Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 23 stycznia 2018, o 13:03

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: [opis] saturnalia (Saturnalia)
PostNapisane: 8 marca 2007, o 11:24 
Saturnalia (Saturnalia tupiniquim Langer, Abdula, Richter & Benton, 1999) to bardzo prymitywny zauropodomorf i jeden z najwcze??niejszych dinozaur??w, kt??re skamienia??o??ci znaleziono w brazylijskim stanie Rio Grande do Sul w czasie zimy, mniej wiÄ?cej w okresie przypadajÄ?cym na roma??ski festiwal - saturnalia, stÄ?d nazwa rodzajowa. SzczÄ?tki obejmujÄ? trzy niekompletne szkielety, kt??re w sumie dajÄ? nam pojÄ?cie o ca??ym szkielecie zwierzÄ?cia. Niepewne okazy pochodzÄ? r??wnie?? z triasu Afryki. PochodzÄ?cy z karniku dinozaur ma wielkie znaczenie dla klasyfikacji zauropodomorf??w. Pomimo posiadania wszystkich typowych cech "prozauropoda" ma on wciÄ??? nie do ko??ca zamkniÄ?tÄ? panewkÄ? stawu biodrowego, co niekt??rzy uwa??ajÄ? za dow??d polifiletyczno??ci zauropodomorf??w.

Rekonstrukcja: http://dino.lm.com/images/display.php?id=3632


Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 20 maja 2007, o 15:47 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 lipca 2006, o 13:32
Posty: 1297
Lokalizacja: Lubania, Powiat Rawski, Województwo Łódzkie
Klasyfikacja:
Dinosauria
Saurischia
Sauropodomorpha

Rozmiary:
D??ugo??Ä?: ok. 1,5 m
Wysoko??Ä?: ok. 0,5 m
Masa: ok. 10 kg (???)

_________________
TRANCE - muzyka duszy
ELECTRO-HOUSE - muzyka ciała

..:: WIĘC ŻYJ W SWOIM RYTMIE ::..


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 29 września 2008, o 16:15 
Offline
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 października 2006, o 15:16
Posty: 2171
Lokalizacja: Międzychód
Cytuj:
kt??re

ktĂłrego

Cytuj:
Langer, Abdula, Richter & Benton, 1999

i

Cytuj:
to bardzo prymitywny zauropodomorf i jeden z najwcze??niejszych dinozaur??w, kt??re skamienia??o??ci znaleziono w brazylijskim stanie Rio Grande do Sul w czasie zimy, mniej wiÄ?cej w okresie przypadajÄ?cym na roma??ski festiwal - saturnalia, stÄ?d nazwa rodzajowa.

trochę za długie zdanie, może:
"to bardzo prymitywny zauropodomorf i jeden z najwcześniejszych dinozaurów, którego skamieniałości znaleziono w brazylijskim stanie Rio Grande do Sul. Miało to miejsce w czasie zimy, mniej więcej w okresie przypadającym na romański festiwal - saturnalia, stąd nazwa rodzajowa." ;)

Cytuj:
Klasyfikacja:
Dinosauria
Saurischia
Eusaurischia
Sauropodomorpha

_________________
Tomasz Sokołowski

Koniecznie zapoznaj się z Regulaminem!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] saturnalia (Saturnalia)
PostNapisane: 9 lutego 2015, o 00:51 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2176
W końcu uporałem się z saturnalią:
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... Saturnalia
Ag.Ent, Szerman, Nazuul też ostatnio dorzucili po opisie zauropodomorfa. Miło patrzeć, że ta grupa wygląda coraz lepiej w ED :)

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] saturnalia (Saturnalia)
PostNapisane: 9 lutego 2015, o 20:05 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6151
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Utahraptor napisał(a):
Ag.Ent, Szerman, Nazuul też ostatnio dorzucili po opisie zauropodomorfa.

Tak, zauropodomorfa, nie prozauropoda:
nazuul napisał(a):
Melanorosaurus readi to żyjący w późnym triasie zaawansowany zauropodomorf - wg większości badań jeden z najbliższych zauropodom[3][4][5][6] (jeśli jednak Prosauropoda to grupa monofiletyczna, jest on jej przedstawicielem[7]).

To co w nawiasie (dałem to celowo, żeby zwrócić uwagę na tą kwestię), jest konsekwencją tego: http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... podomorpha
Moim zdaniem nazywanie tak bazalnego zauropodomorfa, jak Saturnalia, lub tak zaawansowanego, jak Antetonitrus, jest problematyczne. Jak już naprawdę musisz, to dopisz, że rozumiesz przez ten termin każdego niezauropodowego zauropodomorfa (i tu się pojawia pytanie, co to jest zauropod)

Teraz porcja nieterminologicznych poprawek (hasło muszę jeszcze do końca przejrzeć):

Serio Saturnalia jest aż tak stara?
Cabreira et al. o Pampadromaeus DOI 10.1007/s00114-011-0858-0
"Alemoa Member, Santa Maria Formation, (...) Correlation to the better constrained Ischigualasto Formation, northwestern Argentina (Martinez et al. 2011), suggests a late Carnian age; ca. 230–228 Ma"

Kilka cytatów z Langer, M.C., Ezcurra, M.D., Bittencourt, J.S. & Novas, F.E. (2009) "The origin and early evolution of dinosaurs" Biological Reviews, 84(1), 1-56. doi:10.1111/j.1469-185X.2009.00094.x

Cytuj:
Early works dated the Ischigualasto
and Santa Maria formations as Middle Triassic (Romer,
1960, 1962; Reig, 1961, 1963), but a Late Triassic age,
first proposed by Bonaparte (1966), has been supported by
most recent biostratigraphic studies (Ochev&Shishkin, 1989;
Lucas, 1998; Langer, 2005a, b). This was corroborated by the
radiometric dating of the ‘Herr Toba’ bentonite (Fig. 6C),
at the base of the Ischigualasto Formation (Rogers et al.,
1993), that provided a 40Ar/39Ar age of 227 ± 0.3Mya. Yet,
following the discrepancy betweenU-Pb and 40Ar/39Ar dates
(Schoene et al., 2006) and other comparative parameters,
Furin et al. (2006) recalculated a date of 230.3-231.4 ± 0.3
Mya
(...)
Bonaparte et al. (2007) has already proposed a close relation between Guaibasaurus and Saturnalia, forming Guaibasauridae at the base of Saurischia
(...)
(A) Alemoa fauna (Santa
Maria Formation), Carnian of south Brazil, depicting from left to right the aetosaur Aetosauroides sp.; the rhynchosaur Hyperodapedon
mariensis; the stem-sauropodomorph Saturnalia tupiniquim (group on background); the cynodont Prozoostrodon brasiliensis (in front), and
the herrerasaurid Staurikosaurus pricei.
(...)
However, the retention of finely
serrated tooth keels (Yates, 2003b) suggests that Saturnalia
was more carnivorous than any basal sauropodomorph [<- ciekawe na ile to aktualne. MZ]
(...)
Bonaparte J. F., Brea G., Schultz C. L. & Martinelli A. G.
(2007). A new specimen of Guaibasaurus candelariensis (basal
Saurischia) from the Late Triassic Caturrita Formation of
southern Brazil. Historical Biology 19, 73–82
(...)
Furin, S., Preto, N., Rigo, M., Roghi, G., Gianolla, P.,
Crowley, J. L.,&Bowring, S. A. (2006).High-precisionU-Pb
zircon age from the Triassic of Italy: implications for the Triassic
time scale and the Carnian origin of calcareous nannoplankton
and dinosaurs. Geology 34, 1009–1012
(...)
Yates, A. M. (2003b). A new species of the primitive dinosaur,
Thecodontosaurus (Saurischia: Sauropodomorpha), and its implications
for the systematics of early dinosaurs. Journal of Systematic
Palaeontology 1, 1–42


ciekawe, na ile Ischigualasto i Santa Maria są mocno skorelowane

"Sprawa się skomplikowała wraz z odkryciem jeszcze prymitywniejszych i prawdopodobnie starszych krewniaków: (...)"
Niekoniecznie są one bardziej prymitywne, zob. np. ryc. 3 w (i tam cytowane, z nieco innymi kladogramami - praca Ezcurry była też podstawą do innych analiz z takim samym jak jego wynikiem)
Cabreira, S.F., Schultz, C.L., Bittencourt, J.S., Soares, M.B., Fortier, D.C., Silva, L.R. & M.C. Langer (2011) "New stem-sauropodomorph (Dinosauria, Saurischia) from the Triassic of Brazil" Naturwissenschaften, 98(12), 1035-1040. doi: 10.1007/s00114-011-0858-0


dlatego bym dał do systematyki:
?? Guaibasauridae
Saturnaliinae

"(...) tylko dwa [[kręg]]i krzyżowe"
jest to sporne (Novas 2009 s. 59)

" Podobnie jak one, saturnalia miała także wydłużoną szyję"
nie wygląda na taką na ryc. 3 u Langera i in. 1999

http://spinops.blogspot.com/2014/06/sat ... iquim.html

Oczywiście plus za biologiczne podejście oraz skombinowanie ilustracji!

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] saturnalia (Saturnalia)
PostNapisane: 16 lutego 2015, o 23:54 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2176
Poprawki w większości wprowadziłem.
Terminu prozauropod używają praktycznie wszyscy, prawie wszyscy jako grupę parafiletyczną. Nie rozumiem dlaczego u nas ma być inaczej.
Z wiekiem jest problem. Opierałem się na Novasie (2009), który rozkminiał stratygrafię całego kontynentu. według tego, co podajesz jest jednak młodsza, ale znowu Lautenschlager i Rauhut (2015) piszą, że Alemoa to wczesny karnik :? . Trzeba się przyjrzeć szczegółom i samemu rozsądzić. Przydałoby się hasełko o Santa Maria.

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] saturnalia (Saturnalia)
PostNapisane: 17 lutego 2015, o 20:34 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 marca 2006, o 12:39
Posty: 1599
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Utahraptor napisał(a):
Poprawki w większości wprowadziłem.
Terminu prozauropod używają praktycznie wszyscy, prawie wszyscy jako grupę parafiletyczną.


Nie tak stanowczo, Mateusz ;) Duzo osob unika wyrazu "prozauropody" (lub uzywa go nieformalnie i - dlatego - w cudzyslowiach). Zawsze preferowalbym "bazalne" lub "wczesne zauropodomorfy". Pamietaj, ze dinozaurologia to nauka, ktora juz dawno kopnela para- i polifiletyzm w tylek ;)

_________________
Wild Prehistory


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] saturnalia (Saturnalia)
PostNapisane: 18 lutego 2015, o 12:07 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2176
Nie chciałem, by zabrzmiało to tak ostro ;) ale skoro w publikacjach naukowych ludzie używają tego określenia, to czemu my nie możemy. Termin jest strasznie wygodny i ma długą tradycję. W dodatku wydaje mi się przystępniejszy dla czytelnika niż "niezauropodowe zauropodomorfy" albo "bazalne zauropodomorfy".
Odnośnie szyi, to opierałem się na tekście, gdzie podają, że kręgi szyjne były dłuższe niż inne. Na rekonstrukcji nie wygląda ona na długą, ale rekonstrukcja nie sprawia wrażenia dokładnej. ;)

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] saturnalia (Saturnalia)
PostNapisane: 21 lutego 2015, o 11:30 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6151
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
tylko zwrócę uwagę na to:
nazuul napisał(a):
(hasło muszę jeszcze do końca przejrzeć)

kolejne poprawki są więc w przygotowaniu, tak jak odpowiedzi na podnoszone kwestie

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] saturnalia (Saturnalia)
PostNapisane: 22 marca 2015, o 11:38 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6151
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Zmian wprowadzonych po tym co napisałem
nazuul 09.02.2015r. napisał(a):
(hasło muszę jeszcze do końca przejrzeć)

nie usunąłem (konflikt edycji wynikający z pracowania przeze mnie na aktualnej na ww. dzień wersji opisu) ze względu na długi okres czasu, jaki upłynął od powyższego przyrzeczenia.

nie wszystko, co wcześniej zaproponowałem zostało zmienione albo odrzucone

zdecydowanie lepiej należy udokumentować wiek, bo z podawanego przez Ciebie wynika, że słabo wydatowana saturnalia jest chyba starsza najstarszych dinozaurów z Ischigualasto.

wprowadziełem pewnie zmiany: http://encyklopedia.dinozaury.com/index ... ldid=14080

i sądzę, że konieczne są dalsze:

Mateusz Tałanda napisał(a):
Panewka stawu biodrowego nie ma jeszcze otworu, co sugeruje, że powstał on niezależnie w różnych liniach [[dinozaur]]ów.

Langer 2003:
The iliac acetabulum of Saturnalia is longer than high,
and deeper in its caudal part. It is almost fully closed, with
the ventral border of the well-developed medial acetabular
wall preserved as an almost straight margin.

Langer i in. 1999:
The acetabulum of Saturnalia is not fully open


Mateusz Tałanda napisał(a):
Dla odmiany budowa stawu skokowego jest już zaawansowana, nawiązując do [[Saurischia|dinozaurów gadziomiedniczych]], a zwłaszcza [[Sauropodomorpha|zauropodomorfów]].

W Langer i in. 1999 jest mało o tym, ale w Langer 2003 jest sporo (s. 20-27). Czytając w pracy część opisującą część nogi od dystalnej cześci piszczeli i strzałki do śródstopia, to wcale nie odnszę wrażenia, że "zwłaszcza zauropodomorfów" (sporo jest wspólnego z Herrerasaurus)


Mateusz Tałanda napisał(a):
1) Większość prozauropodów była prawdopodobnie dwunożna, 2) ale saturnalia miała prymitywniejszą miednicę niż inni przedstawiciele tej grupy. 3) Dlatego początkowo uznano, że saturnalia nie mogła być wyłącznie dwunożna. Sugerowano, że przynajmniej podczas powolnego chodzenia stąpała wszystkimi czterema kończynami po ziemi.<ref name="Langer i in., 1999"></ref>

dodałem oznaczenia liczbowe:
czy faktycznie 2) przeczy 1) ("ale") oraz 2) implikuje 3)?
2) – co z innnymi najbazalniejszymi?
3) nie miało by być odwołanie do Langer 2003?

Mateusz Tałanda napisał(a):
Saturnalia charakteryzuje się dużym wyrostkiem łokciowym, zawierającym dodatkowe skostnienie

nie jedno (ciekawa sprawa, nie słyszałem wcześniej o tym):
"In fact, the olecranon of S. Tupiniquim is formed of what seems to be three separately ossified, but firmly attached portions."

Mateusz Tałanda napisał(a):
silnego rozciągania rąk

"In other tetrapods, a similarly large olecranon is associated with a strong, but not necessarily fast, forearm extension"
ja bym to inaczej ujął: silnego _prostowania_ (extensor to prostownik)

Mateusz Tałanda napisał(a):
Takie różnice w masywności szkieletu są znane także u innych [[dinozaur]]ów, takich jak [[Europasaurus|europazaur]]

jeszcze cytowanie:
Jean Sebastian Marpmann, José Luis Carballido, P. Martin Sander & Nils Knötschke (2014): Cranial anatomy of the Late Jurassic dwarf sauropod Europasaurus holgeri (Dinosauria, Camarasauromorpha): ontogenetic changes and size dimorphism, Journal of Systematic Palaeontology, DOI: 10.1080/14772019.2013.875074

Mateusz Tałanda napisał(a):
Saturnalia była szybsza niż pozostałe prozauropody z wyjątkiem tekodontozaura [Kubo i Kubo, 2012]

nadinterpretacja, chodzi tylko o:
"Values of metatarsal III length divided by femur length were taken as the index of ‘‘cursoriality.’’"
nie o absolutne szybkości
nie widzę tam nic o tekodontozaurze

Mateusz Tałanda napisał(a):
Przypominało ono pod wieloma względami efrazję

tak, ale to by należało ująć w ten sposób, żeby jasne było, że nie ma szczególnego podobieństwa akurato do niej, skoro z wieloma innymi formami nie porównano

Mateusz Tałanda napisał(a):
Saturnalia ma ślady spowolnionego wzrostu i LAGi (linie zatrzymania wzrostu)

na pewno miało być "i"?

może się przyda:
http://sites.ffclrp.usp.br/paleo/pdf/(004)%20Langer%202005a.pdf
http://journals.cambridge.org/action/di ... ssueId=3-4

masę wpisałem za Stein s. 92

Delcourt i de Azevedo, 2012 jest na lic. CC

Utahraptor napisał(a):
Odnośnie szyi, to opierałem się na tekście, gdzie podają, że kręgi szyjne były dłuższe niż inne. Na rekonstrukcji nie wygląda ona na długą, ale rekonstrukcja nie sprawia wrażenia dokładnej.

Kręgi szyjne znacznie dłuższe niż grzbietowe ma np. Eodromaeus czy celofyz (Rinehart i in., 2009), nieznacznie ma np. Sanjuansaurus

Utahraptor napisał(a):
Terminu prozauropod używają praktycznie wszyscy, prawie wszyscy jako grupę parafiletyczną. Nie rozumiem dlaczego u nas ma być inaczej.
(...)
skoro w publikacjach naukowych ludzie używają tego określenia, to czemu my nie możemy

Nie bierzesz pod uwagę, że nawet jeśli jest używane jako pełnoprawna nazwa (bez cudzysłowia), to nie rozciąga się pojęcia na wszystkie zauropodomorfy (najszerszy klad gadziomiednicznych bliższych zauropodom niż teropodom) bardziej bazalne niż "tradycyjne prozauropody" (zwłaszcza te, które moga faktycznie tworzyć klad), a do takich zalicza się np. saturnalia (pomijam już, że definiowano też zauropodomorfy zawężająco, co wykluczało saturnalię z tego kladu, co też świadczy o problematyczności nazywania jej prozauropodem).
Opierając się tylko na zacytowanych w opisie źródłach (w kolejności cytowania) odnośnie nazwy Prosauropoda:
1. brak terminu w pracy
2. ‘prosauropods’
3. "I use the name "prosauropod" in this book in an informal way to refer to all these dinosaurs at a similar evolutionary grade (i.e., non-saurpod sauropomorphs)." (s. 57)
4. “prosauropods”
5. "originally interpreted as a “prosauropod” (Raath, 1996)", "considered to represent a prosauropod (cf. Massospondylus sp.) based on their similarity in size and shape to prosauropod vertebrae (Huene, 1940: 38)" (s. 59)
6. brak terminu w pracy, która generalnie nie dotyczy zauropodomorfów
7. brak terminu w pracy
8. różnie, przeważnie w cudzysłowiu (zob. np. s. 16-17, w tym podpis ilustracji), dysertacja
9. dotyczy innego tematu
10. brak terminu w pracy
11. autor różnie używa nazwy, czasem jako nieformalnego określenia ale przeważnie jako normalnej nazwy, nigdy jednak nie określa tym terminem saturnalii. Przykłady: "Some core-­prosauropods", "Anchisaurus, a prosauropod", "size increase was not linear in prosauropods" (s. 17), "already evolved in "prosauropod" ancestors of sauropods" (s. 79-80), "prosauropod dinosaur Thecodontosaurus" (s. 171). Dysertacja
12. Właściwie brak terminu w pracy

Jak widać praktycznie wszyscy używają terminu w cudzysłowiu a ci, którzy nie robią tego w każdym miejscu, wskazują na problematyczność terminu. Nikt nie używa tego do określenia tak bazalnych form jak saturnalia, czy eoraptor.

Cytuj:
Termin jest strasznie wygodny

Cytuj:
wydaje mi się przystępniejszy dla czytelnika niż "niezauropodowe zauropodomorfy" albo "bazalne zauropodomorfy".

bo to 1 słowo a nie dwa?
"Prosauropoda" zaciemnia, bo wyraźnie używasz go inaczej niż jest powszechnie przyjęte w literaturze (oraz w hasłach innych autorów ED).

Cytuj:
ma długą tradycję

i bardzo problematyczną

nie będę tutaj powtarzał już wcześniej podawanej przeze mnie i Daniela argumentacji za nieużywaniem albo używaniem terminu Prosauropoda tak jak tu: http://encyklopedia.dinozaury.com/index ... ldid=14116

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] saturnalia (Saturnalia)
PostNapisane: 22 marca 2015, o 17:43 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2176
Dzięki za poprawki :)
Budowa miednicy nie ma wielu cech utożsamianych z dwunożnością, więc może to przeczyć tej hipotezie.
KiK'12 rzeczywiście porównywali proporcje kończyn, chodziło mi bardziej o Langera 2003.
Stein pisze, że
Cytuj:
However, the lamellar organisation of the endosteal bone in Saturnalia suggests it was deposited rather slow, making a homology with medullary bone

Wiek w tej chwili w haśle wskazuje na karnik i tyle. Jest to bezpieczny zakres, ale niektóre prace sugerują, że Santa Maria może być starsza od Ischigualasto. Nie zdziwiłbym się, gdyby tak było.
Terminu prozauropody używam tak jak Novas w swojej książce. Nie jestem więc jakimś heretykiem ;)
Termin jest problematyczny tylko dla ludzi, którzy wierzą w monofiletyczność prozauropodów, a nie spotkałem jeszcze takiej osoby. ;) Jest prostsze, bo to jedno słowo, łatwe do zapamiętania i kojarzące się z grupą wyjściową dla zauropodów. Powszechne użycie tego terminu tylko wspiera moją opinię, że jest to termin wygodny. Nie wiem czemu grady mają być gorsze od kladów.
Dodatkowym pracom się kiedyś przyjrzę, ale o samej saturnalii tam chyba dużo nie ma.

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] saturnalia (Saturnalia)
PostNapisane: 22 marca 2015, o 18:00 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6151
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Utahraptor napisał(a):
Budowa miednicy nie ma wielu cech utożsamianych z dwunożnością, więc może to przeczyć tej hipotezie.
(...)
Stein pisze, że
Cytuj:
However, the lamellar organisation of the endosteal bone in Saturnalia suggests it was deposited rather slow, making a homology with medullary bone

do czego to się odnosi?

Utahraptor napisał(a):
Terminu prozauropody używam tak jak Novas w swojej książce.

nie, bo piszesz niczego, co wskazywałoby, że to termin nieformalny

Utahraptor napisał(a):
Nie jestem więc jakimś heretykiem ;)

Jesteś:
nazuul napisał(a):
Jak widać praktycznie wszyscy używają terminu w cudzysłowiu a ci, którzy nie robią tego w każdym miejscu, wskazują na problematyczność terminu. Nikt nie używa tego do określenia tak bazalnych form jak saturnalia, czy eoraptor.


Utahraptor napisał(a):
Termin jest problematyczny tylko dla ludzi, którzy wierzą w monofiletyczność prozauropodów

nie, o czym świadczą cytowane przez Ciebie prace. Z cytowanych przez Ciebie prac naukowych (bez doktorskich) tylko Ezcurra (5) nie używa tego terminu wyłącznie jako nieformalnego (problematycznego!) i nie jestem pewien, czy tam, gdzie pisze bez cudzysłowiów to nie wynika to przypadkiem właśnie z cytowanych przez niego prac

Utahraptor napisał(a):
Jest prostsze, bo to jedno słowo, łatwe do zapamiętania i kojarzące się z grupą wyjściową dla zauropodów.

albo z kladem do nich siostrzanym, albo z teropodami, natomiast Ty forsujesz dziwaczną nomenklaturę, wg której saturnalia czy eoraptor są prozauropodami.

Utahraptor napisał(a):
Powszechne użycie tego terminu tylko wspiera moją opinię, że jest to termin wygodny.

czy to jest powszechne to na gruncie ww. prac nie jest bezsprzeczne. W większości przypadków to "prozauropody" a nie prozauropody.

Utahraptor napisał(a):
Nie wiem czemu grady mają być gorsze od kladów.

niczego takiego nie napisałem, Prosauropoda jest problematyczna też z innych względów a ten wcale nie jest najważniejszy
Daniel Madzia napisał(a):
Pamietaj, ze dinozaurologia to nauka, ktora juz dawno kopnela para- i polifiletyzm w tylek ;)

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [opis] saturnalia (Saturnalia)
PostNapisane: 30 marca 2015, o 22:36 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2176
Cytuj:
Cytuj:
Saturnalia ma ślady spowolnionego wzrostu i LAGi (linie zatrzymania wzrostu)


na pewno miało być "i"?

Stein napisał(a):
However, the lamellar organisation of the endosteal bone in Saturnalia suggests it was deposited rather slow, making a homology with medullary bone

Cytuj:
Terminu prozauropody używam tak jak Novas w swojej książce.

Cytuj:
nie, bo piszesz niczego, co wskazywałoby, że to termin nieformalny

Linkuję to słowo jak tylko pojawia się ono w hasłach. W haśle o prozauropodach można wytłumaczyć, że w ED jest to termin określający niezauropodowe zauropodomorfy, tak jak to robi np. Novas i jakie inne rozumienie tego terminu można znaleźć w literaturze. W ten sposób nie będzie żadnych kontrowersji.

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL