Dinozaury w XXl wieku ( cz.1)
Regulamin forum
"Gniazdo raptorów" to otwarty, specjalny dział forum. Powstał z myślą o młodszych miłośnikach dinozaurów (i nie tylko ;) ). Służy luźnym dyskusjom na tematy paleontologiczne.
"Gniazdo raptorów" to otwarty, specjalny dział forum. Powstał z myślą o młodszych miłośnikach dinozaurów (i nie tylko ;) ). Służy luźnym dyskusjom na tematy paleontologiczne.
-
- Ordowicki bezszczękowiec
- Posty: 57
- Rejestracja: 18 maja 2009, o 13:49
Dinozaury w XXl wieku ( cz.1)
Co by byĹo, gdyby dinozaury przetrwaĹy
Ĺwit. Akcja rozgrywa siÄ w Afryce. Na ĹÄ ce, razem z antylopami i zebrami pasÄ siÄ kentrozaury. Te majestatyczne stegozaury sÄ dobrze uzbrojone w kolce. W przeciwieĹstwie do kopytnych nie muszÄ uwaĹźaÄ na lwy i lamparty, bo majÄ dobry fortel obronny. Nagle zza krzakĂłw zaczÄ Ĺ siÄ wynuĹźaÄ allozaur. Znienacka porwaĹ guĹşca i pobiegĹ w stronÄ swojego gniazda. ByĹa to samica wychowujÄ ca dwĂłjkÄ mĹodych. ZapolowaĹa na guĹşca i przyniosĹa go mĹodym. Tym czasem na ĹÄ ke poroĹniÄtÄ akacjami
zawÄdrowaĹ brachiozaur, olbrzymi zauropod. Jest dwa razy wyĹźszy od pasÄ cych siÄ niedaleko Ĺźyraf. Nawet allozaur dwa razy by siÄ zastanowiĹ, za nim zaatakowaĹ by tak olbrzymie zwierzÄ. Nie roĹnie tu duĹźo roĹlin, ktĂłrych ten gigant mĂłgĹby zjadaÄ bez pochylania gĹowy. Antylopy impala uciekajÄ z przeraĹźeniem gdy brachiozaur stawia kroki. AfrykaĹskie rĂłwniny przemierzaĹ rĂłwnieĹź inny zauropod, barozaur ( nie myliÄ z brontozaurem )
CiÄ g dalszy nastÄ pi ...
Ĺwit. Akcja rozgrywa siÄ w Afryce. Na ĹÄ ce, razem z antylopami i zebrami pasÄ siÄ kentrozaury. Te majestatyczne stegozaury sÄ dobrze uzbrojone w kolce. W przeciwieĹstwie do kopytnych nie muszÄ uwaĹźaÄ na lwy i lamparty, bo majÄ dobry fortel obronny. Nagle zza krzakĂłw zaczÄ Ĺ siÄ wynuĹźaÄ allozaur. Znienacka porwaĹ guĹşca i pobiegĹ w stronÄ swojego gniazda. ByĹa to samica wychowujÄ ca dwĂłjkÄ mĹodych. ZapolowaĹa na guĹşca i przyniosĹa go mĹodym. Tym czasem na ĹÄ ke poroĹniÄtÄ akacjami
zawÄdrowaĹ brachiozaur, olbrzymi zauropod. Jest dwa razy wyĹźszy od pasÄ cych siÄ niedaleko Ĺźyraf. Nawet allozaur dwa razy by siÄ zastanowiĹ, za nim zaatakowaĹ by tak olbrzymie zwierzÄ. Nie roĹnie tu duĹźo roĹlin, ktĂłrych ten gigant mĂłgĹby zjadaÄ bez pochylania gĹowy. Antylopy impala uciekajÄ z przeraĹźeniem gdy brachiozaur stawia kroki. AfrykaĹskie rĂłwniny przemierzaĹ rĂłwnieĹź inny zauropod, barozaur ( nie myliÄ z brontozaurem )
CiÄ g dalszy nastÄ pi ...
Ostatnio zmieniony 27 czerwca 2009, o 15:48 przez Chirostenotes, łącznie zmieniany 1 raz.
- Dawid Mika
- Jurajski allozaur
- Posty: 1016
- Rejestracja: 23 maja 2008, o 15:49
- Lokalizacja: Górny Śląsk
To późna jura czy XXI wiek ? JeĹli późna jura to co robiÄ
tu lwy i lamparty oraz inne duĹźe ssaki ? PrzecieĹź w jurze ssaki byĹy wielkoĹci mysz i prowadziy nocny tryb Ĺźycia. Nawet nie ma skamielin Ĺźadnych ĹoĹźyskowcĂłw z jury ! JeĹli XXI wiek i to coĹ w stylu Ĺwiata w ktĂłrym nieptasie dinozaury nie wymarĹy, to i tak nie powinno byÄ tu allozaurĂłw, kentrozaurĂłw itd (wymarĹy pod koniec jury, nie doczekaĹy wymierania K-T). Po za tym gdyby dinozaury dalej dominowaĹy ssaki w najlepszym wypadku doszĹoby do poziomu szczura. ZresztÄ
kentrozaury ĹźyĹy w Afryce, a reszta wymienionych tu gadĂłw prĂłcz brachiozaura, barozaura tylko w Ameryce PĂłĹnocnej (choÄ wtedy te kontynenty byĹy poĹÄ
czone w LaurazjÄ). Przepraszam za ostrÄ
krytykÄ, ale zawsze lepiej wytknÄ
Ä bĹÄdy. ZresztÄ
to ma byÄ opowiadanie o losach jakiegoĹ konkretnego dinozaura, coĹ w stylu "Raptor Red" ?
-
- Ordowicki bezszczękowiec
- Posty: 57
- Rejestracja: 18 maja 2009, o 13:49
Tak siÄ akurat skĹada, Ĺźe prawdopodobnie Ĺźaden rodzaj (a na pewno Ĺźaden gatunek, a gatunki sÄ istotniejsze, bo o przynaleĹźnoĹÄ rodzjaowÄ moĹźna siÄ spieraÄ ) dinozaura z Morrison nie jest znay z Tendaguru. Barosauus -> Tornieria (patrz opis), a Brachiosaurus brancai jest w trakcje redeskrypcji, i zostanie uznany jednak za obrÄbny rodzaj Giraffatitan, co zresztÄ juĹź wczesniej postulowano.Dawid Mika pisze:reszta wymienionych tu gadĂłw prĂłcz brachiozaura, barozaura tylko w Ameryce PĂłĹnocnej (choÄ wtedy te kontynenty byĹy poĹÄ czone w LaurazjÄ).
Tak samo allozaury, ceratozaury i elafrozaury, oraz prawdopodobnie takĹźe Dryosaurus -> Dysalotosaurus (choÄ tutaj akurat takie pewne to nie jest - w kaĹźdymn razie sa to odrÄbne gatunki).
-
- Ordowicki bezszczękowiec
- Posty: 57
- Rejestracja: 18 maja 2009, o 13:49
Wiem, Ĺźe dobieraĹeĹ w Ĺwietle swojej wiedzy odpowiednie. MiaĹes jak najwiÄksze prawo tak sÄ dziÄ. Jednak ja mam racjÄ i napisaĹem tego posta aby wyprowadziÄ z bĹÄdu .Chirostenotes pisze:SprawdzaĹem i dobieraĹem odpowiednie gatunki wedĹug wystÄpowania. Jednak w nastÄpnych odcinkach bardziej siÄ postaram
allozaur -> "Allosaurus" tendagurensis, czyli nie okreĹlony bliĹźej teropod nie bÄdÄ cy allozaurem. Jedyny waĹźny gatunek teropoda z późnej jury Afryki to Elaphrosaurus bambergi, a Ceratosaurus? roechlingi i "Labrosaurus" stechowi, Ceratosaurus sp. to sprawa niepewna. Chyab najlepiej bÄdzie ceratozaura wpisaÄ
brachiozaur -> jeszcze moĹźe byÄ, ale Ĺźyrafatytan bÄdzie bardziej odpowiedni
barozaur -> tornieria (bo nie wiemy czy T. gracilis powinna siÄ nazywaÄ Barosaurus gracilis czy nie, a na pewno ĹźyĹa tam T. africana)
Jednak pisz co chcesz, skoro gazele uciekajÄ przed brachiozaurem, to na mniejsze fantazje moĹźna sobie pozwoliÄ. PoniewaĹź to forum (przynajmniej w czÄĹci) edukacyjne, to postanowiĹem podzieliÄ siÄ wiedzÄ na temat paleogeografii i taksonomii dinozaurĂłw z Tendaguru.
PolemizowaĹ bymDawid Mika pisze:gdyby dinozaury dalej dominowaĹy ssaki w najlepszym wypadku doszĹoby do poziomu szczura.
a nie PangeÄ?Dawid Mika pisze:kentrozaury ĹźyĹy w Afryce, a reszta wymienionych tu gadĂłw prĂłcz brachiozaura, barozaura tylko w Ameryce PĂłĹnocnej (choÄ wtedy te kontynenty byĹy poĹÄ czone w LaurazjÄ). ?
zapominasz o takich specjalistach jak Castorocauda i Volaticotherium (późna jura/wczesna kreda?), a o takich przypadkach na pewno jeszcze usĹyszymy.Dawid Mika pisze:PrzecieĹź w jurze ssaki byĹy wielkoĹci mysz i prowadziy nocny tryb Ĺźycia.
MogĹy by dominowaÄ ale w kenozoiku nastÄ piĹa doĹc spora izolacja kontynentĂłw i zróşnicowanie klimatu, na niektĂłrych terenach pojawienie siÄ duĹźych, czoĹowych w swych Ĺrodowiskach drapieĹźnikĂłw i roĹlinoĹźercĂłw byĹoby prawdopodobnePo za tym gdyby dinozaury dalej dominowaĹy ssaki w najlepszym wypadku doszĹoby do poziomu szczura.
-
- Ordowicki bezszczękowiec
- Posty: 51
- Rejestracja: 7 lutego 2009, o 18:29
To jeden z interesujÄ
cych mnie problemĂłw. Co by siÄ staĹo, gdyby do wspĂłĹczesnego ekosystemu wprowadziÄ dinozaury. Np. jakieĹ teropody, choÄby "Allosaurus" tendagurensis - w koĹcu do kogoĹ te koĹci musiaĹy naleĹźeÄ.
a) ZjedzÄ wszystko, a potem padnÄ z gĹodu - sÄ lepiej dostosowane (bo np. ekosystem dĹuĹźej siÄ stabilizowaĹ po ostatnim wielkim wymieraniu - okoĹo 100 mln lat od koĹca permu), ale bez lepszych ofiar bÄdzie katastrofa
b) ZjedzÄ tyle, Ĺźe inne drapieĹźniki nic nie znajdÄ i padnÄ z gĹodu - sÄ lepiej dostosowane
c) Ekosystem jakoĹ je obejmie
d) Nic nie zĹapiÄ i padnÄ z gĹodu - ewolucja poszĹa naprzĂłd
A moĹźe coĹ jeszcze innego. a) i b) wydajÄ siÄ zbyt szalone, ale moĹźe doprowadziĹyby do wymarcia jakichĹ gatunkĂłw drapieĹźnikĂłw albo nastraszyĹy sĹonie. ChociaĹź jak czytam, Ĺźe najinteligentniejsze dinozaury byĹy tak inteligentne jak nieloty, to d) wydaje siÄ prawdopodobne. Ma ktoĹ jakieĹ argumenty?
a) ZjedzÄ wszystko, a potem padnÄ z gĹodu - sÄ lepiej dostosowane (bo np. ekosystem dĹuĹźej siÄ stabilizowaĹ po ostatnim wielkim wymieraniu - okoĹo 100 mln lat od koĹca permu), ale bez lepszych ofiar bÄdzie katastrofa
b) ZjedzÄ tyle, Ĺźe inne drapieĹźniki nic nie znajdÄ i padnÄ z gĹodu - sÄ lepiej dostosowane
c) Ekosystem jakoĹ je obejmie
d) Nic nie zĹapiÄ i padnÄ z gĹodu - ewolucja poszĹa naprzĂłd
A moĹźe coĹ jeszcze innego. a) i b) wydajÄ siÄ zbyt szalone, ale moĹźe doprowadziĹyby do wymarcia jakichĹ gatunkĂłw drapieĹźnikĂłw albo nastraszyĹy sĹonie. ChociaĹź jak czytam, Ĺźe najinteligentniejsze dinozaury byĹy tak inteligentne jak nieloty, to d) wydaje siÄ prawdopodobne. Ma ktoĹ jakieĹ argumenty?
-
- Ordowicki bezszczękowiec
- Posty: 57
- Rejestracja: 18 maja 2009, o 13:49
-
- Permski synapsyd
- Posty: 701
- Rejestracja: 21 stycznia 2007, o 11:49
- Lokalizacja: Poznań
Nawet jeĹliby dinozaury miaĹy przetrwaÄ do dziĹ, to przecieĹź nie bez ewolucyjnych zmian. Tak niedostosowane do dzisiejszego ekosystemu zwierzÄta jak dinozaury musiaĹyby przejĹÄ szereg przemian. Zanik gigantyzmu postawiĹbym na miejscu pierwszym.
A i ssaki musiaĹyby ewolucyjnie zareagowaÄ na takich wspĂłĹtowarzyszy niedoli.
A i ssaki musiaĹyby ewolucyjnie zareagowaÄ na takich wspĂłĹtowarzyszy niedoli.
Radosław Nawrot (RANA)
-
- Ordowicki bezszczękowiec
- Posty: 51
- Rejestracja: 7 lutego 2009, o 18:29
W sumie nie rozumiem. W jakiej sytuacji Twoim zdaniem nastÄ piĹby zanik gigantyzmu? Gdyby ktoĹ wprowadziĹ dinozaury do wspĂłĹczesnego ekosystemu, czy gdyby dinozaury nie wymarĹy. W tej pierwszej sytuacji praktycznie na pewno staĹoby siÄ coĹ ciekawego jeszcze zanim dinozaury przestaĹyby byÄ olbrzymie, a w drugiej trzeba jeszcze ustaliÄ, czy meteoryt nie trafiĹ w ZiemiÄ, czy dinozaury przetrwaĹy jego uderzenie.Megistotherium pisze:Zanik gigantyzmu postawiĹbym na miejscu pierwszym.
WierzÄ w efekt motyla, ale planetoida musiaĹa byÄ przez jakiĹ czas skazana na kolizjÄ z ZiemiÄ . Pytanie, jak dĹugi. A czy dinozaury byĹy skazane na zagĹadÄ w wyniku tej katastrofy? PrzetrwaĹo kilka linii bezzÄbnych ptakĂłw, ale Ĺźadne uzÄbione. Do tego przetrwaĹy niezaleĹźnie linie krokodyli, gawiali i aligatorĂłw, a takĹźe (o ile dobrze interpretujÄ informacje z internetu) lÄ dowe mezozuchy i choristodery. Dziwny zestaw.
I na koniec przyczepie siÄ do samej tezy o zaniku gigantyzmu. MoĹźe tylko katastrofa mogĹa zatrzymaÄ proces pojawiania siÄ coraz wiÄkszych form. MoĹźe pojawienie dinozaurĂłw dziĹ spowodowaĹoby nowÄ fazÄ gigantyzmu. Jak wykazaÄ Ĺźe nie?
-
- Moderator
- Posty: 2572
- Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29
-
- Ordowicki bezszczękowiec
- Posty: 51
- Rejestracja: 7 lutego 2009, o 18:29
DziÄkujÄ. Ludzi to osobny problem, ale poza tym to sugeruje, Ĺźe dinozaury byĹy dobrze przystosowane do swoich warunkĂłw, a gorzej niĹź inne zwierzÄta do innych. Czyli dinozaury nie przetrwaĹyby w dzisiejszych czasach, ale nie dopuĹciĹyby wspĂłĹczesnych zwierzÄ t, gdyby siÄ pojawiĹy w ich czasach. Tak?Utahraptor pisze:Zmiany klimatu i czĹowiek spowodowaĹy wymarcie wiÄkszoĹci duĹźych ssakĂłw, podobnie mogĹoby to wyglÄ daÄ z dinozaurami. DuĹźe formy sÄ charakterystyczne dla epok o stabilnym klimacie i wysokoproduktywnych ekosystemach.