Najwieksze zauropody - Moja lista

Wszystko o największych zwierzętach, jakie kiedykolwiek stąpały po Ziemi - "gadzich stopach"
Awatar użytkownika
Ti58
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 245
Rejestracja: 8 czerwca 2020, o 21:29
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

Najwieksze zauropody - Moja lista

Post autor: Ti58 »

1. Maraapunisaurus fragillimus AMNH 5777: 118.3 t
2. UCRC PV9: 102.5 t
3. Argentinosaurus huinculensis MLP-DP 46-VIII-21-3: 98.9 t
4. Apatosaurus sp. OMNH 1331: 97.2 t
5. "Francoposeidon charantensis": 95.9 t
6. Bruhathkayosaurus matleyi PAL/SR/20: 72.2 t
7. Barosaurus lentus BYU 9024: 62.3 t
8. Puertasaurus reuili MPM 10002: 56.6 t
9. Patagotitan mayorum MPEF-PV 3399: 55 t
10. Mamenchisaurus jingyanensis JV002: 54 t
11. Brahiosaurus sp.: 53.9 t
Anchiornis :)

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6924
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Najwieksze zauropody - Moja lista

Post autor: nazuul »

Nie sądziłem, że ten drugi jest taki duży i tak naprawdę nadal tak nie sądzę, bo bez ujawnienia danych i metody, nic z listy nie wynika, tak samo jak z poprzedniej listy teropodów.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Ti58
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 245
Rejestracja: 8 czerwca 2020, o 21:29
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

Re: Najwieksze zauropody - Moja lista

Post autor: Ti58 »

Kosc lokciowa Paralititan ma 116 cm, a kosc ramienna ma 169 cm.
Elaltitan ma kosc ramienna o dlugosci 130 cm i kosc lokciowa o dlugosci 88 cm. Wedlug szacunkow Larramendi ten zauropod mial dlugosc 19 m i wazyl 20 t.
Wiec Paralititan mial dlugosc 24.84 m i wazyl 44.7 t.
Kosc lokciowa Angolatitan ma dlugosc 69 cm i szerokosc 23 cm. Kosc lokciowa UCRC PV9 ma szerokosc 51 cm.
Wiec jego kosc lokciowa miala 153 cm.
Mozna obliczyc, ze UCRC PV9 mial dlugosc 32.8 m i wazyl 102.5 t
Anchiornis :)

Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1811
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Re: Najwieksze zauropody - Moja lista

Post autor: Danu »

Ale czemu obliczać Paralititan na podstawie Elaltitan?

Z UCRC PV9 to tak jak już wspominałem Ci, nie wiadomo, on może być gigantyczny a nie musi, autorzy stwierdzili, że fragment kości łokciowej jest podobny do Isisaurus, który ma proporcjonalnie bardzo krótką kość łokciową.

"Francoposeidon charantensis" to też dla mnie zagadka te ponad 90 ton
Tribute to Dinosaurs 2020

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6924
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Najwieksze zauropody - Moja lista

Post autor: nazuul »

Ti58 pisze:
12 września 2020, o 10:51
Kosc lokciowa Paralititan ma 116 cm, a kosc ramienna ma 169 cm.
Elaltitan ma kosc ramienna o dlugosci 130 cm i kosc lokciowa o dlugosci 88 cm. Wedlug szacunkow Larramendi ten zauropod mial dlugosc 19 m i wazyl 20 t.
Wiec Paralititan mial dlugosc 24.84 m i wazyl 44.7 t.
Kosc lokciowa Angolatitan ma dlugosc 69 cm i szerokosc 23 cm. Kosc lokciowa UCRC PV9 ma szerokosc 51 cm.
Wiec jego kosc lokciowa miala 153 cm.

Mozna obliczyc, ze UCRC PV9 mial dlugosc 32.8 m i wazyl 102.5 t
Nie widzę związku między podanymi danymi, poza tym co podkreśliłem.

Skalując najprościej jak się da, czyli wg rozmiarów Isisaurus podanych w Molina-Pérez i Larramendi (2020, s. 269), tj. 11 m i 11,5 t, którego szerokość kości łokciowej jest 2,31x mniejsza niż u UCRC PV9 wg Ibrahima i in. (2020), to wychodzi 25 i 141 t.
Tylko Ibrahim i in. (2020) podali wymiar dystalny Isisaurus jako proksymalny (por. Jain i Bandyopadhyay 1997, s. 124), proksymalny to 36 a nie 22,1 cm. Szacując wg 36 cm to UCRC PV9 miałby 18 m i 50 t (błąd w obliczeniach, Danu poniżej podaje prawidłowe wyniki).
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1811
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Re: Najwieksze zauropody - Moja lista

Post autor: Danu »

Proksymalny koniec ma bodaj 51 cm więc skalując do 36 cm (Isisaurus)da 32.7 tony i 15.6 m tu zwyczajnie rozrzut ogromny w zależności do jakiego taksonu skalować.
Tribute to Dinosaurs 2020

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6924
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Najwieksze zauropody - Moja lista

Post autor: nazuul »

Faktycznie takie wymiary, pomyliłem się w obliczeniach. Skoro kość jest podobna do Isisaurus, to obliczenia na jego podstawie są bajbardziej sensowne i o rozrzucie nie może być więc mowy (chyba że są różne dane na temat oszacowań wielkości Isisaurus; ja się spotkałem z wyższymi jego wymiarami niż te z Molina-Pérez i Larramendi 2020, ale nie wiem czy są wiarygodne).

Czym jest "Brahiosaurus sp." z listy, wszędzie są numery okazów a tu nie?
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Ti58
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 245
Rejestracja: 8 czerwca 2020, o 21:29
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

Re: Najwieksze zauropody - Moja lista

Post autor: Ti58 »

nazuul pisze:
13 września 2020, o 10:12
Czym jest "Brahiosaurus sp." z listy, wszędzie są numery okazów a tu nie?

To fragment kosci udowej.
IMG_20200913_112901.jpg
Anchiornis :)

Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1811
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Re: Najwieksze zauropody - Moja lista

Post autor: Danu »

Zakładam że chodzilo mu o fragment kości udowej
https://svpow.com/2013/03/03/the-recapt ... he-reveal/
gdzie Molina Perez i Larramendi podali 26,5 m i 50 ton, aczkolwiek jak wyżej (i M.P i Larramendi też to zaznaczyli w komentarzu) kość może należeć do kamarazaura, jest też materiał z Potter Creek.

Kość udowa argentynozaura (przypisana) jest ogromna ale jednak jeśli szacować go na podstawie Patagotitan np 238 cm (patagotytan) vs 270 cm (Larramendi i Molina Perez, ale może być krótsza odpowiednio 255,6 cm Mazetta 2004 oraz 257,5 cm Paul 2019) to nie wyjdzie aż tyle, jeśli skalować obwód kości 101 cm (patagotytan) vs 118 cm (argentynozaur przypisana) również nie, ani także shaft width 40 cm (patagotytan) vs 43 cm (prywatna korespondencja z A. Larramendi).

Domyślam się, że mamenchizaura szacowałeś na podstawie kości udowej M. hochuanensis bo tak by wyszło, jednak lepiej jest założyć szacunki Molina Perez i Larramendi którzy szacowali go do różnych mamenchizaurów a nie tylko jednego.
Tribute to Dinosaurs 2020

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6924
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Najwieksze zauropody - Moja lista

Post autor: nazuul »

Danu, nie zadaję pytań aby się dowiedzieć, lecz by wskazać prawidłowy sposób działania.
Ti58, jeżeli chcesz, aby podawane dane były traktowane poważnie, to wskaż ich pochodzenie. My, odbiorcy, nie powinnyśmy się dopytywać (jak ja) albo domyślać (jak Danu).
To jest nauka, tu bez dowodów nikt Ci nie uwierzy.
Widzisz, ja (z korektą Danu) podałem oszacowanie UCRC PV9 - ono może być wiarygodne albo nie, ale jest wskazane, skąd się wzięło, dlatego ma charakter naukowy - można je sprawdzić i skorygować. Twoje dane nie mają takiej właściwości, nawet jeżeli są faktycznie bliższe prawdy niż te moje.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Ti58
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 245
Rejestracja: 8 czerwca 2020, o 21:29
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

Re: Najwieksze zauropody - Moja lista

Post autor: Ti58 »

Danu pisze:
13 września 2020, o 10:40
Kość udowa argentynozaura (przypisana) jest ogromna ale jednak jeśli szacować go na podstawie Patagotitan np 238 cm (patagotytan) vs 270 cm (Larramendi i Molina Perez, ale może być krótsza odpowiednio 255,6 cm Mazetta 2004 oraz 257,5 cm Paul 2019) to nie wyjdzie aż tyle, jeśli skalować obwód kości 101 cm (patagotytan) vs 118 cm (argentynozaur przypisana) również nie, ani także shaft width 40 cm (patagotytan) vs 43 cm (prywatna korespondencja z A. Larramendi).

U Patagotitan sa znane 3 kosci udowe. Jedna ma dlugosc 236 cm i szerokosc 36 cm, druga ma dlugosc 235 cm i szerokosc 39 cm, a trzecia ma dlugosc 238 i szerokosc 40 cm. Na podstawie Patagotitan mozna obliczyc, ze kompletna kosc udowa Argentinosaurus miala 255.8 - 260.2 - 280.7 cm - srednio 265.6 cm.
MPEF-PV 3399 mial 31 m i wazyl 55 t. Jego kosc udowa o dlugosci 238 cm. Wiec mozna obliczyc, ze MLP-DP 46-VIII-21-3 mial dlugosc 34.6 m i wazyl 76.5 t.

"Domyślam się, że mamenchizaura szacowałeś na podstawie kości udowej M. hochuanensis bo tak by wyszło, jednak lepiej jest założyć szacunki Molina Perez i Larramendi którzy szacowali go do różnych mamenchizaurów a nie tylko jednego."
Tak, to jest szacunek na podstawie M. hochuanesis.
Anchiornis :)

Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1811
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Re: Najwieksze zauropody - Moja lista

Post autor: Danu »

Co do Bruhathkayosaurus zacytuje sam siebie, rzecz jasna podobnie jak każdej osoby która w przeszłości liczyła tego typu rzeczy ilość niewiadomych jest olbrzymia.
Bruhathkayosaurus…. never ending story?
Jak duży był Bruhathkayosaurus? Mam na myśli realnie… Pominę tutaj wstęp o kontrowersjach znaleziska, o tym, że opisano go jako teropoda a nie zauropoda oraz o tym, że nie wykonano żadnych dobrej jakości zdjęć a materiał kopalny zaginął… No cóż mamy to już za sobą.


Co wiemy z pracy (Yadagiri & Ayyasami 1987)?
Piszczel ? – długość 200 cm, szerokość wału 38 cm, szerokość proksymalnego końca 65 cm a dystalnego 60 cm
Kość udowa – szerokość wału 45 cm, szerokość kłykcia 75 cm.
Na pierwszy rzut oka te proporcje wydają się dziwne, wielokrotnie porównywano piszczel do Argentinosaurus (aczkolwiek u niego znana jest strzałka a nie piszczel) i otrzymywano olbrzymie rozmiary typu 126 ton, 157 ton czy nawet 220 ton! Pytanie zasadnicze, czy argentynozaur jest dobrym materiałem do porównań dla tego zauropoda?, oczywiście pamiętamy, że to wszystko to wątpliwe spekulacje, że materiał zaginął itd itd co mamy na wstępie.

Dzisiaj możemy wykorzystać jedynie pomiary znajdujące się w pracy. Wśród tytanozaurów są zauropody o bardzo różnych proporcjach, gdzie stosunek długości, szerokości itd poszczególnych kości może być diametralnie różny u poszczególnych gatunków, ba czasem nawet i u różnych osobników tego samego gatunku.

Szukając najbliższego odpowiednika nasuwa się mi tylko jeden kandydat mianowicie Huabeisaurus allocotus. Zauropod ten ma zaskakująco podobne proporcje do Bruhathkayosaurus matleyi. Kość piszczelowa ma długość 115 cm ale udowa tylko 156 cm (proporcjonalnie nie wiele).


Piszczel Bruhathkayosaurus (u góry), piszczel Huabeisaurus (na dole).

Co ciekawe piszczel jest ogólnie zbliżona proporcjami do wymiarów podawanych dla Bruhathkayosaurus, jak również stosunek do kości udowej może być bardzo podobny. Zakładając, że stosunek między kością udową a piszczelą był podobny u obu zauropodów, to udowa u Bruhathkayosaurus miałaby 271 cm i obwód 118,4 cm (skalując na podstawie szerokości wału).

Kość udowa byłaby zadziwiająco podobna rozmiarami do przypisywanej Argentinosaurus – 270 cm długości (szacunek) i 118 cm obwodu (Molina Perez i Larramendi 2020), gdzie dla tego zauropoda Molina Perez i Larramendi podawają 36 m i 80 ton, natomiast skalowanie na podstawie piszczeli Bruhathkayosaurus do Huabeisaurus (21 m 15,5 tony – Molina Perez i Larramendi 2020) dałoby dla B. matleyi wyjątkowo zbliżone szacunki ~36,5 m i ~81,5 tony (możliwe 37 m, 82 tony, patrząc na alometrię szyji lub więcej).

Wychodzi zatem, że gdyby założyć że Bruhathkayosaurus miał proporcje zbliżone do Huabeisaurus to kość udowa wcale nie byłaby jakoś gigantycznie wielka, sam dinozaur nie był by jakoś niebotycznie większy od innych znanych i nikt by nie twierdził, że udowa i piszczel nie pasują do siebie rozmiarami a materiał kopalny byłby chimerą.

Wygląda na to, że proporcje Bruhathkayosaurus są możliwe i bardzo zbliżone do huabeizaura. Molina Perez i Larramendi podawają w swojej książce taką samą długość 37 metrów ale większą masę- 95 ton. Nie wiem do końca w jaki sposób to policzono, aczkolwiek autorzy bardzo dokładnie analizowali dane, dlatego zanim nie będę miał całej książki (ma zostać opubikowana końcem września tego roku) i nie porównam ich danych, planuję zostawić ich szacunek w mojej bazie- Tribute to Dinosaurs. Co ciekawe w tej publikacji zasugerowano, że kość opisana w oryginale jako piszczel w rzeczywistości była kością strzałkową, faktycznie jest ona bardzo smukła, jednak jak wykazuje powyższe porównanie do huabeizaura takie proporcje są jak najbardziej możliwe.



Bibliografia:

Yadagiri, P. and Ayyasami, K. (1987). „A carnosaurian dinosaur from the Kallamedu Formation (Maestrichtian horizon), Tamilnadu.”
D’Emic, M.D.; Mannion, P.D.; Upchurch, P.; Bensos, R.B.J.; Pang, Q.; Cheng, Z. (2013). „Osteology of Huabeisaurus allocotus (Sauropoda: Titanosauriformes) from the Upper Cretaceous of China”.
Jeśli chodzi o Francoposeidon to nie wiem jak to policzyłeś, to jest nomen nudum więc oficjalnych pomiarów nigdzie nie ma, ja sugerowałem się jedynie Molina Perez i Larramendi 2020.
Załączniki
Huabeisaurus tibia and Bruhath.png
Huabeisaurus tibia and Bruhath.png (55.94 KiB) Przejrzano 446 razy
Tribute to Dinosaurs 2020

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6924
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Najwieksze zauropody - Moja lista

Post autor: nazuul »

Danu pisze:
13 września 2020, o 14:44
Jeśli chodzi o Francoposeidon to nie wiem jak to policzyłeś, to jest nomen nudum więc oficjalnych pomiarów nigdzie nie ma, ja sugerowałem się jedynie Molina Perez i Larramendi 2020.
Jeżeli ta śmieszna nazwa z Internetu to to samo co zauropod z Angeac, to "oficjalne" dane są dostępne od 8 lat - ok. 220 cm dla kości udowej (Néraudeau i in., 2012) tego turiazaura czy makronara (klasyfikacja wg wzmiankowanych taksonów w ww. pracy; nie wiedzieć czemu ludzie w Internecie twierdzą, że to somfospondyl a nawet bardziej zawężają).

Néraudeau, D., Allain, R., Ballèvre, M., Batten, D.J., Buffetaut, E., Colin, J.P., Dabard, M.P., Daviero-Gomez, V., El Albani, A., Gomez, B., Grosheny, D., Le Lœuff, J., Leprince, A., Martín-Closas, C., Masure, E., Mazin, J.-M., Philippe, M., Pouech, J., Tong, H., Tournepiche, J.F. & Vullo, R. (2012) "The Hauterivian-Barremian lignitic bone bed of Angeac (Charente, south-west France): stratigraphical, palaeobiological and palaeogeographical implications" Cretaceous Research, 37, 1-14. doi:10.1016/j.cretres.2012.01.006
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1811
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Re: Najwieksze zauropody - Moja lista

Post autor: Danu »

Jeżeli ta śmieszna nazwa z Internetu to to samo co zauropod z Angeac, to "oficjalne" dane są dostępne od 8 lat - ok. 220 cm dla kości udowej (Néraudeau i in., 2012) tego turiazaura czy makronara (klasyfikacja wg wzmiankowanych taksonów w ww. pracy; nie wiedzieć czemu ludzie w Internecie twierdzą, że to somfospondyl a nawet bardziej zawężają).
Racja, sam mam te prace nawet w bibliografii w bazie przy tej nazwie. Bardziej chodziło mi o pozostały materiał jak inne gigantyczne fragmenty znane jedynie z zdjęć internetowych- bez żadnych pomiarów (np w temacie o Francoposeidon tutaj na forum).

Co do jego pozycji myślę, że to dlatego- cytat z pracy (Néraudeau i in., 2012)
"The caudal vertebrae from Angeac are procoelous (anterior caudals) or amphiplatyan (middle caudals) and thus differ markedly from those of Turiasaurus. They share many characters with another partially known Spanish sauropod, namely the Early Aptian Tastavinsaurus sanzi (Canudo et al., 2008), also found at Teruel, the teeth of which are still unknown. The most spectacular discovery at Angeac is unquestionably that of a 220-cm-long sauropod femur, the longest yet recorded to our knowledge".
Gdzie Tastavinsaurus jest bazalnym Somphospondyli według
P. D. Mannion, P. Upchurch, X. Jin and W. Zheng. 2019. New information on the Cretaceous sauropod dinosaurs of Zhejiang Province, China: impact on Laurasian titanosauriform phylogeny and biogeography.
Tribute to Dinosaurs 2020

Awatar użytkownika
Ti58
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 245
Rejestracja: 8 czerwca 2020, o 21:29
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

Re: Najwieksze zauropody - Moja lista

Post autor: Ti58 »

Kosc udowa Francoposeidon jest bardzo podobna do kosci udowej Paluxysaurus. Kosc udowa Paluxysaurus ma dlugosc 146.9 cm, a strzalkowa ma 91.1 cm.
Ti58 pisze:
4 września 2020, o 22:27
Kosc udowa ANG 10-400 ma 220 cm, a kosc strzalkowa ma 140 cm.
Paluxysaurus mial dlugosc 17 m i wazyl 9.4 t (https://www.deviantart.com/palaeozoolog ... -701151378).
Wiec na podstawie Paluxysaurus mozna obliczyc, ze ANG 10-400 mial dlugosc 24.29 m i wazyl 27.4 t, a osobnik, ktory mial kosc strzalkowa o dlugosci 200 cm mial dlugosc 34.69 m i wazyl 79.9 t.

Najwieksze zauropody - Moja lista:
1. Maraapunisaurus fragillimus AMNH 5777: 118.3 t
2. Apatosaurus sp. OMNH 1331: 97.2 t
3. "Francoposeidon charantensis": 79.9 t
4. Argentinosaurus huinculensis MLP-DP 46-VIII-21-3: 76.5 t
5. Bruhathkayosaurus matleyi PAL/SR/20: 72.2 t
6. Barosaurus lentus BYU 9024: 62.3 t
7. Puertasaurus reuili MPM 10002: 57.5 t
8. Patagotitan mayorum MPEF-PV 3399: 55 t
9. Mamenchisaurus jingyanensis JV002: 54 t
10. Brahiosaurus sp.: 53.9 t
Anchiornis :)

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6924
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Najwieksze zauropody - Moja lista

Post autor: nazuul »

Ti58 pisze:
13 września 2020, o 17:29
Kosc udowa Francoposeidon jest bardzo podobna do kosci udowej Paluxysaurus.
Źródło?
Ti58 pisze:
13 września 2020, o 17:29
Kosc udowa Paluxysaurus ma dlugosc 146.9 cm, a strzalkowa ma 91.1 cm.
To wymiary FWMSH 93B-10-3 oraz FWMSH 93B-10-15 (Rose 2007).
To na pewno ten sam okaz?
Rose (2007) pisze:Both the tibia and fibula of FWMSH 93B-10-15 were found near a right femur and right fibula (FWMSH 93B10-25). On average, it is estimated that P. jonesi tibiae reach close to 60% of femur length (Appendix 1).
[...] FWMSH 93B-10-15 was found with a left tibia and FWMSH 93B-10-25 was associated with a right femur
[...] fibula/femur length ratio is 0.67.
Ti58 pisze:
4 września 2020, o 22:27
ANG 10-400 [...] kosc strzalkowa ma 140 cm.
Źródło?
Ti58 pisze:
4 września 2020, o 22:27
osobnik, ktory mial kosc strzalkowa o dlugosci 200 cm
Źródło?
Ti58 pisze:
4 września 2020, o 22:27
Najwieksze zauropody - Moja lista:
1. Maraapunisaurus fragillimus AMNH 5777: 118.3 t
2. Apatosaurus sp. OMNH 1331: 97.2 t
3. "Francoposeidon charantensis": 79.9 t
4. Argentinosaurus huinculensis MLP-DP 46-VIII-21-3: 76.5 t
5. Bruhathkayosaurus matleyi PAL/SR/20: 72.2 t
6. Barosaurus lentus BYU 9024: 62.3 t
7. Puertasaurus reuili MPM 10002: 57.5 t
8. Patagotitan mayorum MPEF-PV 3399: 55 t
9. Mamenchisaurus jingyanensis JV002: 54 t
10. Brahiosaurus sp.: 53.9 t
Raczej (te 3 znaki zapytania są gdyż częściowo dane zostały uzasadnione):
Najwieksze zauropody - Moja lista:
b.d.
b.d.
"Francoposeidon charantensis": 79.9 t ???
Argentinosaurus huinculensis MLP-DP 46-VIII-21-3: 76.5 t ???
b.d.
b.d.
b.d.
b.d.
b.d.
b.d.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Ti58
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 245
Rejestracja: 8 czerwca 2020, o 21:29
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

Re: Najwieksze zauropody - Moja lista

Post autor: Ti58 »

nazuul pisze:
13 września 2020, o 17:51
Ti58 pisze:
13 września 2020, o 17:29
Kosc udowa Francoposeidon jest bardzo podobna do kosci udowej Paluxysaurus.
Źródło?

https://3.bp.blogspot.com/-PRavXpPMw0k/ ... podid2.jpg
nazuul pisze:
13 września 2020, o 17:51
Ti58 pisze:
13 września 2020, o 17:29
Kosc udowa Paluxysaurus ma dlugosc 146.9 cm, a strzalkowa ma 91.1 cm.
To wymiary FWMSH 93B-10-3 oraz FWMSH 93B-10-15 (Rose 2007).
To na pewno ten sam okaz?
Paleo-King pisze:The holotype is just the nasal and maxilla, though most of the material figured here for the FWMSH specimens is likely from the same individual. The TMM museum, for their part, at least used the same specimen number for all the bones from its lone individual skeleton.
nazuul pisze:
13 września 2020, o 17:51
Ti58 pisze:
4 września 2020, o 22:27
ANG 10-400 [...] kosc strzalkowa ma 140 cm.
Źródło?

https://petitcarnetpaleo.blogspot.com/2 ... ibula.html
https://www.tudigo.co/don/les-geants-du-vignoble
nazuul pisze:
13 września 2020, o 17:51
Ti58 pisze:
4 września 2020, o 22:27
osobnik, ktory mial kosc strzalkowa o dlugosci 200 cm
Źródło?

http://1.bp.blogspot.com/-c9Stb5MQ-TY/V ... CF2712.JPG
https://www.deviantart.com/paleo-king/j ... -674393795 (komentarz casearutena)
Ostatnio zmieniony 14 września 2020, o 21:08 przez nazuul, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: poprawa formatowania cytowań
Anchiornis :)

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6924
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Najwieksze zauropody - Moja lista

Post autor: nazuul »

Poprawiłem cytowania w Twoim poście.

No to jedziemy:
Ti58 pisze:
13 września 2020, o 18:29
nazuul pisze:
13 września 2020, o 17:51
Ti58 pisze:
13 września 2020, o 17:29
Kosc udowa Francoposeidon jest bardzo podobna do kosci udowej Paluxysaurus.
Źródło?

https://3.bp.blogspot.com/-PRavXpPMw0k/ ... podid2.jpg


Wątpliwa sprawa, bo:
1. Dobór taksonów do porównań. Skoro w materiale z Angeac są zęby przypominające Turiasauria (Néraudeau i in., 2012), to należy przyjrzeć się nie tylko somfospondylom, ale też bazalnym makronarom i bardziej bazalnym zauropodom.
2. ANG 10-400 jest zdeformowany i uszkodzony, co powoduje zapewne błędnie odczytany kształt kości.
3. ANG 10-400 może być na tym zdjęciu niezupełnie w widoku tylnym, co powoduje zapewne błędnie odczytany kształt kości.
4. ANG 10-400 został poddany manipulacji obrazu, co powoduje zapewne błędnie odczytany kształt kości.
5. Porównywanie na oko, bez wskazywania konkretnych różnic i podobieństw, jest niewiele warte.
6. Na oko to ANG 10-400 jest podobny nie tylko do najbliżej umiejscowionej kości, ale też do trzech kolejnych.
Ti58 pisze:
13 września 2020, o 18:29
nazuul pisze:
13 września 2020, o 17:51
Ti58 pisze:
13 września 2020, o 17:29
Kosc udowa Paluxysaurus ma dlugosc 146.9 cm, a strzalkowa ma 91.1 cm.
To wymiary FWMSH 93B-10-3 oraz FWMSH 93B-10-15 (Rose 2007).
To na pewno ten sam okaz?
Paleo-King pisze:The holotype is just the nasal and maxilla, though most of the material figured here for the FWMSH specimens is likely from the same individual. The TMM museum, for their part, at least used the same specimen number for all the bones from its lone individual skeleton.
Znalazłem źródło: https://www.deviantart.com/paleo-king/a ... -681382243
To ja podam inny cytat:
Rose 2007 pisze:All of the bones from Jones Ranch
were found within an area of 400 square meters.
The majority of the large sauropod bones from the
quarry were found closely associated or articulated
with other elements from the skeleton. Only three
bones were found with no other bone within a 1 m
radius (Figure 3). The quarry has so far produced
representative elements of at least four individual
sauropods (minimum number of individuals based
on the number of preserved femora) all comparatively similar in size.
Ponadto wymiary np. kości udowych w mm:
1469 1442 1520e 1404+
Albo piszczeli:
887 889 880 823
Ti58 pisze:
13 września 2020, o 18:29
nazuul pisze:
13 września 2020, o 17:51
Ti58 pisze:
4 września 2020, o 22:27
ANG 10-400 [...] kosc strzalkowa ma 140 cm.
Źródło?

https://petitcarnetpaleo.blogspot.com/2 ... ibula.html
https://www.tudigo.co/don/les-geants-du-vignoble

Jest jakaś prawdopodobna strzałka i może i ma te 140 (+/- 10) cm, ale dla mnie zdjęcie rekonstrukcji nogi z być może tą strzałką oraz jakąś kością udową nie dowodzi, że to osobnik ANG 10-400.
Ti58 pisze:
13 września 2020, o 18:29
nazuul pisze:
13 września 2020, o 17:51
Ti58 pisze:
4 września 2020, o 22:27
osobnik, ktory mial kosc strzalkowa o dlugosci 200 cm
Źródło?

http://1.bp.blogspot.com/-c9Stb5MQ-TY/V ... CF2712.JPG
https://www.deviantart.com/paleo-king/j ... -674393795 (komentarz casearutena)
Ten komentarz: https://www.deviantart.com/comments/1/6 ... 4370966356
casearutena pisze:And the proximal end of this same fibula is compared here with another proximal fibula of a much larger individual (the full bone is estimated to 2 m long ).
Może to jest kość strzałkowa, a może jakaś inna. Może i mogła mieć 2 m. To są jednak zdecytowanie zbyt ubogie informacje aby cokolwiek pewnego stwierdzać.

Gdy materiał zostanie opracowany, to będzie o czym gadać.

Zdjęcia z Internetu, informacje od osób opracowujących materiał czy anonimowe komentarze mogą być źródełem wiarygodnych danych, ale należy podchodzić do nich z odpowiednim krytycyzmem. Te dane nie są wystarczające aby wyciągać z nich takie wnioski jak Ty wyciągasz. Póki co mamy dużego zauropoda i tyle.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Ti58
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 245
Rejestracja: 8 czerwca 2020, o 21:29
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

Re: Najwieksze zauropody - Moja lista

Post autor: Ti58 »

1. Maraapunisaurus fragillimus AMNH 5777: 118.3 t?????
2. Apatosaurus sp. OMNH 1331: 97.2 t???
3. Argentinosaurus huinculensis MCF-PVPH 1: 82.2 t??
4. "Francoposeidon charantensis": 79.9 t????
5. Bruhathkayosaurus matleyi GSI PAL/SR/20: 78.8 t?????
6. Barosaurus lentus BYU 9024: 62.3 t???
7. Patagotitan mayorum MPEF-PV 3399: 55 t
8. Puertasaurus reuili MPM 10002: 54.4 t??
9. Mamenchisaurus jingyanensis JV002: 54 t??
10. Brahiosaurus sp.: 53.9 t???
Anchiornis :)

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6924
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Najwieksze zauropody - Moja lista

Post autor: nazuul »

Luźne przemyślenia spowodowane ostatnim ruchem na forum w temacie największych teropodów i zauropodów.
Mam wrażenie, że największe teropody i zauropody są zbliżone wielkością. W przypadku teropodów mamy kilka wyraźnych zdarzeń, gdzie przekroczyły one 12 m. Do tego sporo jest fragmentarycznych znalezisk i tropów sugerujących duże rozmiary. Często tam gdzie jest wiele materiału, odnajduje się też szczególnie wielkie okazy.
Jeżeli gdzieś znajdujemy duże zauropody (>20 m) lub parę ich gatunków, to są też co najmniej fragmenty wielkich.
O ontogenezie wiemy niewiele.
Może kwestie biomechaniczne czy energetyczne wcale nie były dużym problemem.
Może wielkie okazy, z racji rozmiarów odporne, preferowały mniej wilgotne środowiska, więc rzadziej padały w miejsach, gdzie powstawały osady.
Może wcale nie jest czymś szczególnym osiąganie bardzo dużych rozmiarów. Może dla zauropodów normalne było osiąganie np. 50 ton a nam się tylko wydaje, że to wyjątki, bo największe okazy musiały być stare a rzadko który okaz dożywał zaawansowanego wieku.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Ti58
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 245
Rejestracja: 8 czerwca 2020, o 21:29
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

Re: Najwieksze zauropody - Moja lista

Post autor: Ti58 »

A czy w pracy 2004 jest zdjecie/obrazek kosci udowej cf. Puertasaurus reuili?
Anchiornis :)

Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1811
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Re: Najwieksze zauropody - Moja lista

Post autor: Danu »

Raczej nie ma, nie widziałem nigdy jej zdjęcia.
Tribute to Dinosaurs 2020

Awatar użytkownika
Ti58
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 245
Rejestracja: 8 czerwca 2020, o 21:29
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

Re: Najwieksze zauropody - Moja lista

Post autor: Ti58 »

Wedlug szacunkow SpinoInWonderland NSMT-PV 20375 mial dlugosc 16.87 m (a jego szyja miala dlugosc 4.82 m) i objetosc 11413.91 l.
5 kreg grzbietowy OMNH 1670 ma wysokosc 135 cm. 5 kreg grzbietowy NSMT-PV 20375 mial wysokosc 75 cm.
OMNH 1331 to fragment centrum kregu ?ogonowego Apatosaurus o szerokosci ok. 45 cm. Kompletny kreg mial szerokosc 49 cm.
Centrum najszerszego kregu ogonowego NSMT-PV 20375 ma szerokosc 24.5 cm.

Wiec mozna obliczyc, ze OMNH 1670 mial dlugosc 30.37 - 32.35 m i objetosc 66566 l, a OMNH 1331 mial dlugosc 33.74 - 36.65 m i objetosc 91311 l.
SpinoInWonderland uwaza, ze gestosc apatozaura to 0.85 kg/l.
0.85*66566=56581 kg
0.85*91311=77614 kg
Ti58 pisze:
15 września 2020, o 08:16
1. Maraapunisaurus fragillimus AMNH 5777: 118.3 t?????
2. Argentinosaurus huinculensis MCF-PVPH 1: 82.2 t??
3. "Francoposeidon charantensis": 79.9 t????
4. Bruhathkayosaurus matleyi GSI PAL/SR/20: 78.8 t?????
5. Apatosaurus sp. OMNH 1331: 77.6 t???
6. Puertasaurus reuili MPM 10002: 64.5 t??
7. Barosaurus lentus BYU 9024: 62.3 t???
8. Patagotitan mayorum MPEF-PV 3399: 55 t
9. Mamenchisaurus jingyanensis JV002: 54 t??
10. Brahiosaurus sp.: 53.9 t???
Anchiornis :)

Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1811
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Re: Najwieksze zauropody - Moja lista

Post autor: Danu »

Lub był to kręg grzbietowy jak spekulowano na SVPOW tutaj:
https://svpow.com/2013/03/24/omnh-1331-is-my-new-hero/

Zatem mógł być większy tylko nieznacznie 49 cm vs 46 cm (od OMNH 1670) i równiedobrze należeć do tego samego osobnika jak zasugerowano wyżej w linku w komentarzach.
Lub ewentualnie na podstawie Molina Perez i Larramendi miał 32 m 52 tony (skalując do OMNH 1670- 30 m, 43 tony [jest literówka oni podają 33 tony]).
Tribute to Dinosaurs 2020

Awatar użytkownika
Ti58
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 245
Rejestracja: 8 czerwca 2020, o 21:29
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

Re: Najwieksze zauropody - Moja lista

Post autor: Ti58 »

http://www.china.org.cn/english/culture/72851.htm
Szerokosc kosci udowej tego dinozaura to 30 cm.
Szerokosc kosci udowej M. youngi to 15 cm. Wiec mozna obliczyc, ze ten Mamenchisaurus mial dlugosc 32.8 m i wazyl 56 t!
Anchiornis :)

ODPOWIEDZ