałym forum!

http://www.nfsm.eu/news.php -fajna strona o Need for Speed.

Awatar użytkownika
Nanosaurus
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Posty: 95
Rejestracja: 10 kwietnia 2006, o 14:09
Lokalizacja: Rybnik

Post autor: Nanosaurus »

S??ysza??am ??e jaki?? zauropod wa??y?? 145 ton, ale nie pamietam jego nazwy.
:)

Awatar użytkownika
Dakosaurus
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 453
Rejestracja: 14 marca 2006, o 14:44
Lokalizacja: Małopolska
Kontakt:

Post autor: Dakosaurus »

Pewnie Amphicoelias.
Witam wszystkich na tym wspaniałym forum!

http://www.nfsm.eu/news.php -fajna strona o Need for Speed.

Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1925
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Bruhathkayosaurus

Post autor: Danu »

Dziwi mnie dlaczego nikt z was nie wspomnia?? o ogromnym Zauropodzie z Indii, czyli Bruhathkayosaurus, kt??ry by?? tytanozaurem, mogÄ?cym, wa??yÄ? prawdopodobnie a?? 157 ton, niekt??rzy szacujÄ? jego masÄ? nawet na 175-220 ton, by?? d??ugi a?? na 44m.

Awatar użytkownika
Dino
Administrator
Administrator
Posty: 3993
Rejestracja: 13 marca 2006, o 20:45
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Bruhathkayosaurus

Post autor: Dino »

Danu pisze:Dziwi mnie dlaczego nikt z was nie wspomnia?? o ogromnym Zauropodzie z Indii, czyli Bruhathkayosaurus, kt??ry by?? tytanozaurem, mogÄ?cym, wa??yÄ? prawdopodobnie a?? 157 ton, niekt??rzy szacujÄ? jego masÄ? nawet na 175-220 ton, by?? d??ugi a?? na 44m.
Hmm, co do d??ugo??ci to mo??e i mia?? z 35-40 metr??w, ale z ciÄ???arem, to jak wg mnie zawy??y??e?? o 100 ton (waz?? prawdopodobnie od 60 do 70 ton).

PoczÄ?tkowo zaklasyfikowano go jako monstrualnego teropoda, obecnie niekt??rzy sÄ?dzÄ?, ze by?? to Titanosaurus, wiÄ?c nie wiadomo nawet czy Bruhathkayosaurus mo??emy zaliczaÄ? do odrÄ?bnego gatunku.

A poni??ej rysunek ze znalezionymi skamienia??o??ciami Bruhathkayosaurus wraz z wymiarami:
Obrazek

Informacje na podstawie DinoData

Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1925
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Bruhathkayosaurus

Post autor: Danu »

ja czyta??em, ??e by?? o wiele ciÄ???szy, popatrz np na rysunki jakie przedstawiajÄ? go w internecie zawsze jest ukazany jako bardzo masywny zauropod, jego ??opatka mia??a a?? 2,34cm, a Argentinosaura tylko 1,81m, z czego wynika, ??e proporcjonalnie do niego zaklasyfikowany r??wnie?? do Titanosauridae- Bruhathkayosaurus musia?? by byÄ? od niego ciÄ???szy.

Awatar użytkownika
Dino
Administrator
Administrator
Posty: 3993
Rejestracja: 13 marca 2006, o 20:45
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Bruhathkayosaurus

Post autor: Dino »

Danu pisze:ja czyta??em, ??e by?? o wiele ciÄ???szy, popatrz np na rysunki jakie przedstawiajÄ? go w internecie zawsze jest ukazany jako bardzo masywny zauropod, jego ??opatka mia??a a?? 2,34cm, a Argentinosaura tylko 1,81m, z czego wynika, ??e proporcjonalnie do niego zaklasyfikowany r??wnie?? do Titanosauridae- Bruhathkayosaurus musia?? by byÄ? od niego ciÄ???szy.
Ko??ci udowej nie znaleziono. Jak podaje jedna z najlepszych stron o dinozaurach Buhatkajozaur jest znany na podstawie "Femur" o d??ugo??ci 75 cm oraz ko??ci piszczelowej (Tibia) o d??ugo??ci 200 centymetr??w.


P.S.: Istnieje jednak prawdopodobie??stwo, i?? podczas mozlonego t??umaczenia z j. angielskiego co?? przekrÄ?ci??em :)
Ostatnio zmieniony 24 czerwca 2006, o 17:03 przez Dino, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1925
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Bruhathkayosaurus

Post autor: Danu »

Wiem , ??e 220 ton !!!, to spewno??ciÄ? przesada, ale 157 jest jeszcze mo??liwe, jaki?? czas temu ukaza??y siÄ? w internecie angielskie artyku??y typu
"kt??ry zauropod by?? najwiÄ?kszy" i Bruhathkayosaurus by?? w czo????wce z 44m
d??ugo??ci i szczeg??lnie ze swojÄ? niebotycznÄ? masÄ?.

Awatar użytkownika
Dino
Administrator
Administrator
Posty: 3993
Rejestracja: 13 marca 2006, o 20:45
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Bruhathkayosaurus

Post autor: Dino »

Danu pisze:Wiem , ??e 220 ton !!!, to spewno??ciÄ? przesada, ale 157 jest jeszcze mo??liwe, jaki?? czas temu ukaza??y siÄ? w internecie angielskie artyku??y typu
"kt??ry zauropod by?? najwiÄ?kszy" i Bruhathkayosaurus by?? w czo????wce z 44m
d??ugo??ci i szczeg??lnie ze swojÄ? niebotycznÄ? masÄ?.
Mo??e jednak poczekajmy na opiniÄ? fachowca :)
Ostatnio zmieniony 24 czerwca 2006, o 15:49 przez Dino, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1925
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Bruhathkayosaurus

Post autor: Danu »

ale mnie chodzi??o o ko??Ä? o nazwie 'humerus', z tego co siÄ? orientujÄ? to
ko??Ä? przed ramienia lub ??opatka, kt??ra mia??a a?? 2,34m, a u Argentinosaurusa tylko 1,81m, nie pamiÄ?tam gdzie to czyta??em, ale chyba miÄ?dzy innymi na angielskiej wikipedi, oraz na stronie o najwiÄ?kszych dinozaurach, wpisa??em ju?? kiedy?? dawno do wyszukiwarki Bruhathkayosaurus i znalaz??em takie strony.
Znalaz??em, wpis po prostu w wyszukiwarce Googli - Bruhathkayosaurus i wejdz nadrugÄ? stronÄ? z kolei nosi tytu??- The largest dinosaur ever informacje o gigantycznym Bruhathkayosaursie mo??na te?? znale??c na Wikipedi, ale zgadzam siÄ?, ??e powinni??my poczekaÄ? co powie nasz ekspert, mo??e siÄ? mylÄ?.

Post po??Ä?czony w jeden.

Awatar użytkownika
Dino
Administrator
Administrator
Posty: 3993
Rejestracja: 13 marca 2006, o 20:45
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Dino »

Rzeczywi??cie, masz racjÄ?, na tej stronie sÄ? podane przez Ciebie uprzednio informacje.

Co do tego "humerus" - podajÄ? Ci obrazek ko??czyny przedniej dinozaura (niestety drapie??nika - Oviraptor):
Obrazek

Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1925
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Post autor: Danu »

dziÄ?ki nie by??em do ko??ca pewien, co to jest humerus, wiedzia??em tylko, ??e to jedna z najwiÄ?kszych ko??ci u Dinozaur??w. Gdy kiedy?? szuka??em informacji o Bruhathkayosaurusie, do mojej encyklopedi natknÄ???em siÄ? na kilka stron m??wiÄ?cych o jego gigantycznej masie, wiÄ?c uzna??em, ??e rzeczywi??cie m??g?? wa??yÄ? te 157 ton, o ile na 100% by?? zauropodem, a nie gigantycznym teropodem, jak ju?? wspomnia??e??, wtydy m??g?? by mieÄ? prawdopodobnie ze 20m d??ugo??ci i ok 12-15 ton wagi.

Awatar użytkownika
Karol Sabath
Ekspert
Ekspert
Posty: 443
Rejestracja: 15 marca 2006, o 21:21
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Bruhathkayosaurus

Post autor: Karol Sabath »

Dino pisze:Kości udowej nie znaleziono.
Akurat fragment kości udowej (0,7 m długości) znaleziono, natomiast nie znaleziono łopatki. Humerus to kość ramienna.
Problem polega na tym, że oryginalny opis ukazał się w jakimś hinduskim tomie sympozjalnym, nie zawierał zdjęć, a autorzy byli na tyle niekompetentni, że nie byli w stanie się zorientować, że opisują nie teropoda, lecz wielkiego zauropoda.
W związku z tym, do czasu porządnego opisu, mamy do czynienia z prawdopodobnie wyjątkowo dużym tytanozaurydem. Ale już wszelkie szacowania długości całego ciała, a tym bardziej masy, są bardzo zgrubne. Np. wikipedia ewidentnie odwołuje się do domysłów z listu na forum dyskusyjnym (http://dml.cmnh.org/2001Jun/msg00665.html). To tak, jak my byśmy tu sobie zgadywali na oko, na podstawie relacji z drugiej ręki.
Bruhathkayosaurus na razie jest więc poważnym kandydatem do rekordu, ale wciąż za słabo znanym, żeby można się pokusić o rozstrzygnięcie.

Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1925
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Post autor: Danu »

Bardzo dziÄ?kujÄ? my??le, ??e w ko??cu uda siÄ? oszacowaÄ? wymiary tego gigantycznego zauropoda, przypisywane mu na podstawie tej ogromnej ko??ci mierzÄ?cej, a?? 2,34m. To chyba podobny przypadek co w wypadku Antarctosaurus giganteus, temu zauropodowi niekiedy przypisuje siÄ? d??ugo??Ä? 40m, ale czÄ???ciej Antarctosaurus jest opisywany tylko jako 18- metrowej d??ugo??ci zauropod, tak bywa te?? i w przypadku Andesaurusa i Argyrosaurusa, tym zauropodom te?? niekt??rzy przypisujÄ? 40m d??ugo??ci i a?? 80 ton wagi.

Awatar użytkownika
Dakosaurus
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 453
Rejestracja: 14 marca 2006, o 14:44
Lokalizacja: Małopolska
Kontakt:

Post autor: Dakosaurus »

Podobnie jest z Amphicoelias. Niekt??rzy przypisujÄ? mu ponad 60m,
a inni ,,tylko'' 20m.
Witam wszystkich na tym wspaniałym forum!

http://www.nfsm.eu/news.php -fajna strona o Need for Speed.

Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1925
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Post autor: Danu »

PamiÄ?tam jak w 2000 roku opisano ponoÄ?, ogromnego zauropoda z Argentyny, osiÄ?gajÄ?cego ponad 50m d??ugo??ci, czy ma ju?? swojÄ? nazwÄ? ?

Awatar użytkownika
Pawfunia
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 180
Rejestracja: 15 marca 2006, o 16:04
Lokalizacja: Przemysl,Podkarpacie
Kontakt:

Post autor: Pawfunia »

Argentinosaurus...

Awatar użytkownika
Karol Sabath
Ekspert
Ekspert
Posty: 443
Rejestracja: 15 marca 2006, o 21:21
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Karol Sabath »

Danu pisze:Pamiętam jak w 2000 roku opisano ponoć, ogromnego zauropoda z Argentyny, osiągającego ponad 50m długości, czy ma już swoją nazwę ?
Pawfunia pisze:Argentinosaurus...
Argentynozaur był opisany 7 lat wcześniej. Chodzi o inny gatunek, ale nie wiem, czy już formalnie nazwany.

ODPOWIEDZ